#301 Alessandro Foiano Sab 01 Ago, 2020 19:34
Ah, un'ultima cosa (come diceva il Tenente Colombo ) : nella seconda casistica come lo distinguiamo se il vento possa accentuare o inibire la convettività? Ossia, come lo valutiamo il suo effetto?
in linea generale se ti metti spalle al vento e le nubi in quota(o meglio le correnti in quota) arrivano dalla tua sinistra allora peggiora...altrimenti il tempo migliora..(Guido Caroselli dixit)
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#302 Olimeteo Sab 01 Ago, 2020 19:38
Certo certo. Infatti, Fra, ho dato una risposta a chi mi chiedeva se potesse fare un temporale qua in quest'ultima ora e ho risposto: la vedo difficile. Ho dato un'occhiata al radar e provato a captarne la direzione. In effetti ora la minaccia che avevamo qua ai margini verso nordovest sta implodendo. Ormai è sfumato.
Qualcosa ultimamente ho provato a studiare sui fenomeni temporaleschi (updraft downdraft shear verticale ecc...) .
Carte che guardo spesso ma concretizzarne un effetto reale in zona mi risulta più difficile.
Grazie, Ale, insomma la Buys-Ballot. Sempre che a terra e non in quota funzioni. Capace che i venti si incanalino da gola a gola seguendo l'orografia locale.
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#303 Frasnow Sab 01 Ago, 2020 19:42
Certo certo. Infatti, Fra, ho dato una risposta a chi mi chiedeva se potesse fare un temporale qua in quest'ultima ora e ho risposto: la vedo difficile. Ho dato un'occhiata al radar . In effetti ora la minaccia che avevamo qua ai margini verso nordovest sta implodendo. Ormai è sfumato.
Qualcosa ultimamente ho provato a studiare sui fenomeni temporaleschi (updraft downdraft shear verticale ecc...) .
Se ti interessa approfondire ti consiglio due libri, uno è questo e quello specifico per gli eventi temporaleschi è quest'altro
Dalle ENS nessuna novità, come diceva Fili stamattina nel medio-long viaggeremo tra una +15° e una +20°
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La meteorologia è una scienza inesatta, che elabora dati incompleti, con metodi discutibili per fornire previsioni inaffidabili. Andrea Baroni
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#304 Olimeteo Sab 01 Ago, 2020 19:46
E sì, un bel libro ci vorrebbe. Io sono uno che legge molto. Per ora ho acquisito minime basi qua dentro (grazie a voi tutti) e spulciando articoli o scaricando qualche pdf.
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#305 lognomo Sab 01 Ago, 2020 19:50
Se ti interessa approfondire ti consiglio due libri, uno è questo e quello specifico per gli eventi temporaleschi è quest'altro
Grazie a tutti per la discussione istruttiva e per questi consigli.
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#306 Freddoforever Sab 01 Ago, 2020 19:55
Certo certo. Infatti, Fra, ho dato una risposta a chi mi chiedeva se potesse fare un temporale qua in quest'ultima ora e ho risposto: la vedo difficile. Ho dato un'occhiata al radar e provato a captarne la direzione. In effetti ora la minaccia che avevamo qua ai margini verso nordovest sta implodendo. Ormai è sfumato.
Qualcosa ultimamente ho provato a studiare sui fenomeni temporaleschi (updraft downdraft shear verticale ecc...) .
Carte che guardo spesso ma concretizzarne un effetto reale in zona mi risulta più difficile.
Grazie, Ale, insomma la Buys-Ballot. Sempre che a terra e non in quota funzioni. Capace che i venti si incanalino da gola a gola seguendo l'orografia locale.
C'è anche un metodo empirico per seguire l'evoluzione di possibili temporali convettivi,nella mattinata vedi a che ora iniziano a formarsi i cumuli sui monti,prima è e maggiore possibilità ci sarà di arrivare allo stato di cumulonembo e conseguentemente avere rovesci/temporali.
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#307 Olimeteo Sab 01 Ago, 2020 20:01
Vuoi dire che empiricamente è funzionale? Certo, in effetti, prima fioriscono congestus e calvus più energia e spinta convettiva dovrebbe esserci. Poi è vero che il temporale improvviso può spuntare anche in tardo pomeriggio e verso il tramonto .
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#308 Freddoforever Sab 01 Ago, 2020 20:16
Vuoi dire che empiricamente è funzionale? Certo, in effetti, prima fioriscono congestus e calvus più energia e spinta convettiva dovrebbe esserci. Poi è vero che il temporale improvviso può spuntare anche in tardo pomeriggio e verso il tramonto .
Non tutte le volte perchè le variabili sono tante ma in linea di massima funziona
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#309 il fosso Sab 01 Ago, 2020 20:52
Aggiungo un paio di cosette alla discussione sui temporali.
Come già detto il dettaglio orografico aiuta la spinta verticale dal basso in prossimità dei rilievi, ma dal tardo pomeriggio i temporali di calore sono più probabili sulla verticale delle zone vallive/pianeggianti, dove la massa d'aria calda impiega più tempo a salire alla quota di condensazione, e il maggiore riscaldamento mantiene più a lungo le condizioni di spinta dal basso.
Altra cosa, non sono le nubi temporalesche in senso stretto a spostarsi da punto A verso punto B, sono le condizioni locali della massa d'aria che le generano a spostarsi nello spazio e a durare nel tempo. Per questo i temporali più puramente di calore spesso nascono e muoiono in ambito locale.
Questo discorso vale anche per i sistemi frontali.
Tornando on topic; abbiamo anche una bella occlusione frontale tra Martedì e Mercoledì
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#310 Olimeteo Sab 01 Ago, 2020 20:58
E sì, Paolo. Ho accennato alla fase di occlusione (ieri sera senza certezza: "se possiamo chiamarla ritornante")
.. Al vedere lo sviluppo sembra esserci.
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#311 Nevone2012 Sab 01 Ago, 2020 20:59
Una simile carta come la vede reading mercoledì se si fosse verificata in estate avrebbe portato metri di neve facili in appennino
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#312 Olimeteo Sab 01 Ago, 2020 21:21
Strana ipotesi di terzo tipo.
Comunque con ECMWF vedo buona parte della settimana instabilizzata (dopo l'occlusione: parlo di instabilità residua qua e là, nientedi sconvolgente) . Senza voler esagerare, ma la goccia staziona "in loco", dura a morire, e quella cella scandinava pare tenerla in vita spingendo giù correnti fresche e rialimentandola un po'.
È un run e un minishift fa già la differenza.
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#313 MilanoMagik Sab 01 Ago, 2020 21:40
Che bellissime discussioni questa sera, siete super didattici e interessanti
Intanto Pretemp ci va giù pesante come da previsione per domani e dopodomani, sopratutto al nord... massima attenzione
____________ Inverno 2011-2012: 4 cm (Totale)
Inverno 2014-2015: 1 cm
Inverno 2016-2017: 2 cm
Inverno 2017-2018: 1 cm
Inverno 2022-2023: 5 cm
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#314 Olimeteo Dom 02 Ago, 2020 01:30
Se capitano, ogni tanto, mi sembrano solo cose positive sia per chi più direttamente partecipa che per chi ci legge soltanto.
Se poi è vero che in estate c'è "poco" da dire, allora un excursus tecnico-didattico (tra l'altro in tema) è un ottima fonte cui abbeverarsi.
Situazione che ormai pare appianata, Ens ECMWF e GFS pressocchè sovrapponibili. Ormai è solo questione di mini-shift con le loro conseguenze a mesoscala.
Martedì rimarrebbe il giorno più incriminato. Gli strascichi di mercoledì (più in ECMWF) o giovedì tutti da vedere.
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#315 Frasnow Dom 02 Ago, 2020 07:35
Stop&go confermato iniziando dal Nord questo pomeriggio, con successiva ripresa estiva su valori di qualche grado sopra la media. ENS compatte fino a fine run.
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