Io sono dell' avviso che c'è sempre stata una piccola estate in questo periodo diciamo temperature miti sia all fine di Settembre che nel mese di Ottobre.
Quello che è mancato sono le pioggie autunnali (almeno fino ad ora), che però sono state abbondanti nei masi di Maggio e Giugno almeno dalle mie parti, quindi vedo una sorta di compensazione. Adesso bisogna attendere solo come sarà il proseguo se continua questo seccume c'è un po' da preoccuparsi, ma se dovessoro arrivare le pioggie nella seconda 15 di Ottobre sarebbe per me tutto nella normalità.
Poi chi ama i porcini, si lamenterà chi ha la vigna invece benedirà questo tempo, ma tutto questo come sempre è stato.

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Si la fa la fasse per bene........

Rispondo a Marvel sui ghiacci..
L'estensione dei ghiacci è una cosa, lo spessore e il volume totale un'altra.  
Il volume è in calo, l'estensione no...ma perchè...?? Mi pare ovvio...i ghiacci si sciolgono, l'acqua ha meno % di salinià e gela più in fretta in superficie...ma è uno specchietto per le allodole. Ci sono studi sul volume del pack artico che fanno rabbrividire.
E fa rabbrividire anche salire sulle Alpi a distanza di 10 anni e vedere i ghiacciai che non ci sono più.

Per Fili: io vivo in Umbria, e quando avevo 10 anni ti assicuro che non esisteva avere tempo stabile e caldo da tutto agosto a metà ottobre...!

Ripeto, si vuole vedere una normalità che non esiste.

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Cricca inox

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per Fili: io vivo in Umbria, e quando avevo 10 anni ti assicuro che non esisteva avere tempo stabile e caldo da tutto agosto a metà ottobre...!
Ripeto, si vuole vedere una normalità che non esiste.

è normale che i ricordi tendano ad associare l'autunno alle piogge, al vento ed alle brume... chi è che ricorda un'alta pressione di 15gg a distanza di anni?

La credenza popolare ci fa credere che settembre ed ottobre siano piovosi, il Natale nevoso, la primavera soleggiata e mite... non è cosi e lo sai benissimo! Possono esserci 30° a ottobre e nevicare il 25 Marzo (come è accaduto quest'anno tra l'altro...li nessuno ha detto nulla però       ).

I 2 mesi più piovosi autunnali da noi sono Novembre e Dicembre.  

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Credo che l' "errore" più comune che si possa fare quando si imputa al riscaldamento globale una qualsivoglia anomalia climatica è proprio il non discernere quanto accade sopra il proprio tetto da quanto invece succede nel resto dei territori non mondiali, ma addirittura limitrofi.

Il contadino che non vede piovere sulle proprie semenze maledirrà nella sua interezza tutto quanto l'uomo sta facendo all'ambiente per modificarne il naturale sviluppo. L'uomo di scienza invece apre gli occhi, si guarda intorno, e vede come basta spostarsi di qualche km da casa propria per trovare porcini, erbe verdi (...), piovosità notevoli e quant'altro.
Come già fatto notare quando a Giugno pioveva un giorno si e quell'altro di più non si sono sentite lamentele riguardanti l'anomalia pluviometrica positiva, ci si lamentava solo (io compresissimo) di non poter andare al mare il fine settimana!
Adesso la situazione è opposta e nonostante ciò, devo controllare i dati ma ne sono abbastanza sicuro, non ricordo dei primi 10 mesi annuali piovosi come questo da quando, nel Novembre 2006, ho iniziato a rilevare dati. Ok, il mio intervallo temporale è ridottissimo ma è sicuramente un  buon indizio di quanto ci stiamo iniziando a lamentare in maniera inoppurtuna vedendo spaghi piatti nella prima decade di Ottobre.

Rispetto all'anno scorso sto già 120mm avanti, poi quest'anno non mi farà (spero) 300mm in 7 giorni a Dicembre ma ciò non significa che questo sarà un anno siccitoso!!!

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diciamo che, in generale, servirebbe un po piu di oggettività nel riconoscere come stanno le cose. Ed in questo senso il discorso di Leonardo non fa una piega!    

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rispondo a Marvel sui ghiacci..
L'estensione dei ghiacci è una cosa, lo spessore e il volume totale un'altra.  
Il volume è in calo, l'estensione no...ma perchè...?? Mi pare ovvio...i ghiacci si sciolgono, l'acqua ha meno % di salinià e gela più in fretta in superficie...ma è uno specchietto per le allodole. Ci sono studi sul volume del pack artico che fanno rabbrividire.
E fa rabbrividire anche salire sulle Alpi a distanza di 10 anni e vedere i ghiacciai che non ci sono più.

Per Fili: io vivo in Umbria, e quando avevo 10 anni ti assicuro che non esisteva avere tempo stabile e caldo da tutto agosto a metà ottobre...!

Ripeto, si vuole vedere una normalità che non esiste.

Bèh, sullo spessore dei ghiacci ci sarebbe mooolto da discutere. Tra l'altro Groenlandia e Antartide già manifestavano da decenni un aumento di spessore dei ghiacci nelle zone interne... ora aumentano sia di estensione che di spessore anche quelli periferici e marini (soprattutto antartici).
I ghiacciai alpini sono messi male, certo, ma è illusorio pensarli e viverli come oggetti eterni, immutevoli... niente come i ghiacciai montani risponde più velocemente alle fluttuazioni climatiche, l'ha sempre fatto e lo farà ancora. Negli anni '70 avevano un'avanzata tale da far preoccupare gli abitanti di Chamonix, alla fine del '800 ebbero una riduzione notevole (fine della PEG), prima ancora crebbero a dismisura (nella PEG) e nell'Optimum Medievale (1000 anni fa) erano praticamente inesistenti.

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che, in generale, servirebbe un po piu di oggettività nel riconoscere come stanno le cose. Ed in questo senso il discorso di Leonardo non fa una piega!    

Sembra che parliate di me come la persona piu soggettiva di questo mondo...io che tendo sempre a normalizzare qualsiasi condizioni leggermente anomala, sia in un verso che nell'altro. Io che, bene o male, ogni giorno, da 4 anni a sta parte, prevedo prima e osservo poi, SCRIVENDO ogni benedetto giorno quali sono state le condizioni atmosferiche e le temperature nei diversi settori regionali...per lavoro!

Ripeto, da metà luglio a tutto agosto temperature sempre comprese tra 39 e 33 gradi...minime molto spesso comprese tra 17° e 20°...
Settembre molto spesso oltre le medie, tranne una breve fase piovosa giunta da est, con annessa rinfrescata.
Ottobre che inizia con una rimonta poderosa subtropicale che ci accompagnerà fin oltre mesà mese senza piogge, e nuovamente con temperature caldissime, dopo i +30° già raggiunti i primi del mese.
Un'atlantico INESISTENTE in un periodo in cui quantomeno l'Europa nord-occidentale dovrebbe vedere un clima umido e piovoso.

Chiamatela ottobrata, contenti voi...
Voglio dire, vi sembra normale...?? A me no. E Parlo di Umbria, non di Congo belga.

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sembra che parliate di me come la persona piu soggettiva di questo mondo...io che tendo sempre a normalizzare qualsiasi condizioni leggermente anomala, sia in un verso che nell'altro. Io che, bene o male, ogni giorno, da 4 anni a sta parte, prevedo prima e osservo poi, SCRIVENDO ogni benedetto giorno quali sono state le condizioni atmosferiche e le temperature nei diversi settori regionali...per lavoro!

Esatto, sei un cattivo bambino, da oggi non ti parlo più!!         

Ma dai Ale tu fai il tuo lavoro, ognuno fa il suo, nessuno se la prende con te perchè la vedi in maniera diversa, ci mancherebbe altro considerando le tue conoscenze rispetto alle mie!!!
Si discute e ci si confronta, io tra l'altro non ho mai nominato nessuno nei miei interventi, tendo sempre a fare discorsi più impersonali possibili.

Go on, sta discussione mi piace assai!!      

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Infatti è la prima volta che sento Alessandro parlare in questi termini, quindi forse è bene parlare del discorso che si sta affrontando, ed analizzarlo nei suoi contenuti, prima di tirare fuori le solite frasi del tipo "qui molti si credono di vivere da un'altra parte"... cosa che ritengo poco rispettosa nei confronti delle opinioni altrui, e pure troppo semplicistica.

Probabilmente andando a parare su GW e ghiacci si è un po' perso il senso originale del discorso, che almeno io, avevo semplicemente accostato alla situazione mooooolto più ristretta degli ultimi 4-5 mesi relativi alle nostre zone, che lo si voglia accettare o meno, hanno presentato delle anomalie (ci sono i numeri che parlano, voglio dire...). Che poi questo lo si voglia ricondurre ad un discorso più ampio e globale è un altro paio di maniche, ma se ci vogliamo soffermare sui dati dei quali avevamo iniziato a parlare, beh... c'è poco da dire a mio avviso. Tutto ciò senza aver parlato di catastrofi o crisi idriche irrecuperabili...

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Dati meteo in tempo reale
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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che, in generale, servirebbe un po piu di oggettività nel riconoscere come stanno le cose. Ed in questo senso il discorso di Leonardo non fa una piega!    

Sembra che parliate di me come la persona piu soggettiva di questo mondo...io che tendo sempre a normalizzare qualsiasi condizioni leggermente anomala, sia in un verso che nell'altro. Io che, bene o male, ogni giorno, da 4 anni a sta parte, prevedo prima e osservo poi, SCRIVENDO ogni benedetto giorno quali sono state le condizioni atmosferiche e le temperature nei diversi settori regionali...per lavoro!

Ripeto, da metà luglio a tutto agosto temperature sempre comprese tra 39 e 33 gradi...minime molto spesso comprese tra 17° e 20°...
Settembre molto spesso oltre le medie, tranne una breve fase piovosa giunta da est, con annessa rinfrescata.
Ottobre che inizia con una rimonta poderosa subtropicale che ci accompagnerà fin oltre mesà mese senza piogge, e nuovamente con temperature caldissime, dopo i +30° già raggiunti i primi del mese.
Un'atlantico INESISTENTE in un periodo in cui quantomeno l'Europa nord-occidentale dovrebbe vedere un clima umido e piovoso.

Chiamatela ottobrata, contenti voi...
Voglio dire, vi sembra normale...?? A me no. E Parlo di Umbria, non di Congo belga.

Con il massimo rispetto per il tuo lavoro, di ottima qualità... oserei dire il migliore sulla scena locale e nazionale, dico che seppur sopra media e con precipitazioni sotto media, allo stato attuale la situazione può ancora rientrare benissimo in una fluttuazione e non in un'anomalia.

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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

situazione mooooolto più ristretta degli ultimi 4-5 mesi relativi alle nostre zone, che lo si voglia accettare o meno, hanno presentato delle anomalie (ci sono i numeri che parlano, voglio dire...). Che poi questo lo si voglia ricondurre ad un discorso più ampio e globale è un altro paio di maniche, ma se ci vogliamo soffermare sui dati dei quali avevamo iniziato a parlare, beh... c'è poco da dire a mio avviso. Tutto ciò senza aver parlato di catastrofi o crisi idriche irrecuperabili...

Scusa Andrè ma non ha molto senso prendere in esame solo un ristretto periodo che ci fa comodo... certo che analizzando i mesi estivi diciamo che c'è stata un pochino piu di "siccità" della media (peraltro solo in determinate zone), ma come si è detto, e come la tabella postata da Marco sta a dimostrare, questo 2009 mi sembra in media pluviometrica pressochè ovunque, quando addirittura non al di sopra!!!

Insomma, inutile prendere a riferimento gli ultimi 2 mesi trascorsi, se poi i primi 6 mesi del 2009 sono stati abbondantemente sopra media...quelli non contano niente!?  

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Io sono dell'avviso che non ci sia nulla di veramente eccezionale in quello che stà accadendo,
stiamo vivendo una certa anomalia, ma per me resta nell'ambito delle sfaccettature che
caratterizzano il nostro clima.
Sicuramente negli ultimi anni c'è stata una tendenza al riscaldamento, ma non dimentichiamoci
che ha corrisposto con un notevolissimo picco di attività solare e che comunque anche se non
si dà credito alla teoria della corrispondenza tra clima e comportamento del sole, in
passato di periodio simili o più caldi ce ne sono già stati, segno che il clima subisce naturalmente
delle fluttuazioni.
Anch'io sono fastidiato dalla staticità che ora ci sta governando, ma non sono mai stato sfiorato
dal pensare che ciò dipenda da un inarrestabile processo che ci porterà chi sà dove.
Ora ovviamente ognuno ha diritto ad esprimere la sua opinione, ma una lettura oggettiva
dei dati a nostra disposizione, secondo me esula dal credere alle teorie sul riscaldamento
di origine antropica e come trend ormai assodato e irreversibile.
Sarà il tempo a darci le risposte, ma intanto alcuni segnali di inversione di tendenza sono
già presenti e non possono essere ignorati.

Detto ciò e tornando in ambito previsinale, qualcosa comincia a muoversi e forse nel fine settimana una moderato peggioramento dovremmo averlo in attesa di scossoni più seri
da metà mese

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Bisogna avere in sè il caos per partorire una stella che danzi.
Friedrich Nietzsche

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa Andrè ma non ha molto senso prendere in esame solo un ristretto periodo che ci fa comodo... certo che analizzando i mesi estivi diciamo che c'è stata un pochino piu di "siccità" della media (peraltro solo in determinate zone), ma come si è detto, e come la tabella postata da Marco sta a dimostrare, questo 2009 mi sembra in media pluviometrica pressochè ovunque, quando addirittura non al di sopra!!!

Insomma, inutile prendere a riferimento gli ultimi 2 mesi trascorsi, se poi i primi 6 mesi del 2009 sono stati abbondantemente sopra media...quelli non contano niente!?  

Ma che dici Fili? Ma non ha senso commentare i singoli mesi??? E allora che senso avrebbe commentare una giornata? Boh... qui mi sa che la meteo qualche volta la intendiamo come ci pare.
Poi come dico dipende da questi dati cosa vuoi tirarne fuori, ma commentare una stagione intera di un anno ha senso eccome. Ma scherziamo?

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Secondo me di siccità ancora non si può parlare  anche se negli ultimi mesi le prp hanno un po' latitato, di anomalo in questo periodo non c'è niente, siamo nella classica ottobrata Italiana, l'anomalià casomai è stata la mancanza di precipitazioni significative ed estese ne mese di settembre ed un ulteriore anomalia sarà se da meta mese in poi non si entra in un sistema di stampo più autunnale

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Le medie non sono altro che un tentativo della mente umana di dare un ordine ad un sistema che per natura sua è disordinato
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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa Andrè ma non ha molto senso prendere in esame solo un ristretto periodo che ci fa comodo... certo che analizzando i mesi estivi diciamo che c'è stata un pochino piu di "siccità" della media (peraltro solo in determinate zone), ma come si è detto, e come la tabella postata da Marco sta a dimostrare, questo 2009 mi sembra in media pluviometrica pressochè ovunque, quando addirittura non al di sopra!!!

Insomma, inutile prendere a riferimento gli ultimi 2 mesi trascorsi, se poi i primi 6 mesi del 2009 sono stati abbondantemente sopra media...quelli non contano niente!?  

Ma che dici Fili? Ma non ha senso commentare i singoli mesi??? E allora che senso avrebbe commentare una giornata? Boh... qui mi sa che la meteo qualche volta la intendiamo come ci pare.
Poi come dico dipende da questi dati cosa vuoi tirarne fuori, ma commentare una stagione intera di un anno ha senso eccome. Ma scherziamo?

Credo che Fili intendesse dire che un periodo per essere preso come riferimento analitico debba essere rappresentativo. Non ha senso commentare, per esempio, il mese di maggio (che fa parte della primavera, senza dire che giugno, aprile e marzo sono stati piovosi oltremodo, e invece accostarlo a luglio, agosto e settembre per confermare l'estate torrida (come a sostituire il giugno fresco e umido).
Se è vero che il trimestre estivo è stato abbastanza secco, credo sia prematuro parlare di un autunno secco e caldo... mancano ancora all'appello 5/6 della stagione!
Allora o parliamo di stagioni, inverno, primavera, estate e autunno, per confrontarle con quelle degli anni scorsi e con le medie, o prendiamo tutto l'anno. Non ha senso dire che da luglio ad oggi è stato un certo tempo... come non aveva senso prendere da novembre ad aprile per dire che è piovuto il 90% dei giorni!
Insomma, i raffronti vanno fatti con metodo e non arbitrariamente, a seconda del periodo o del dato che si vuole evidenziare... scherziamo? Queste sono cose da IPCC      

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