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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Dicembre Freddo E Perturbato?

#451  snow4ever Mer 15 Dic, 2021 10:03

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il fatto è che tutti, me compreso, diamo troppa importanza agli spaghi. Gli spaghi si modificano col modello principale, e se a volte sono quasi attendibili, molto spesso sono totalmente insignificanti.

Proprio per questo me li salvo, oggi  
Per dimostrarne l'inutilità, nonostante siano uno strumento comodo per capire (o presumere) una tendenza.
 




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Messaggio Re: Dicembre Freddo E Perturbato?

#452  Ricca Gubbio Mer 15 Dic, 2021 10:07

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il fatto è che tutti, me compreso, diamo troppa importanza agli spaghi. Gli spaghi si modificano col modello principale, e se a volte sono quasi attendibili, molto spesso sono totalmente insignificanti.

Quello hai ragione ma non sono solo gli spaghi.... tutti i modelli hanno fatto vedere ottimi aggiornamenti per poi far sparire tutto. Poi forse ricambiano perché ancora il tempo ci sarebbe... ma la piega presa non è bella!!
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Dicembre Freddo E Perturbato?

#453  nevone_87 Mer 15 Dic, 2021 10:26

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il fatto è che tutti, me compreso, diamo troppa importanza agli spaghi. Gli spaghi si modificano col modello principale, e se a volte sono quasi attendibili, molto spesso sono totalmente insignificanti.

Proprio per questo me li salvo, oggi  
Per dimostrarne l'inutilità, nonostante siano uno strumento comodo per capire (o presumere) una tendenza.


Io l’ho sempre sostenuto che gli spaghi sono quasi completamente inutili. Il cedimento dell’HP comunque l’ha intravisto reading con 4 emissioni consecutive .. aspettiamo ma il periodo più favorevole si ipotizza sia a cavallo tra dicembre e gennaio
 




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Messaggio Re: Dicembre Freddo E Perturbato?

#454  Mich17 Mer 15 Dic, 2021 10:28

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Che tranvata sto giro...
 66137867_c0a5_4a12_8290_f74ddc5c7e1e


Da sempre seguo lo spago 22, il più stabile e coerente, sopratutto in inverno

Ridiamoci su va ...

Non si vedono scaldatone mangianeve, come spesso Dicembre ci aveva abituato ultimamente, con le temperature che restano attorno alla +0°C ad 850 hPa, però è chiaro che il periodo che si prospetta per almeno un'altra settimana è abbastanza anonimo qui al centro.

Stamattina non c'è un modello che da qualche speranza entro le 240 ore, speriamo in qualche cambiamento entro sera ...
 



 
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Messaggio Re: Dicembre Freddo E Perturbato?

#455  and1966 Mer 15 Dic, 2021 10:42

Dai, ragazzi.

GFS superfanta guardate cosa fa.....

 gfsopeu00_384_1_12


..... che somiglia tanto a questa, anche come tempistica.....

 cfsr_1_1996122800_1


 




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Messaggio Re: Dicembre Freddo E Perturbato?

#456  Poranese457 Mer 15 Dic, 2021 11:13

Intanto GFS 06z sposta la traiettoria del nucleo freddo del weekend un bel po' più a nord con maggior interessamento anche dei versanti adriatici centrali
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Dicembre Freddo E Perturbato?

#457  andrea75 Mer 15 Dic, 2021 11:37

Il problema è solo nostro, che riteniamo che i modelli, e gli strumenti a loro correlati, siano inutili solo quando ci tolgono qualcosa.  
In tutti gli altri casi, quando magari un'irruzione appare dal nulla, o comunque una situazione diventa all'improvviso vantaggiosa per noi (e sottolineo SOLO PER NOI) allora siamo pronti a tesserne le lodi e a dire quanto un modello sia stato più lungimirante dell'altro.
Eppure parliamo della stessa identica situazione, solo che quanto è negativa inveiamo contro, mentre al contrario, quando è positiva parliamo di affidabilità.
Gli spaghi non sono inutili, ma semplicemente vanno letti con tutti gli altri strumenti a disposizione, e soprattutto nell'insieme dei vari modelli. Da sempre dovremmo sapere che nelle emissioni, i vari run partono tutti dallo stesso run di controllo. Ovvio che se la tendenza verso un determinato scenario ha una certa probabilità, anche gli altri run partiranno da quella. Non c'è nulla di nuovo, eppure nonostante per 364 giorni l'anno consultiamo modelli e spaghi, all'improvviso, alla prima battuta d'arresto, tutto quanto diventa inutile.  
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Dicembre Freddo E Perturbato?

#458  andrea75 Mer 15 Dic, 2021 11:37

Il problema è solo nostro, che riteniamo che i modelli, e gli strumenti a loro correlati, siano inutili solo quando ci tolgono qualcosa.  
In tutti gli altri casi, quando magari un'irruzione appare dal nulla, o comunque una situazione diventa all'improvviso vantaggiosa per noi (e sottolineo SOLO PER NOI) allora siamo pronti a tesserne le lodi e a dire quanto un modello sia stato più lungimirante dell'altro.
Eppure parliamo della stessa identica situazione, solo che quanto è negativa inveiamo contro, mentre al contrario, quando è positiva parliamo di affidabilità.
Gli spaghi non sono inutili, ma semplicemente vanno letti con tutti gli altri strumenti a disposizione, e soprattutto nell'insieme dei vari modelli. Da sempre dovremmo sapere che nelle emissioni, i vari run partono tutti dallo stesso run di controllo. Ovvio che se la tendenza verso un determinato scenario ha una certa probabilità, anche gli altri run partiranno da quella. Non c'è nulla di nuovo, eppure nonostante per 364 giorni l'anno consultiamo modelli e spaghi, all'improvviso, alla prima battuta d'arresto, tutto quanto diventa inutile.  
 




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Messaggio Re: Dicembre Freddo E Perturbato?

#459  gubbiomet Mer 15 Dic, 2021 11:37

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Intanto GFS 06z sposta la traiettoria del nucleo freddo del weekend un bel po' più a nord con maggior interessamento anche dei versanti adriatici centrali


Si, abbiamo guadagnato qualcosa più a livello termico che precipitativo.. in ogni caso è qualcosa.  
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Dicembre Freddo E Perturbato?

#460  blobsteve Mer 15 Dic, 2021 11:55

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il problema è solo nostro, che riteniamo che i modelli, e gli strumenti a loro correlati, siano inutili solo quando ci tolgono qualcosa.  
In tutti gli altri casi, quando magari un'irruzione appare dal nulla, o comunque una situazione diventa all'improvviso vantaggiosa per noi (e sottolineo SOLO PER NOI) allora siamo pronti a tesserne le lodi e a dire quanto un modello sia stato più lungimirante dell'altro.
Eppure parliamo della stessa identica situazione, solo che quanto è negativa inveiamo contro, mentre al contrario, quando è positiva parliamo di affidabilità.
Gli spaghi non sono inutili, ma semplicemente vanno letti con tutti gli altri strumenti a disposizione, e soprattutto nell'insieme dei vari modelli. Da sempre dovremmo sapere che nelle emissioni, i vari run partono tutti dallo stesso run di controllo. Ovvio che se la tendenza verso un determinato scenario ha una certa probabilità, anche gli altri run partiranno da quella. Non c'è nulla di nuovo, eppure nonostante per 364 giorni l'anno consultiamo modelli e spaghi, all'improvviso, alla prima battuta d'arresto, tutto quanto diventa inutile.  


Ma non si tratta neanche di questo volendo. Il fatto è che spesso potenziali eventi freddi/gelidi di retrogressioni poi alla fine si rivelano un fiasco. Il problema sta nel fatto che i modelli non sono in grado di prevedere con estrema accuratezza ciò che accadrà (nessuno sta dicendo che sia facile, anzi). Specialmente le retrogressioni poi, sono di difficile previsione. Personalmente la mia amarezza è tutta qui. Effettivamente siamo passati nel giro di 24h, come diceva qualcuno pocanzi, da tutto a niente, per cui poi davvero tocca guardare solo le previsioni a 48/72h  
 



 
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#461  nicola74 Mer 15 Dic, 2021 11:59

Il cammello però lo prevedono con successo tutti i modelli anche a 400 ore!!
 




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Messaggio Re: Dicembre Freddo E Perturbato?

#462  Verglas Mer 15 Dic, 2021 12:01

Purtroppo il blocco non regge, film già visto insomma.
 



 
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Messaggio Re: Dicembre Freddo E Perturbato?

#463  Frasnow Mer 15 Dic, 2021 12:17

Portiamo pazienza ragazzi, direi che quest'anno è partito abbastanza bene e sperare in un mese intero di perturbazioni è praticamente impossibile. Rimane comunque un quadro sinottico generale assolutamente favorevole, dove abbiamo un anticiclone azzorriano che a più riprese tenta incursioni settentrionali insieme al collega sulle Aleutine. Il target principale sarà comunque da anno nuovo, queste sono le prove generali per scaldare i motori
 




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Messaggio Re: Dicembre Freddo E Perturbato?

#464  Poranese457 Mer 15 Dic, 2021 12:19

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Le retrogressioni, o azioni antizonali, sono da che mondo e mondo le dinamiche più difficili da leggere per i modelli. Gli schemi che più in assoluto vengono rivisti, corretti, che subiscono maggiori stravolgimenti da un run all'altro

I modelli mattutini sono l'assoluto emblema di quanto sopra: ognuno va per la sua strada, ognuno disegna la sua previsione ed ognuno ribalta se stesso nel giro di 6/12h

E' tutto assolutamente affascinante da osservare ma farsi prendere dalla runnite per le retrogressioni è la più alta forma di meteo-sadismo consapevole che ci si possa infliggere



Autocitarsi è bruttissimo e non lo faccio mai perchè lo odio e mi sa maleducazione... però non è che due giorni fa scrivevo sta cosa tanto per scriverla eh      
 




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Messaggio Re: [MEDIO TERMINE] Dicembre Freddo E Perturbato?

#465  Fili Mer 15 Dic, 2021 12:39

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il problema è solo nostro, che riteniamo che i modelli, e gli strumenti a loro correlati, siano inutili solo quando ci tolgono qualcosa.  
In tutti gli altri casi, quando magari un'irruzione appare dal nulla, o comunque una situazione diventa all'improvviso vantaggiosa per noi (e sottolineo SOLO PER NOI) allora siamo pronti a tesserne le lodi e a dire quanto un modello sia stato più lungimirante dell'altro.
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Beh, ma un conto sono i modelli, e su questo concordo con te. Un conto sono le ENS, che DOVREBBERO servire ad interpretare una tendenza al di là dell'andamento del run ufficiale.

Se fino a ieri a 850hpa il fascio era bello unito su una -8, ed oggi a malapena scende sotto lo zero, allora viene da dire che è uno strumento completamente inutile.

Il bello è che, nonostante anche io lo sappia benissimo, continuo a farci affidamento per elaborare una tendenza
 




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