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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1576  Freddoforever Sab 04 Apr, 2020 21:55

ste08 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao a tutti,
i dati relativi alle temperature medie 1981-2010 di questo sito sono affidabili secondo voi?
https://it.climate-data.org/
Grazie


Solo le città principali hanno dati più veritieri,per il resto mi sembrano calcolati solo in base alla quota senza considerare i vari microclimi (cosa impossibile senza una serie di rilevazioni meteo nel posto) e quindi poco affidabili...
 



 
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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1577  zeppelin Dom 05 Apr, 2020 00:24

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ste08 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao a tutti,
i dati relativi alle temperature medie 1981-2010 di questo sito sono affidabili secondo voi?
https://it.climate-data.org/
Grazie


Solo le città principali hanno dati più veritieri,per il resto mi sembrano calcolati solo in base alla quota senza considerare i vari microclimi (cosa impossibile senza una serie di rilevazioni meteo nel posto) e quindi poco affidabili...


Esatto. Gli unici dati climatici veri e propri sono quelli dati da osservazioni termometriche con strumentazione e posizione omologata ai canoni della WMO per periodi lunghi, preferibilmente 30 anni.
 




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- Il NOAA usa la media 1981-2010, il "clino" pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di "normalità" del clima in senso letterale non esiste, si considera "normale" in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1578  GiagiMeteo Gio 16 Apr, 2020 08:36

La prima metà di aprile si chiude con uno scarto di -1,0° sulla 05-19, con una media integrale di +11,4°.
Fortemente condizionata dai primi tre giorni del mese (chiusi a -9,2°; -6,1°; -5,3° dalla media), ma con vari giorni in sopramedia di 1/1,5°, solo con due giorni più caldi (11 e 12, con +3,4° di scarto), che non hanno compensato la gelida partenza.
Questa settimana temperature che saranno molto sopra la media e potrebbero limare tantissimo l'anomalia fredda (pur senza ribaltarla secondo me).
Vedremo poi dal prossimo week-end se le temperature, come pare, torneranno in media o poco sotto.
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1579  Alessandro Foiano Gio 16 Apr, 2020 10:05

da Martedì 21 a Domenica 26 si va sottomedia tutti i giorni:

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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1580  GiagiMeteo Gio 16 Apr, 2020 11:32

Aggiungo che il 1° aprile, con una media di +3,2°, è il secondo giorno di aprile più freddo dal 2005, dietro solo al 7 aprile 2015, con +2,7° di media.
Superati i +4,2° del 20 aprile 2017.
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1581  zeppelin Gio 16 Apr, 2020 12:06

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La prima metà di aprile si chiude con uno scarto di -1,0° sulla 05-19, con una media integrale di +11,4°.
Fortemente condizionata dai primi tre giorni del mese (chiusi a -9,2°; -6,1°; -5,3° dalla media), ma con vari giorni in sopramedia di 1/1,5°, solo con due giorni più caldi (11 e 12, con +3,4° di scarto), che non hanno compensato la gelida partenza.
Questa settimana temperature che saranno molto sopra la media e potrebbero limare tantissimo l'anomalia fredda (pur senza ribaltarla secondo me).
Vedremo poi dal prossimo week-end se le temperature, come pare, torneranno in media o poco sotto.


Un sottomedia sulla 2005-2019, ti piace vincere facile.  
Aprile da metà anni 2000 in poi ha fatto un balzo all'insù clamoroso. Rispetto a medie più a lungo termine con dentro almeno gli anni 90, non l'era glaciale, siamo pressochè nella norma, forse persino leggermente sopra.
 




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#1582  GiagiMeteo Gio 16 Apr, 2020 12:37

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La prima metà di aprile si chiude con uno scarto di -1,0° sulla 05-19, con una media integrale di +11,4°.
Fortemente condizionata dai primi tre giorni del mese (chiusi a -9,2°; -6,1°; -5,3° dalla media), ma con vari giorni in sopramedia di 1/1,5°, solo con due giorni più caldi (11 e 12, con +3,4° di scarto), che non hanno compensato la gelida partenza.
Questa settimana temperature che saranno molto sopra la media e potrebbero limare tantissimo l'anomalia fredda (pur senza ribaltarla secondo me).
Vedremo poi dal prossimo week-end se le temperature, come pare, torneranno in media o poco sotto.


Un sottomedia sulla 2005-2019, ti piace vincere facile.  
Aprile da metà anni 2000 in poi ha fatto un balzo all'insù clamoroso. Rispetto a medie più a lungo termine con dentro almeno gli anni 90, non l'era glaciale, siamo pressochè nella norma, forse persino leggermente sopra.

Quando si tratta di sotto media non si vince mai facile
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1583  zeppelin Gio 16 Apr, 2020 12:53

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando si tratta di sotto media non si vince mai facile


Hai ragione!      è già tanto stare sottomedia rispetto alla "media" 2015-2019 di sti tempi.  
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1584  Alessandro Foiano Gio 16 Apr, 2020 14:08

Media 1961/1990 Foiano della Chiana:
https://it.wikipedia.org/wiki/Stazi...no_della_Chiana

marzo 2007 (-0,1°C)
aprile 2007 (+2,2°C)
maggio 2007 (+0,6°C)
giugno 2007 (+0,4°C)
luglio 2007 (+0,5°C)
agosto 2007 (+0,6°C)
settembre 2007 (-2,2°C)
ottobre 2007 (-1,6°C)
novembre 2007 (-1,9°C)
dicembre 2007 (-2,1°C)
gennaio 2008 (+0,7°C)
febbraio 2008 (-0,7°C)
marzo 2008 (-0,7°C)
aprile 2008 (-0,3°C)
maggio 2008 (+0,2°C)
giugno 2008 (+0,5°C)
luglio 2008 (-0,1°C)
agosto 2008 (+0,9°C)
settembre 2008 (-1,9°C)
ottobre 2008 (+0,2°C)
novembre 2008 (-0,4°C)
dicembre 2008 (-1,2°C)
gennaio 2009 (-0,8°C)
febbraio 2009 (-1,9°C)
marzo 2009 (-0,5°C)
aprile 2009 (+0,7°C)
maggio 2009 (+2,0°C)
giugno 2009 (-0,2°C)
luglio 2009 (+0,4°C)
agosto 2009 (+1,6°C)
settembre 2009 (+0,3°C)
ottobre 2009 (-1,9°C)
novembre 2009 (-0,4°C)
dicembre 2009 (-0,2°C)
gennaio 2010 (-1,8°C)
febbraio 2010 (-1,0°C)
marzo 2010 (-1,3°C)
aprile 2010 (-0,3°C)
maggio 2010 (-1,4°C)
giugno 2010 (-0,1°C)
luglio 2010 (+1,4°C)
agosto 2010 (-0,7°C)
settembre 2010 (-1,6°C)
ottobre 2010 (-2,4°C)
novembre 2010 (-0,6°C)
dicembre 2010 (-1,3°C)
gennaio 2011 (-0,5°C)
febbraio 2011 (-1,3°C)
marzo 2011 (-0,8°C)
aprile 2011 (+1,5°C)
maggio 2011 (+1,1°C)
giugno 2011 (+1,0°C)
luglio 2011 (-1,1°C)
agosto 2011 (+1,5°C)
settembre 2011 (+2,0°C)
ottobre 2011 (-1,6°C)
novembre 2011 (-1,5°C)
dicembre 2011 (+0,6°C)
gennaio 2012 (-1,6°C)
febbraio 2012 (-4,5°C)
marzo 2012 (+1,6°C)
aprile 2012 (-0,3°C)
maggio 2012 (-1,0°C)
giugno 2012 (+2,3°C)
luglio 2012 (+1,7°C)
agosto 2012 (+2,9°C)
settembre 2012 (-0,2°C)
ottobre 2012 (-0,6°C)
novembre 2012 (+0,8°C)
dicembre 2012 (-1,9°C)
gennaio 2013 (-0,8°C)
febbraio 2013 (-2,5°C)
marzo 2013 (-0,8°C)
aprile 2013 (+1,5°C)
maggio 2013 (-1,6°C)
giugno 2013 (-0,4°C)
luglio 2013 (+0,2°C)
agosto 2013 (+1,3°C)
settembre 2013 (-0,3°C)
ottobre 2013 (+1,3°C)
novembre 2013 (+0,5°C)
dicembre 2013 (-1,0°C)
gennaio 2014 (+1,2°C)
febbraio 2014 (+2,3°C)
marzo 2014 (+1,0°C)
aprile 2014 (+0,8°C)
maggio 2014 (+0,0°C)
giugno 2014 (+1,0°C)
luglio 2014 (-1,1°C)
agosto 2014 (-0,7°C)
settembre 2014 (-0,7°C)
ottobre 2014 (+1,4°C)
novembre 2014 (+2,2°C)
dicembre 2014 (+1,5°C)
gennaio 2015 (+0,6°C)
febbraio 2015 (-0,7°C)
marzo 2015 (+0,3°C)
aprile 2015 (+0,3°C)
maggio 2015 (+1,4°C)
giugno 2015 (+1,4°C)
luglio 2015 (+3,7°C)
agosto 2015 (+1,3°C)
settembre 2015 (+0,1°C)
ottobre 2015 (-0,1°C)
novembre 2015 (+0,7°C)
dicembre 2015 (+0,0°C)
gennaio 2016 (+0,8°C)
febbraio 2016 (+2,3°C)
marzo 2016 (+0,2°C)
aprile 2016 (+1,7°C)
maggio 2016 (-0,3°C)
giugno 2016 (+0,2°C)
luglio 2016 (+1,2°C)
agosto 2016 (+0,2°C)
settembre 2016 (+0,3°C)
ottobre 2016 (-0,6°C)
novembre 2016 (+0,1°C)
dicembre 2016 (-0,7°C)
gennaio 2017 (-2,8°C)
febbraio 2017 (+1,1°C)
marzo 2017 (+2,0°C)
aprile 2017 (+0,8°C)
maggio 2017 (+1,2°C)
giugno 2017 (+3,4°C)
luglio 2017 (+1,8°C)
agosto 2017 (+3,6°C)
settembre 2017 (-1,5°C)
ottobre 2017 (-0,1°C)
novembre 2017 (-1,1°C)
dicembre 2017 (-0,6°C)
gennaio 2018 (+1,8°C)
febbraio 2018 (-2,6°C)
marzo 2018 (-1,3°C)
aprile 2018 (+2,7°C)
maggio 2018 (+0,7°C)
giugno 2018 (+1,0°C)
luglio 2018 (+1,3°C)
agosto 2018 (+0,7°C)
settembre 2018 (+0,5°C)
ottobre 2018 (+1,8°C)
novembre 2018 (+1,0°C)
dicembre 2018 (-0,7°C)
gennaio 2019 (-2,3°C)
febbraio 2019 (+0,6°C)
marzo 2019 (+1,3°)
aprile 2019 (+0,2°C)
maggio 2019 (-2,3°C)
giugno 2019 (+3,1°C)
luglio 2019 (+1,3°C)
agosto 2019 (+1,4°C)
settembre 2019 (+0,2°C)
ottobre 2019 (+0,7°C)
novembre 2019 (+1,5°C)
dicembre 2019 (+1,3°C)
gennaio 2020 (+0,4°C)
febbraio 2020 (+1,4°C)
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hai ragione!      è già tanto stare sottomedia rispetto alla "media" 2015-2019 di sti tempi.  

marzo 2020 (-0,4°C) ho vinto difficile  
 



 
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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1585  zeppelin Gio 16 Apr, 2020 23:03

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marzo 2020 (-0,4°C) ho vinto difficile  


La stazione meteo di Foiano della Chiana da cui prendi i dati climatici di Foiano, che è quella dell'Ucea come indicato su Wikipedia, è nella stessa posizione di quella di cui ci dai i dati adesso che immagino sia la tua? Sei sicuro? Bastano pochi metri di differenza, su una conca o in un colle per avere diverse temperature, sappiamo bene i microclimi come diano effetti macroscopici dalle nostre parti, figuriamoci a Foiano (non sto tanto lontano, siamo quasi vicini), che è un colle in mezzo alla Valdichiana, dalla cima del colle alla valle con le inversioni si fa mezzo grado almeno di media in meno. Secondo il CNR e secondo un po' tutti i dati anche delle nostre stazioni marzo è stato pressappoco nella media 1981-2010 (+0,37 a livello nazionale e anche dalle nostre parti nessun segno di sottomedia), figuriamoci se è stato sottomedia rispetto alla 1961-90, che è circa mezzo grado più fredda della 1981-2020, in via generale, ma ogni luogo ha il suo clima quindi nulla è scontato.

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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1586  Alessandro Foiano Gio 16 Apr, 2020 23:37

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La stazione meteo di Foiano della Chiana da cui prendi i dati climatici di Foiano, che è quella dell'Ucea come indicato su Wikipedia, è nella stessa posizione di quella di cui ci dai i dati adesso che immagino sia la tua? Sei sicuro? Bastano pochi metri di differenza, su una conca o in un colle per avere diverse temperature, sappiamo bene i microclimi come diano effetti macroscopici dalle nostre parti, figuriamoci a Foiano (non sto tanto lontano, siamo quasi vicini), che è un colle in mezzo alla Valdichiana, dalla cima del colle alla valle con le inversioni si fa mezzo grado almeno di media in meno. Secondo il CNR e secondo un po' tutti i dati anche delle nostre stazioni marzo è stato pressappoco nella media 1981-2010 (+0,37 a livello nazionale e anche dalle nostre parti nessun segno di sottomedia), figuriamoci se è stato sottomedia rispetto alla 1961-90, che è circa mezzo grado più fredda della 1981-2020, in via generale, ma ogni luogo ha il suo clima quindi nulla è scontato.


Si probabilmente la media di riferimento 1961/1990 a 260 metri slm è più bassa di quella a 315 m slm.
Ma nella serie che mi ha inviato l'impiegata del CREA-UCEA c'è davvero un pò di stranezze.
Il CNR mi pare che ha tutto un modo suo per calcolarsi le medie mensili e tra l'altro ha molte stazioni litoranee e pochissime all'interno("continentali")che condizionano molto la media nazionale:

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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1587  andrea75 Ven 17 Apr, 2020 00:25

Ah... interessante. Quindi nei "mitici" quadrettoni colorati che vediamo puntuali ogni mese, e nei quali non c'è nemmeno una stazione, come viene calcolata la media?
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1588  Alessandro Foiano Ven 17 Apr, 2020 00:41

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ah... interessante. Quindi nei "mitici" quadrettoni colorati che vediamo puntuali ogni mese, e nei quali non c'è nemmeno una stazione, come viene calcolata la media?

secondo me la calcolano male, se sei curioso
c'è scritto qui come la calcolano,in fondo a questa pagina:
http://www.isac.cnr.it/climstor/climate_news.html
 



 
Ultima modifica di Alessandro Foiano il Ven 17 Apr, 2020 00:42, modificato 1 volta in totale 
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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1589  Alessandro Foiano Ven 17 Apr, 2020 02:18

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
anche dalle nostre parti nessun segno di sottomedia

no, alla stazione WMO del Frontone -0,2°C e Firenze Peretola -0,2°C entrambe rispetto la media 1981/2010.
Ho solo guardato alcune stazioni non tutte quelle nazionali indicate dal CNR, faccio presente per esempio che per la stazione del Cimone mancano più di due decadi di dati del mese di Marzo 2020 mentre il CNR la indica come "Update Station" col pallino rosso anzichè blu.

Questa dell'ISPRA mi sembra più affidabile di quella del CNR:

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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1590  zeppelin Ven 17 Apr, 2020 12:42

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
anche dalle nostre parti nessun segno di sottomedia

no, alla stazione WMO del Frontone -0,2°C e Firenze Peretola -0,2°C entrambe rispetto la media 1981/2010.
Ho solo guardato alcune stazioni non tutte quelle nazionali indicate dal CNR, faccio presente per esempio che per la stazione del Cimone mancano più di due decadi di dati del mese di Marzo 2020 mentre il CNR la indica come "Update Station" col pallino rosso anzichè blu.

Questa dell'ISPRA mi sembra più affidabile di quella del CNR:


Certo. Rispetto alla 1981-2010 l'ho scritto anche io che siamo pressochè in media e anche il CNR  vede una zona in perfetta media termica (tra +0,5 e -0,5 sulla nostra zona che quindi racchiude variazioni di quel genere). Mi pareva strano rispetto alle medie 1961-90 ma vedo che mi avevi già risposto spiegando la cosa.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si probabilmente la media di riferimento 1961/1990 a 260 metri slm è più bassa di quella a 315 m slm.


Quanto al CNR rispondendo anche ad Andrea, la questione dei "quadratoni" è solo una semplificazione divulgativa non avendo una rete così accurata per avere mappe precise. Del resto escludendo stazioni con medie non paragonabili, stazioni con dati parziali e assenti, rimangono davvero poche di stazioni riconosciute dalla WMO con dei dati completi e paragonabili alle medie trentennali. La differenza con la carta dell'ISPRA in realtà è solo grafica, le aree sopramedie sopravanzano lievemente quelle sottomedia anche nella carta dell'Ispra, il risultato nazionale di +0,3 sembra decisamente confermato da entrambe le carte.
 




____________
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