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Messaggio Re: Agosto Africano O In Media Termica?

#301  Alessandro Foiano Sab 01 Ago, 2020 19:34

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ah, un'ultima cosa  (come diceva il Tenente Colombo   ) : nella seconda casistica come lo distinguiamo se il vento possa accentuare o inibire la convettività? Ossia, come lo valutiamo il suo effetto?


in linea generale se ti metti spalle al vento e le nubi in quota(o meglio le correnti in quota) arrivano dalla tua sinistra allora peggiora...altrimenti il tempo migliora..(Guido Caroselli dixit)
 



 
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Messaggio Re: Agosto Africano O In Media Termica?

#302  Olimeteo Sab 01 Ago, 2020 19:38

Certo certo. Infatti, Fra, ho dato una risposta a chi mi chiedeva se potesse fare un temporale qua in quest'ultima ora e ho risposto: la vedo difficile. Ho dato un'occhiata al radar e provato a captarne la direzione. In effetti ora la minaccia che avevamo qua ai margini verso nordovest sta implodendo. Ormai è sfumato.
Qualcosa ultimamente ho provato a studiare sui fenomeni temporaleschi (updraft downdraft shear verticale ecc...) .
Carte che guardo spesso ma concretizzarne un effetto reale in zona mi risulta più difficile.

 Grazie, Ale, insomma la Buys-Ballot. Sempre che a terra e non in quota funzioni. Capace che i  venti si incanalino da gola a gola seguendo l'orografia locale.
 



 
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Messaggio Re: Agosto Africano O In Media Termica?

#303  Frasnow Sab 01 Ago, 2020 19:42

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Certo certo. Infatti, Fra, ho dato una risposta a chi mi chiedeva se potesse fare un temporale qua in quest'ultima ora e ho risposto: la vedo difficile. Ho dato un'occhiata al radar . In effetti ora la minaccia che avevamo qua ai margini verso nordovest sta implodendo. Ormai è sfumato.
Qualcosa ultimamente ho provato a studiare sui fenomeni temporaleschi (updraft downdraft shear verticale ecc...) .

Se ti interessa approfondire ti consiglio due libri, uno è questo e quello specifico per gli eventi temporaleschi è quest'altro    


Dalle ENS nessuna novità, come diceva Fili stamattina nel medio-long viaggeremo tra una +15° e una +20°    

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Messaggio Re: Agosto Africano O In Media Termica?

#304  Olimeteo Sab 01 Ago, 2020 19:46

E sì,  un bel libro ci vorrebbe.  Io sono uno che legge molto. Per ora ho acquisito minime basi qua dentro (grazie a voi tutti) e spulciando articoli o scaricando qualche pdf.
 



 
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Messaggio Re: Agosto Africano O In Media Termica?

#305  lognomo Sab 01 Ago, 2020 19:50

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se ti interessa approfondire ti consiglio due libri, uno è questo e quello specifico per gli eventi temporaleschi è quest'altro    

Grazie a tutti per la discussione istruttiva e per questi consigli.
 



 
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#306  Freddoforever Sab 01 Ago, 2020 19:55

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Certo certo. Infatti, Fra, ho dato una risposta a chi mi chiedeva se potesse fare un temporale qua in quest'ultima ora e ho risposto: la vedo difficile. Ho dato un'occhiata al radar e provato a captarne la direzione. In effetti ora la minaccia che avevamo qua ai margini verso nordovest sta implodendo. Ormai è sfumato.
Qualcosa ultimamente ho provato a studiare sui fenomeni temporaleschi (updraft downdraft shear verticale ecc...) .
Carte che guardo spesso ma concretizzarne un effetto reale in zona mi risulta più difficile.

 Grazie, Ale, insomma la Buys-Ballot. Sempre che a terra e non in quota funzioni. Capace che i  venti si incanalino da gola a gola seguendo l'orografia locale.


C'è anche un metodo empirico per seguire l'evoluzione di possibili temporali convettivi,nella mattinata vedi a che ora iniziano a formarsi i cumuli sui monti,prima è e maggiore possibilità ci sarà di arrivare allo stato di cumulonembo e conseguentemente avere rovesci/temporali.
 



 
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#307  Olimeteo Sab 01 Ago, 2020 20:01

Vuoi dire che empiricamente è funzionale? Certo, in effetti, prima fioriscono congestus e calvus più energia e spinta convettiva dovrebbe esserci. Poi è vero che il temporale improvviso può spuntare anche in tardo pomeriggio e verso il tramonto .
 



 
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#308  Freddoforever Sab 01 Ago, 2020 20:16

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vuoi dire che empiricamente è funzionale? Certo, in effetti, prima fioriscono congestus e calvus più energia e spinta convettiva dovrebbe esserci. Poi è vero che il temporale improvviso può spuntare anche in tardo pomeriggio e verso il tramonto .


Non tutte le volte perchè le variabili sono tante ma in linea di massima funziona  
 



 
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#309  il fosso Sab 01 Ago, 2020 20:52

Aggiungo un paio di cosette alla discussione sui temporali.
Come già detto il dettaglio orografico aiuta la spinta verticale dal basso in prossimità dei rilievi, ma dal tardo pomeriggio i temporali di calore sono più probabili sulla verticale delle zone vallive/pianeggianti, dove la massa d'aria calda impiega più tempo a salire alla quota di condensazione, e il maggiore riscaldamento mantiene più a lungo le condizioni di spinta dal basso.

Altra cosa, non sono le nubi temporalesche in senso stretto a spostarsi da punto A verso punto B, sono le condizioni locali della massa d'aria che le generano a spostarsi nello spazio e a durare nel tempo. Per questo i temporali più puramente di calore spesso nascono e muoiono in ambito locale.
Questo discorso vale anche per i sistemi frontali.

Tornando on topic; abbiamo anche una bella occlusione frontale tra Martedì e Mercoledì
 




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Messaggio Re: Agosto Africano O In Media Termica?

#310  Olimeteo Sab 01 Ago, 2020 20:58

E sì,  Paolo. Ho accennato alla fase di occlusione  (ieri sera senza certezza: "se possiamo  chiamarla ritornante")
 .. Al vedere lo sviluppo sembra esserci.
 



 
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#311  Nevone2012 Sab 01 Ago, 2020 20:59

Una simile carta come la vede reading mercoledì se si fosse verificata in estate avrebbe portato metri di neve facili in appennino
 



 
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#312  Olimeteo Sab 01 Ago, 2020 21:21

Strana ipotesi di terzo tipo.  
Comunque con ECMWF vedo buona parte della settimana instabilizzata (dopo l'occlusione: parlo di instabilità residua qua e là, nientedi sconvolgente) . Senza voler esagerare,  ma la goccia staziona "in loco", dura a morire, e quella cella scandinava pare tenerla in vita spingendo giù correnti  fresche e rialimentandola un po'.
È un run e un minishift fa già la differenza.
 



 
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#313  MilanoMagik Sab 01 Ago, 2020 21:40

Che bellissime discussioni questa sera, siete super didattici e interessanti  

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Intanto Pretemp ci va giù pesante come da previsione per domani e dopodomani, sopratutto al nord... massima attenzione
 




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#314  Olimeteo Dom 02 Ago, 2020 01:30

Se capitano, ogni tanto,  mi sembrano solo  cose positive sia per chi  più direttamente partecipa che per chi ci legge soltanto.
Se poi è vero che in estate c'è "poco" da dire, allora un excursus tecnico-didattico (tra l'altro in tema)  è un ottima fonte cui abbeverarsi.

Situazione che ormai pare appianata, Ens ECMWF e GFS pressocchè sovrapponibili. Ormai è solo questione di mini-shift con le loro conseguenze a mesoscala.
Martedì rimarrebbe il giorno più incriminato. Gli strascichi di mercoledì (più in ECMWF) o giovedì tutti da vedere.
 



 
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#315  Frasnow Dom 02 Ago, 2020 07:35

Stop&go confermato iniziando dal Nord questo pomeriggio, con successiva ripresa estiva su valori di qualche grado sopra la media. ENS compatte fino a fine run.  

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