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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#91  Carletto89 Ven 07 Dic, 2018 09:45

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per farla breve, dopo un periodo di circa 27 mesi caratterizzato da fasi si Niña- o neutralità, iniziato nel Luglio 2016, le proiezioni ECMWF, vedono un ritorno del Niño+ nel prossimi mesi. Un Niño+ che sempre secondo le proiezioni potrebbe raggiungere fasi di moderata/forte intensità.


Un veloce aggiornamento riguardo i dati di ottobre nel quale l'ENSO ha raggiunto un valore di +0,7.
 ott

Le proiezioni nelle principali regioni dell'ENSO, ci dicono che c'è una probabile tendenza ad una stazionarietà o lieve aumento nel mese di dicembre, con valori compresi tra +1 e +1,5 (Quindi un Niño DEBOLE/MODERATO):
 nino3mon  nino34mon  nino4mon

 ninoareas_c
 anomnight_12_6_2018

In ogni caso a differenza di quanto avevo affermato in precedenza, NON si tratterà almeno per il momento di un evento di tipo forte o molto forte.
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#92  Cyborg Ven 07 Dic, 2018 10:41

Interessante Carletto  

Cercando di scorgere altri segnali positivi vi metto la proiezione dei venti zonali a 10 hPa sopra il 65° parallelo:

 u_65n_10_gefswithclimo  

 u_65n_10hpa_gefs

E l'indice NAM:

 indici_nam_sei

Si può notare un forte disturbo al VP (già debole quest'anno) e che potrebbe provocare situazioni interessanti per l'Europa. Questo tra la terza decade di Dicembre e Gennaio.

PS: vorrei sottolineare come in questo forum da Novembre abbiamo fatto notare più volte come la situazione emisferica sia particolare quest'anno, e per molti versi positiva. Questo senza mai fare "profezie" ne tantomeno promesse in chiave italica come qualcuno sostiene, ma dicendo più volte (baste rileggere i messaggi) come tutto ciò non sia garanzia di risultati. Sappiamo benissimo quanti fattori si devono incastrare, ma è comunque utile provare a valutare tutte le ipotesi con i mezzi che abbiamo oggi a disposizione. E in ogni caso un VP polare debole ad inizio stagione è un fattore innegabilmente positivo, su questo nessuno può essere in disaccordo. Come ho scritto più volte manca solo di raccoglierne i frutti, e magari non ce la faremo, ma partiamo comunque da una situazione di vantaggio.  

PPS: questo per quanto ne so io, che come dissi giorni fa tutto sono tranne che un esperto. Mi limito a solo a guardare i macrosegnali delle dinamiche base, quindi servirebbe magari un intervento di qualcuno che ci possa spiegare qualcosa di più...  
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#93  Carletto89 Ven 07 Dic, 2018 11:43

Grazie Mirco  

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Cercando di scorgere altri segnali positivi vi metto la proiezione dei venti zonali a 10 hPa sopra il 65° parallelo:

Si può notare un forte disturbo al VP (già debole quest'anno) e che potrebbe provocare situazioni interessanti per l'Europa. Questo tra la terza decade di Dicembre e Gennaio.


A corredo di quanto dici, posto anche l'extra long di GFS che da qualche giorno vede in maniera sempre più chiara l'approfondirsi di questo disturbo massiccio al VP, proprio durante la terza decade del mese corrente:
gfsnh-10-384_dij2


Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS: vorrei sottolineare come in questo forum da Novembre abbiamo fatto notare più volte come la situazione emisferica sia particolare quest'anno, e per molti versi positiva. Questo senza mai fare "profezie" ne tantomeno promesse in chiave italica come qualcuno sostiene, ma dicendo più volte (baste rileggere i messaggi) come tutto ciò non sia garanzia di risultati. Sappiamo benissimo quanti fattori si devono incastrare, ma è comunque utile provare a valutare tutte le ipotesi con i mezzi che abbiamo oggi a disposizione. E in ogni caso un VP polare debole ad inizio stagione è un fattore innegabilmente positivo, su questo nessuno può essere in disaccordo. Come ho scritto più volte manca solo di raccoglierne i frutti, e magari non ce la faremo, ma partiamo comunque da una situazione di vantaggio.  

PPS: questo per quanto ne so io, che come dissi giorni fa tutto sono tranne che un esperto. Mi limito a solo a guardare i macrosegnali delle dinamiche base, quindi servirebbe magari un intervento di qualcuno che ci possa spiegare qualcosa di più...  


Anche qui condivido tutto quello scrivi e mi unisco all'appello che se c'è qualche esperto che legge il forum in grado di spiegare in maniera lineare le tele-connessioni tra tutti questi indici, sarebbe davvero una grande cosa molto apprezzata, così da apprendere man mano nel tempo tutti qualche nozione in più di questo affascinante lato della meteorologia.  
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#94  Frasnow Ven 07 Dic, 2018 18:28

Sto notando come i forecasts della NAO stanno tornando su valori neutro-leggermente positivi dopo molti giorni in cui vedendoli avrei dato per spacciato buona parte di Dicembre, mentre l'AO è visto sprofondare nuovamente su valori negativi e mi fa ben sperare su un mese che comunque non sarà facile da decifrare, meteorologicamente parlando. Ricordo sempre che tali indici sono descrittivi, ovvero non servono per fare previsioni a media e lunga scadenza ma descrivono su grafico una determinata situazione barica a seconda di quale indice venga preso in considerazione.

 ao_sprd2_1544202005_417909  
 immagine_1544202014_164744

Analizzando l'MJO non la prendo nemmeno in considerazione allo stato attuale, dato che dalle previsioni risulta praticamente ininfluente a livello circolatorio. Queste modifiche, ovviamente, si stanno ripercuotendo anche sulle emissioni di GFS dove è vista, dal 12z di oggi, una minore invadenza dell'HP nel medio termine sul bacino del Mediterraneo grazie ad un VPT tutt'altro che sano e compatto, come si può vedere dalla mappa del jet stream basso e teso attraversare l'Atlantico verso le nostre latitudini.

 gfsnh_5_150  
 gfsnh_5_198
 ecmf_phase_51m_small

C'è anche da sottolineare come intorno alle 90h, un accenno di riscaldamento strato in zona Siberiana non molto potente ma costante nel tempo porterà ad una rotazione e forma geometrica ellittica del VPS che combacerà perfettamente con l'ulteriore approfondimento del Siberian High (a 288h GFS vede roba come 1070hPa in Russia orientale) come GPT e temperature tali da provocare / innescare un intenso warming nelle suddette zone, ma non mi spingo oltre perchè prima dobbiamo portare a casa alcune dinamiche tali da far quadrare i conti appena fatti, ma come già dicevamo in Novembre dato che bene o male un po' tutti avranno notato come quest'anno il VP si sia e si stia comportando in maniera alquanto "anomala" visti i precedenti degli ultimi 7 inverni ed era nell'aria come l'emisfero Nord avrebbe vissuto situazioni ed eventi a cui molti non erano più abituati. In tutto ciò comunque, vorrei ricordare che per avere un buon inverno NON è condizione necessaria sperare ad un MMW, come possiamo vedere in questi giorni movimenti ce ne sono a prescindere da quali forzanti possano nascere a livello tropo / strato. Da osservare sarà anche l'accoppiata PNA+ e termico Siberiano poichè non sarà di facile lettura la loro influenza sulla circolazione emisferica. Si viaggia a vista, un po' come il cartello "in caso di nebbia velocità max 50km/h", che tradotto per noi sarebbe "non guardare i modelli oltre le 100/150h".

 gfsnh_0_90  
 gfsnh_0_288
 gfsnh_10_90_1544202952_982200
 gfsnh_10_372

Per ultimo allego le proiezioni su base GFS sull'anomalia dei venti zonali alle varie quote isobariche e dei flussi di calore previsti. Ne esce che dalla seconda decade si può notare come ormai la struttura del VP sia compromessa e non lascia molto spazio a dubbi sulla sua sorte.

 umedel60  
 fluxes_1544203432_491539

Insomma, ancora tutto è in gioco in barba a chi acclama e applaude ad un Dicembre anticiclonico e stabile    


   
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#95  Carletto89 Ven 07 Dic, 2018 20:50

Grazie degli aggiornamenti Fra!
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#96  Cyborg Ven 07 Dic, 2018 21:03

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie degli aggiornamenti Fra!
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?


In teoria penso pochi giorni.
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#97  Frasnow Ven 07 Dic, 2018 21:30

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie degli aggiornamenti Fra!
Normalmente, quanto tempo può intercorrere tra un forte disturbo come quello visto in ultima decade in stratosfera ed eventuali ripercussioni ai bassi strati?


In teoria penso pochi giorni.

Si esatto, come è avvenuto a fine Febbraio 2018. Il problema, se così si può chiamare, è capire dove finiranno gli eventuali cocci rotti del VP a seguito di una dinamica di quel genere
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#98  Frasnow Mer 12 Dic, 2018 13:12

Continuano ad arrivare ottimi segnali, i primi veri disturbi anche se non di tipo Major saranno altamente efficaci sul VPS dato che lo sposteranno e allungheranno lontano dalla sua posizione e forma tipica. Attenzione perchè questo movimento, per di più repentino, porterà ad una certa reazione troposferica e come accennavo di là nell'altro topic, mi aspetto uno svuotamento di vorticità nel settore canadese e risposta artico-marittima sul Mediterraneo proprio per i giorni di Natale insieme al rinforzo del Siberian High. GFS  P è abbastanza esplicativo in tal senso. Non resta che attendere che piega prenda il periodo delle festività Natalizie, ma io un'idea già me la sono fatta.
PS: MJO che vorrebbe galoppare entro fine anno verso la fase 7/8    

 emon_phase_manom_51m_full

 gfsnh_0_288_1544616743_629820  

 gfsnh_0_384_1544616749_115019
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#99  Cyborg Lun 17 Dic, 2018 16:23

Riporto alcune mappe e grafici a titolo informativo:

- Entro 70/90h comincerà un forte riscaldamento stratosferico traducibile con un aumento della temperatura a 10hPa di circa 80°C sul comparto siberiano. Non è ancora chiaro se tutto ciò porterà ad uno split o un displacement del VP:

 gfsnh_10_180

- L'indice NAM è previsto in crollo (ricordiamoci che negli ultimi anni in questo periodo si è sempre mantenuto alto sforando varie volte la soglia positiva:

 indici_nam_sei_1545045075_777968

- I venti zonali a 10hPa sono anch'essi visti in forte discesa:

 u_65n_10_gefswithclimo_1545045106_789536

Insomma il VP polare, come diciamo da Novembre, è in profonda crisi. E la situazione peggiorerà, con uno stratwarming molto precoce. Tutto questo cosa produrrà non lo so, come ho sempre detto non sono un esperto, ma avere condizioni del genere ci porta a sperare in maggiori possibilità di eventi freddi per l'Europa.
Target  per gli effetti in troposfera? Forse tra Natale e la prima decade di Gennaio.
Restiamo in attesa e osserviamo.  
 




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Messaggio Re: [LUNGO TERMINE] Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#100  Poranese457 Lun 17 Dic, 2018 16:42

Più che altro già avere un qualcosa di diverso rispetto agli anni scorsi lascia ben sperare

Questa seconda decade di Dicembre tra l'altro già ha mostrato lati "inediti" riguardo alle abitudini: speriamo faccia lo stesso pure la terza
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#101  il fosso Lun 17 Dic, 2018 20:19

Cominciamo a ragionare  

 xx_model_en_343_0_modez_2018121712_8_1642_108

Una situazione così a metà Dicembre non si vedeva da anni
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#102  gubbiomet Mar 18 Dic, 2018 08:28

Come dice Fili, per queste carte darei un rene.  

Distanza siderale

 gfsnh_0_384_1545117983_324070

Reading abbozza qualcosa del genere ma più vicino nel tempo

 ech1_240_1545118025_333922

Cominciasse la troposfera a leggere la strato...     
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#103  Frasnow Mar 18 Dic, 2018 12:20

Calma calma, ormai ci siamo quasi, pochi giorni ancora e capiremo di che MMW morire  
MJO che finalmente vorrebbe spingersi verso la fase 7 e sembra anche con buona magnitudo. Ormai sarà solo un crescendo di upper warmings che porteranno al totale collasso della struttura polare e all'inversione dei venti zonali. Speriamo comunque che non sia di tipo displacement ma split, ma anche per questo ci sarà tempo quando inizieremo a scendere sotto le 300h, intanto portiamo a casa la dinamica.  

 fluxes_1545131800_281150  
 eventi_flussi_calore_40gg  
 ecmf_phase_51m_small_1545131816_771475  
 indici_nam_sei_1545131823_127697
 




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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#104  zeppelin Mar 18 Dic, 2018 12:22

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Come dice Fili, per queste carte darei un rene.  

Distanza siderale

 gfsnh_0_384_1545117983_324070

Cominciasse la troposfera a leggere la strato...     


In questa carta si vedrebbe una quasi bilobazione (ANZI TRILOBAZIONE   ) completa del vortice polare anche a livello troposferico. Magari...
 




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- Il concetto di "normalità" del clima in senso letterale non esiste, si considera "normale" in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
- I Led Zeppelin son musica, Baby K è m...a.
 
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Messaggio Re: Analisi E Discussione Inverno 2018-2019

#105  Carletto89 Mar 18 Dic, 2018 12:27

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Calma calma, ormai ci siamo quasi, pochi giorni ancora e capiremo di che MMW morire  
MJO che finalmente vorrebbe spingersi verso la fase 7 e sembra anche con buona magnitudo. Ormai sarà solo un crescendo di upper warmings che porteranno al totale collasso della struttura polare e all'inversione dei venti zonali. Speriamo comunque che non sia di tipo displacement ma split, ma anche per questo ci sarà tempo quando inizieremo a scendere sotto le 300h, intanto portiamo a casa la dinamica.  


 

Split stratosferico accennato solo negli ultimi pannelli di GFS.
gfsnh-10-384_qbx8

Il VPS verrà schiacciato a tal punto dal warming che mi riesce difficile credere che non verrà smembrato. Vediamo!  
 




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