Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le colpe non sono solo di chi produce e fa girare i modelli, ma anche degli errori inevitabili nell'alimentazione dei dati. Però, non si può e non si deve accettare che neppure a 12 ore ci sia attendibilità nelle temperature, specie alle quote medio-basse, nell'individuazione delle figure bariche e delle precipitazioni. Il meteorologo ha il compito di interpretare e correggere, è vero; ma un conto è correggere, un conto è emendare da capo. E, sinceramente, come quest'anno penso che non sia mai sucesso così sistematicamente.
Tre anni fa i modelli non erano così fallosi. Che cos'è successo nel frattempo?
 

Tra l'altro c'è una tale carenza di radiosondaggi in giro da far pena... il centro Italia praticamente è affidato a Pratica di Mare!    

Prima si parlava di affidarsi al nowcasting e chi segue il forum anche in estate sa bene quanto io sia legato proprio ai radiosondaggi.. è vero, sono uno strumento preziosissimo ed in prima persona sto cercando di impararne ogni dettaglio.
Però un conto è in estate dove puoi estrapolare vari dati importanti sulle genesi temporalesche giornaliere, un conto è in inverno dove magari ti trovi a dover vedere una nevicata a 3 giorni... col radiosondaggio ci fai poco in quel modo.
Al massimo puoi notare se un fronte freddo è in anticipo o in ritardo ma si parla sempre di previsioni a POCHE ORE e non ad alcuni giorni..

Per quelle, mi dispiace, ci sono solo i modelli    

Leo solo una cortesia ti chiedo... togli quell'orso... ti prego... è peggio di Mad...ali e del barone uniti come gemelli siamesi...
     

Ho seguito questa discussione con un certo interesse e ho sentito delle tematiche tutte valide... detto questo sono anche dell'idea che in un inverno come questo, potenzialmente esplosovo(per noi purtroppo molto poco ) dove prevalgono i moti anti zonali gli stessi modelli inquadrano male la sitazione, in quanto non sono abituati a leggere frequentemente tali situazioni, conseguentemente non hanno potuto correggere le loro armoniche.
 In seconda analisi, con stupore e rabbia diciamo con il caldo e l'atlantico ci prendono sempre , è vero! quante stazioni di rilevamento sono ubicate in europa e in nord america? Quante navi ed aerei attraversano in ogni ora l'atlatico? DI converso quante stazioni ci sono in russia, in kazakistan o sul mare di Barents??? Anche questo secondo me è un aspetto da non sottovalutare

nubes ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leo solo una cortesia ti chiedo... togli quell'orso... ti prego... è peggio di Mad...ali e del barone uniti come gemelli siamesi...
     

L'orso dorme, come dorme nella realtà.... non porta male lui purtroppo      

Posso aggiungere un item? e votarlo, ovviamente!)

" Penosissimi: NON sparate sulla Croce Rossa".  

Scherzi a parte, personalmente resto basito dal fatto che, ad esempio, nel 2005, ma anche nel 2007, configurazioni non troppo discoste da queste, sono state ben lette. E' dalla famosa sòla del "Tutto a ramengo" nel 2006 che stiamo prendendo legnate   sonore.      

Intanto noi siamo dovuti tornare, volenti o nolenti, a guardare i modelli ... (naturalmente non possiamo ignorarli o farne a meno) e, come ci aspettavamo, gli spaghi hanno ricominciato a fare le montagne russe.
La  questione, come da molti giustamente chiesto, è:
perché quest'anno c'è un'assoluta incongruenza a distanza di 6 ore tra un run e l'altro, spaghi che si impennano tutti più o meno uniti, e nel run successivo calma piatta o impennata opposta?
Pigi fa notare che 3 anni fa non vi erano variazioni così importanti e non così a ridosso dell'evento.
Effettivamente nell'ultimo periodo c'è stato un peggioramento notevole della qualità delle previsioni ma questo naturalmente non è ascrivibile ad un peggioramento degli algoritmi dei modelli ma in qualche modo ha a che fare con il tentativo di aumentare la definizione delle previsioni, con il risultato di avere previsioni un po' più precise in situazioni di facile individuazione ed errori madornali in situazioni difficili, dove gli errori, vuoi dovuti all'imprecisione dei dati in ingresso, vuoi per i problemi di approssimazione orografica o per semplificazione algoritmica, l'errore va amplificandosi a dismisure.
Ma nel caso appena trascorso, e in tutto quest'inverno così particolare, la tipologia di errore è facilmente individuabile.
Raramente e per brevi periodi abbiamo visto spaghi molto aperti (nel breve e medio), eppure le variazioni di run in run del fascio di spaghi erano notevoli. Questo è sintomo chiaro che il male che affligge i modelli attualmente non è tanto dovuto alle imprecisioni dei dati rilevati ed inseriti, altrimenti avremmo avuto spaghi molto aperti, piuttosto ad errori insiti nell'algoritmo di base, forse cresciuto in periodi di circolazione "standard" e quindi troppo abituato (come da molti ipotizzato) a funzionare bene con zonale, HP e situazioni poco votate alla meridianità e all'antizonalità.
Non è un caso che i modelli si siano sviluppati e siano cresciuti proprio negli ultimi 2 decenni, e non è certo un caso che noi ci lamentiamo della mancanza dei bei vecchi inverni da almeno 20 anni.

Quest'anno abbiamo avuto un VP che non ha mai preso vigore, è mancata completamente la zonalità, sono rispuntate figure bariche che latitavano da diverso tempo (HP russo) e abbiamo una stratosfera in QBO-, con VPS debole e reattivo, che è stato capace di produrre un enorme split con un riscaldamento di tipo Minor!
Insomma, una circolazione particolarmente imprevedibile.

Inoltre l'antizonalità sembra voler essere il leit-motiv del prossimo futuro, e questo non renderà certo la vita facile ai modelli.  

C' è poco da essere spietati, anche questa volta i modelli hanno dimostrato che quando c'è una perturbazione fredda vanno in completa confusione. Carte stravolte nel giro di 12 ore, io parlo di Giovedì 28 Gennaio dove ci facevano sognare tutti i modelli, freddo e neve per una settimana. Oramai non è che uno crede a tutto quello che mettono le carte, però che una previsione a 36h non abbia nessun riscontro fa in....zare come una bestia .
Inoltre mappe delle precipitazioni scandalose e dico scandalose non so più che cosa guardare per questo tipo di evento... nessuno e dico nessuno è riuscito ad individuare le pp. Meteogrammi bolan, LAM tutto un disasastro. Io la mia bella figuraccia l' ho fatta con gli amici, in Tv etcc... ma non è questo che mi importa il fatto è che anche questa volta un episodio di neve e freddo sicuri è stato completamente stravolto in una nottata di emissioni modellistiche.
Me rode mbel pò!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11            ai modelli!!!

Modelli pessimi, non ricordo sinceramente così tanti cambi di previsione a breve (sotto le 48h) in precedenza. Ci sta l'errore, ma così è approfittarsene  
Che serva da lezione, spero  
Quindi periodo gennaio 2010, modelli nel
Se poi sbagliano anche per questa notte...

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se poi sbagliano anche per questa notte...

...ma perchè...che vi aspettate per stanotte?  

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se poi sbagliano anche per questa notte...

...ma perchè...che vi aspettate per stanotte?  

infatti si.. non capisco, leggo in giro stanotte fiocca qui stanotte fiocca la su toscana ed umbria ma sinceramente..

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se poi sbagliano anche per questa notte...

...ma perchè...che vi aspettate per stanotte?  

Tu non aspettarti nulla... o meglio, molto meno di noi occidentali, che invece con un po' di fortuna potremmo di nuovo sperare in un'altra spolverata.

Io nonostante tutto dico dignitosi. Sugli accumuli relativi a questo evento c'hanno rpeso (parlo dei GM, non del LAMMA, ovviamente). Le T le hanno aumentate gradualmente, infatti se vi andate a rileggere i post di metà settimana già allora nessuno si aspettava neve in pianura per sabato.

Il giudizio è troppo condizionato dal desiderio della neve.

NON GUARDATE GFS12!!!  
Ennesimo capovolgimento!
AntiZonalità a palla... cvd!  

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NON GUARDATE GFS12!!!  
Ennesimo capovolgimento!
AntiZonalità a palla... cvd!  

ecco quando uno non voleva vederle...  

Sono al lavoro su un modello previsionale che unisca i dati ricavati dall'osservazione del mio gatto, dal mio ginocchio, dai dolori di mia nonna e da una vecchia cicatrice, per adesso è più affidabile dei GM, però voglio verificarlo meglio.

Vi terrò aggiornati