#571 tifernate Sab 10 Lug, 2010 22:37
.........l'Italia del 2006 creava molte più palle gol della Spagna attuale, questo è indiscutibile. La Spagna è forte ma non imbattibile, anzi..... ma soprattutto non mi piace il palleggio a tratti stucchevole della Spagna, io il calcio lo intendo in un'altra maniera, più simile a quello di Germania Uruguay di stasera, 3 o 4 passaggi in velocità e tiro in porta.
Intanto un regalo a tutti i tedeschi:
http://www.youtube.com/watch?v=1UlXKJL6a-U
Saluti!
p.s. in Italia se non s'investe sui giovani il calcio chiuderà presto. Intanto far fuori le squadre come l'Inter, secondo me a costo di non vincere nulla per ora in Europa bisogna far giocare gli italiani con massimo 3 stranieri (europei o extracomunitari che sia).
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#572 Pigimeteo Sab 10 Lug, 2010 22:43
Bella partita fra Uruguay e Germania, la migliore del mondiale.
Sicuramente migliore di quella di domani sera. Dispiace per l'uruguay (altra squadra con una mezza dozzina di giocatori di origine italiana...) che, sicuramente, non meritava la sconfitta e che non è stata davvero fortunata.
Siamo agli antipodi del calcio italiano, che rischia davvero l'estinzione...
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#573 tifernate Dom 11 Lug, 2010 23:09
.......ennesima partita decisa dall'arbitro. Sarà un caso ma il designatore degli arbitri è spagnolo. Vergognoso!
p.s. lo stesso arbitro che ha buttato fuori l'Italia con i due errori su Quagliarella contro la Slovacchia
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#574 Fili Lun 12 Lug, 2010 09:28
.......ennesima partita decisa dall'arbitro. Sarà un caso ma il designatore degli arbitri è spagnolo. Vergognoso!
...ma a favore di chi!?
I giocatori spagnoli sono stati picchiati come pupazzi, e l'unico rosso (per doppia ammonizione e manco diretto) è arrivato al 110' minuto. L'Olanda avrebbe dovuto finire almeno in 9. In più alla Spagna manca un rigore abbastanza evidente.
L'episodio del gol rimane dubbio, ma non parlerei affatto di "partita decisa dall'arbitro". L'Olanda negli ultimi 30' ha rinunciato a giocare, puntando solamente sui rigori. Vittoria della Spagna assolutamente meritata.
Sono dell'idea che l'Olanda la finale l'ha persa con quell'errore di Robben solo davanti al portiere...poi avoglia a lamentarsi con gli arbitri...quando si sbagliano dei gol cosi!
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#575 Poranese457 Lun 12 Lug, 2010 09:31
.......ennesima partita decisa dall'arbitro. Sarà un caso ma il designatore degli arbitri è spagnolo. Vergognoso!
p.s. lo stesso arbitro che ha buttato fuori l'Italia con i due errori su Quagliarella contro la Slovacchia
Finchè purtroppo si continuerà a ragionare, a priori, in questa maniera continueremo ad avere un calcio fatto di scontri tra tifosi, violenza e contestazioni.
E' sconcertante come ancor prima di fare un analisi della partita si parli delle decisioni arbitrali.... per fortuna che sono sempre di meno a ragionare così, questo l'ho notato in giro!
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#576 riccardodoc80 Lun 12 Lug, 2010 10:00
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#577 and1966 Lun 12 Lug, 2010 10:04
Io invece penso che quando si parla di calcio a livello di nazionali-scuole, troppo spesso ragioniamo per stereotipi: il fatto che l' Olanda ad esempio abbia per un certo periodo rappresentato un certo tipo di calcio (Crujiff e soci), ce la fa associare automaticamente a spettacolo, gioco arioso, interscambi eccetera. Cosa che questa Olanda non era, tranne che per Sneijder e Robben, peraltro ieri sera a corrente alternata, sopratutto il primo.
Si tace invece il fatto che gli olandesi abbiano fatto ieri sera delle maialate che solo la benevolenza arbitrale (probabilmente Webb non se l'è sentita di condizionare il match con qualche rosso diretto), e che se fossero state fatte da italiani, spagnoli o argentini avrebbero fatto subito gridare vendetta. Io per primo sono rimasto esterrefatto a quel clima da caccia all' uomo dei primi 30 minuti, instaurato dagli olandesi.
Invece no, leggo in giro di commenti soft, fatti forse grazie all' aura di "verginelli" che in genere hanno i giocatori olandesi, quando invece ieri sera qualcuno di loro ha ricordato il miglior Goichioetxea (quello che ha spaccato la caviglia a Maradona, per capirsi).
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#578 Fili Lun 12 Lug, 2010 11:11
davvero, non capisco che senso abbia parlare di "partita decisa dall'arbitro" quando semmai sono stati gli spagnoli ad essere stati penalizzati dalle decisioni di Webb per almeno 100 minuti su 120.
Le uniche partite forse condizionate dall'arbitraggio sono state Inghilterra-Germania e Argentina-Messico, entrambe poi finite comunque con la netta vittoria (4-1 e 3-1) di tedeschi e sudamericani.
Il Mondiale l'ha vinto la squadra più forte, completa ed in forma, come al solito... oh, non sarà un caso se parecchi l'avevano pronosticata vincitrice no?
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#579 Poranese457 Lun 12 Lug, 2010 11:27
Il Mondiale l'ha vinto la squadra più forte, completa ed in forma, come al solito... oh, non sarà un caso se parecchi l'avevano pronosticata vincitrice no? 
Indubbiamente, sulla carta, la squadra più forte.
Basta prendere i cambi effettuati ieri sera: ha messo dentro J. Navas, F. Torres e Fabregas.... tenendo poi in panchina un certo David Silva!!!!!
Organico completo, bel gioco, un grande Villa e degli straordinari Xavi-Iniesta: mondiale meritatissimo!
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#580 tifernate Lun 12 Lug, 2010 11:45
davvero, non capisco che senso abbia parlare di "partita decisa dall'arbitro" quando semmai sono stati gli spagnoli ad essere stati penalizzati dalle decisioni di Webb per almeno 100 minuti su 120.
Le uniche partite forse condizionate dall'arbitraggio sono state Inghilterra-Germania e Argentina-Messico, entrambe poi finite comunque con la netta vittoria (4-1 e 3-1) di tedeschi e sudamericani.
Il Mondiale l'ha vinto la squadra più forte, completa ed in forma, come al solito... oh, non sarà un caso se parecchi l'avevano pronosticata vincitrice no? 
Tralasciando il fatto che la Spagna ha fatto un tiro o poco più in port e che le occasioni maggiori le ha avute l'Olanda, posso concordare sull'espulsione di De Jonk per quel calcione sul petto di Alonso ma per il resto molti falli sono stati amplificati da tuffi da piscina degli spagnoli. Vogliamo poi parlare dei falli fatti continuamente su Robben, Van Persie e Sneider, specie da Puyol. Oppure del fallo di reazione non sanzionato fatto da Xavi. Prima del gol della Spagna non hanno dato un calcio d'angolo clamoroso con due evidenti deviazioni ed anche un fallo da sandwich sul negretto che entrava in aria della Spagna.
Per quanto riguarda le nette vittorie non ti rendi conto quanto influisca psicologimante una decisione arbitrale in una partita equilivbrata, hai mai giocato a calcio agonistico? se lo hai fatto, soprattutto dall'Under18 in su puoi capirlo, in caso contrario lascia perdere.
E' unamimamente riconosciuto che un arbitro può condizionare a favore di una odell'altra squadra una partita senza bisogno di dare rigori od annullare gol validi, questo te lo dico perchè oltre ad aver giocato a calcio ho anche molti amici e due parenti diretti arbitri (di serie D) e loro sta cosa l'hanno sempre sostenuta. Al prossimo meteopranzo ti racconterò qualche aneddoto per farti capire com'è il calcio locale, pensa tu a livello internazionale quando spesso conta la politica (vedi Corea 2002).
Dopo naturalmente la Spagna è considerata la più forte (per me non lo è) ha anche bisogno di un aiuto (non so se conosci quanto economicamente porta un modiale di calcio vinto ad una nazione in crisi come la Spagna)......
p.s. secondo me l'Italia del 2002 era più forte di quella del 2006 contro squadre più deboli ma con un Moreno in meno.
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#581 and1966 Lun 12 Lug, 2010 12:00
davvero, non capisco che senso abbia parlare di "partita decisa dall'arbitro" quando semmai sono stati gli spagnoli ad essere stati penalizzati dalle decisioni di Webb per almeno 100 minuti su 120.
Le uniche partite forse condizionate dall'arbitraggio sono state Inghilterra-Germania e Argentina-Messico, entrambe poi finite comunque con la netta vittoria (4-1 e 3-1) di tedeschi e sudamericani.
Il Mondiale l'ha vinto la squadra più forte, completa ed in forma, come al solito... oh, non sarà un caso se parecchi l'avevano pronosticata vincitrice no? 
Tralasciando il fatto che la Spagna ha fatto un tiro o poco più in port e che le occasioni maggiori le ha avute l'Olanda, posso concordare sull'espulsione di De Jonk per quel calcione sul petto di Alonso ma per il resto molti falli sono stati amplificati da tuffi da piscina degli spagnoli. Vogliamo poi parlare dei falli fatti continuamente su Robben, Van Persie e Sneider, specie da Puyol. Oppure del fallo di reazione non sanzionato fatto da Xavi. Prima del gol della Spagna non hanno dato un calcio d'angolo clamoroso con due evidenti deviazioni ed anche un fallo da sandwich sul negretto che entrava in aria della Spagna.
Per quanto riguarda le nette vittorie non ti rendi conto quanto influisca psicologimante una decisione arbitrale in una partita equilivbrata, hai mai giocato a calcio agonistico? se lo hai fatto, soprattutto dall'Under18 in su puoi capirlo, in caso contrario lascia perdere.
E' unamimamente riconosciuto che un arbitro può condizionare a favore di una odell'altra squadra una partita senza bisogno di dare rigori od annullare gol validi, questo te lo dico perchè oltre ad aver giocato a calcio ho anche molti amici e due parenti diretti arbitri (di serie D) e loro sta cosa l'hanno sempre sostenuta. Al prossimo meteopranzo ti racconterò qualche aneddoto per farti capire com'è il calcio locale, pensa tu a livello internazionale quando spesso conta la politica (vedi Corea 2002).
Dopo naturalmente la Spagna è considerata la più forte (per me non lo è) ha anche bisogno di un aiuto (non so se conosci quanto economicamente porta un modiale di calcio vinto ad una nazione in crisi come la Spagna)......
p.s. secondo me l'Italia del 2002 era più forte di quella del 2006 contro squadre più deboli ma con un Moreno in meno.
Tutto giusto quello che dici, ma quello che io ho indicato ha pesantemente falsato la partita. Ti dico pure il perchè: gli orange hanno cercato di gettare il sasso in piccionaia, per vedere come buttava. Il fatto che l'arbitro abbia tutto sommato tollerato, e questo tu che hai giocato me lo dovresti confermare, ha dato un certo senso d'impunità agli orange che, non dimentichiamolo, sono scesi in campo consci che tecnicamente sono nettamente inferiori a questa Spagna. Ed hanno giocato sul fattore sorpresa delle botte, continuando a tirare mazzate. Certo che poi gli spagnoli non sono stati a guardare, ma se qualhe rosso fosse stato sventolato subito in faccia a De Jonk o l'altro, vuoi vedere che l'Olanda sarebbe naufragata ?
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#582 Fili Lun 12 Lug, 2010 12:41
ma d che stiamo parlando!?
Allora le partite non giochiamole, e diamo i risultati a tavolino... ma possiamo discutere di calcio andando ad analizzare anche quanti passi ha fatto l'arbitro da una parte o dall'altra!?
Voglio dire, una partita condizionata dall'arbitro è Corea-Italia del 2002, Chelsea-Barcellona del 2008, ma non venitemi a dire che Olanda-Spagna, e più in generale il Mondiale 2010, sia stato deciso dall'arbitro.
Ha vinto la squadra più forte, come dice Leo, oltre che nell'11 iniziale in tutta la panchina... ci scappava fuori un'altra squadra ALMENO da semifinale, con la panchina
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#583 tifernate Lun 12 Lug, 2010 13:19
ma d che stiamo parlando!?
Allora le partite non giochiamole, e diamo i risultati a tavolino... ma possiamo discutere di calcio andando ad analizzare anche quanti passi ha fatto l'arbitro da una parte o dall'altra!?
Voglio dire, una partita condizionata dall'arbitro è Corea-Italia del 2002, Chelsea-Barcellona del 2008, ma non venitemi a dire che Olanda-Spagna, e più in generale il Mondiale 2010, sia stato deciso dall'arbitro.
Ha vinto la squadra più forte, come dice Leo, oltre che nell'11 iniziale in tutta la panchina... ci scappava fuori un'altra squadra ALMENO da semifinale, con la panchina 
comunque, per chiudere. la Spagna ha perso con la Svizzera ed ha vinto quasi tutte le partite 1-0 (con gol quantomeno discutibili, vedi anche quello contro il Portogallo in fuorigioco di almeno mezzo metro), l'Olanda invece le ha vinte tutte ed ha fatto fuori anche il Brasile. La Spagna è la squadra considerata più forte, con calcio tic - tac e due palle gol a partita.
p.s. da ricordare che tolta, la Svizzera e gli USA in Confederation Cup con le quali ha perso, contro l'Italia nel suo periodo di massima forma ha vinto ai rigori dopo una partita che la nostra nazionale ha giocato senza Pirlo e Gattuso.......dove lo vedete sto squadrone.
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#584 marvel Lun 12 Lug, 2010 13:55
La partita di ieri sera è stata vinta dalla squadra migliore, su questo non ci sono dubbi!
Anche il mondiale, tirando le somme, è stato vinto da una squadra che ha meritato di vincerlo, un gruppo coeso, che ha saputo controllare le avversarie, imponendo il proprio gioco anche se non "alla spagnola", diciamo che hanno saputo irretire con i loro palleggi (spesso e volentieri stucchevoli e noiosi) gli avversari, imponendo il proprio gioco e il proprio ritmo.
Non è stata una super-squadra (come non lo era l'Italia del 2006), ma ha saputo mettere sotto le avversarie, portando a termine i propri obiettivi!
L'Olanda ha provato a sottrarsi a questa modalità a suon di falli (di cui almeno 2 da espulsione), ma anche per questo motivo gli orange non mi sono piaciuti!
Non tiriamo in ballo di nuovo l'Italia di quest'anno, per favore, che certo non può tenere il confronto con queste finaliste.
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Ultima modifica di marvel il Lun 12 Lug, 2010 15:34, modificato 1 volta in totale
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#585 andrea75 Lun 12 Lug, 2010 14:42
Tra il livello medio basso che si visto quest'anno, di sicuro la Spagna è stata la squadra più concreta... magari non giocherà un calcio spettacolare, ma come ho già detto in qualche post fa, giocare un calcio spumeggiante in un Mondiale serve a poco. Non appena incontri una squadra che non te lo fa esprimere, ti fermi, e perdi. E' matematico... difficile ricordarsi, almeno nel calcio moderno, squadre che hanno dominato dall'inizio alla fine il torneo, esprimendo un calcio spettacolare.
Quindi, come l'Italia se lo è meritato nel 2006, la Spagna se lo è meritato nel 2010. E credo che alla fine dei giochi, sia quella che ha meno goduto dei favoritismi arbitrali. Quella di ieri sera è stata una partita che non è stata assolutamente decisa dalla terna arbitrale... si è visto ben di peggio in questo torneo.
Onore ai vincitori... tra l'altro il gruppo migliore e quello che a me, personalmente, mi è stato più simpatico.
Il miglior giocatore? Per quanto mi riguarda, sicuramente Forlan!
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