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Messaggio Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida

#211  enniometeo Ven 16 Nov, 2018 10:27

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Riallacciandomi ai discorsi che facevate nei topic previsionali, vorrei cercare di capire cosa è effettivamente questo GFS parallelo. In effetti le sue performance sembrano superiori all'ufficiale, e il passo di griglia è 4 volte più stretto.

Se veramente questo grafico avesse ragione, perchè non sostituirlo all'ufficiale invece di lasciarlo poco visibile?

 

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Messaggio Re: ECMWF vs GFS: La Sfida

#212  andrea75 Ven 16 Nov, 2018 10:28

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie mille per la chiara spiegazione  

Quindi a conti fatti, anche ad oggi, guardare il parallelo invece dell'ufficiale potrebbe non essere una cosa sbagliata.
Praticamente se ho capito bene l'ufficiale attuale è peggio sia della vecchia versione che di quella futura (il parallelo appunto), quindi, quali motivi dovrebbero esserci per seguirlo?  


No beh, non è che ORA è peggiore del precedente. Ho parlato della fase di lancio. Poi probabilmente qualcosa è stato aggiustato e sono stati risolti i problemi che lo affliggevano, tant'è che di recente, in qualche momento è risultato addirittura più performante di Reading (i risultati li postai proprio qualche settimana fa).
In fase di lancio però qualche problemino c'è stato e nei grafici di performance a tratti era addirittura finito dietro ad UKMO e alla pari di GEM. Poi le cose sono migliorate, probabilmente a seguito di più interventi in corsa. Questo a dimostrazione che quella di test è una fase delicata ed importante. Ecco perché stavolta sarà più lunga. Anche perché si annuncia uno stravolgimento importante nelle modalità di analisi dei dati.
 
Che sia corretto guardarlo già oggi, beh... ovvio che sì. Primo per valutarne le prestazioni, secondo perché essendo sicuramente più evoluto dovrebbe comunque mostrare un livello di precisione maggiore, al netto ovviamente di problemi che ancora potrebbero esserci ed inficiare qualche corsa.
 




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Messaggio Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida

#213  Cyborg Ven 16 Nov, 2018 10:45

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Riallacciandomi ai discorsi che facevate nei topic previsionali, vorrei cercare di capire cosa è effettivamente questo GFS parallelo. In effetti le sue performance sembrano superiori all'ufficiale, e il passo di griglia è 4 volte più stretto.

Se veramente questo grafico avesse ragione, perchè non sostituirlo all'ufficiale invece di lasciarlo poco visibile?

 

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Non lo so, l'ho presa dal topic di là...
 




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Messaggio Re: ECMWF vs GFS: La Sfida

#214  Cyborg Ven 16 Nov, 2018 10:47

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Anche perché si annuncia uno stravolgimento importante nelle modalità di analisi dei dati.


Bene, ci voleva un reset, speriamo ne venga fuori un ottimo nuovo strumento.
 




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Messaggio Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida

#215  nevone_87 Ven 16 Nov, 2018 10:54

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Anche perché si annuncia uno stravolgimento importante nelle modalità di analisi dei dati.


Bene, ci voleva un reset, speriamo ne venga fuori un ottimo nuovo strumento.


Speriamo bene ne gioverebbero tutti ; un miglioramento di gfs ; almeno si portasse ai livelli di reading e se possibile migliorare ancora
 




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Messaggio Re: ECMWF vs GFS: La Sfida

#216  andrea75 Ven 16 Nov, 2018 10:56

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Messaggio Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida

#217  enniometeo Ven 16 Nov, 2018 13:34

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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http://www.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS_vsdb/

Scegli HEIGHT dal primo menù in alto a SX e poi dal primo menù in alto, scegli l'alititudine del GPT che ti interessa (ma lo standard è ovviamente il 500 hPa) e i giorni per i quali vuoi vedere le performance (1, 3, 5, 8, 8 o 10).


Grazie Andrea
 



 
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Messaggio Re: ECMWF vs GFS: La Sfida

#218  Poranese457 Ven 16 Nov, 2018 15:29

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Messaggio Re: ECMWF vs GFS: La Sfida

#219  andrea75 Ven 16 Nov, 2018 16:19

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Come no... si può far tutto.
 




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Messaggio Re: ECMWF vs GFS: La Sfida

#220  Poranese457 Lun 19 Nov, 2018 10:41

Copio/Incollo qui il commento dell'utente FilTur su MNW, secondo me davvero interessante ed estremamente lucido

"Io non sono un fan del determinismo nella meteo, accetto un certo grado di indeterminatezza e di casualità, per cui c'è sempre una certa percentuale di probabilità nei vari scenari. La goccia "stazionaria" era meno probabile, ma non impossibile ecco: è già capitata, ma in assenza di un solido blocco a sud-ovest, poteva più facilmente scivolare via. Non è sempre facile inquadrare precisamente queste situazioni in anticipo, nemmeno per i super-computer, e c'è sempre un certo grado di incertezza in un certo ventaglio di possibilità.
Viceversa, mi dispiace che alle prime presunte amarezze si ritorni ad "antropizzare" i modelli fino all'insulto, come se ciò potesse cambiare le carte in tavola (se poi qualcuno pensa che insultando le persone le si faccia lavorare meglio...tipicamente italiano). Non è un approccio scientifico e non è nemmeno corretto, la tecnologia evolve ma a quanto pare l'Uomo rimane ancora legato a riti e superstizioni pagane persino quando si parla della più elevata tecnologia. Sarebbe un forum più bello sia se evitassimo di insultarci tra noi, sia se evitassimo di insultare i modelli e chi li fa
"
 




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Messaggio Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida

#221  Carletto89 Lun 19 Nov, 2018 17:03

Quando uno si accanisce con un modello o con l'altro per partito preso in maniera ripetitiva ed a volte nauseante, questo è un discorso più che valido e lo condivido. Oltretutto è valido un po per tutti gli argomenti e materie, non solo per la meteorologia!

Ma se succede come lo scorso 2 novembre, che sembrava dovesse venir giù il finimondo a Perugia fino alla sera prima e poi ha fatto a malapena qualche mm d'acqua, beh...da amatore e non da scienziato, due imprecazioni contro il modello io le tiro! Mi libera e mi sento meglio   . Se anche questo è considerato "tipico italiano"...che allora lo sia!  
 



 
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Messaggio Re: ECMWF vs GFS: La Sfida

#222  Poranese457 Lun 19 Nov, 2018 18:13

Chiaro che non si parla ne si parlava del singolo evento quanto piuttosto della sempre più frequente frustrazione personale che viene scaricata sotto forma di odio verso i modelli

Questo deriva essenzialmente da una scarsa conoscenza delle meteorologia come materia e da un approccio totalmente errato ad essa.
 




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Messaggio Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida

#223  nevone_87 Lun 19 Nov, 2018 19:28

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Quando uno si accanisce con un modello o con l'altro per partito preso in maniera ripetitiva ed a volte nauseante, questo è un discorso più che valido e lo condivido. Oltretutto è valido un po per tutti gli argomenti e materie, non solo per la meteorologia!

Ma se succede come lo scorso 2 novembre, che sembrava dovesse venir giù il finimondo a Perugia fino alla sera prima e poi ha fatto a malapena qualche mm d'acqua, beh...da amatore e non da scienziato, due imprecazioni contro il modello io le tiro! Mi libera e mi sento meglio   . Se anche questo è considerato "tipico italiano"...che allora lo sia!  


il personaggio peggiore è colui che difende a spada tratta un modello, (/generico che sia) come migliore, quando i DATI sull'affidabilità lo sbugiarda da anni.    
 




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Messaggio Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida

#224  il fosso Lun 19 Nov, 2018 21:07

Spesso si pretende anche troppo dai modelli, dimenticandoci che negli anni si sono fatti passi da gigante.
Probabilmente con l'aumentare dei "servizi" che l'avvento di internet ci ha messo a disposizione e dell'attenzione mediatica alla meteorologia, sono aumentate di molto anche le pretese di precisione.
Ma i modelli sono sempre migliorati in precisione nel corso degli anni e continuano a farlo, quello che è nettamente peggiorato è la qualità dell'attenzione di chi si occupa o si approccia a questa scienza; sia per quanto riguarda le figure professionali che divulgano le informazioni su di essa, sia di chi usufruisce dei suddetti servizi.
Il clima e le sue dinamiche sono una cosa molto complessa, della quale nonostante tutti gli studi che gli sono stati dedicati tutt'ora abbiamo ancora molto da imparare, ci sono tante zone d'ombra nelle nostre capacità di inquadrarlo.
La meteorologia poi sempre più spesso viene discussa come un argomento da bar, alla stregua di una partita di calcio.
Per carità, è bello e giusto scherzarci su per chi ama questa materia, ma quando l'approccio diventa pesante e pretenzioso significa che c'è qualche "carenza" in chi assume questo atteggiamento, non nei modelli  

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Messaggio Re: ECMWF Vs GFS: La Sfida

#225  Frasnow Mer 21 Nov, 2018 12:10

Secondo me sarebbe interessante fare un confrontone tra il vecchio GFS e il nuovo, perchè vedendo le classifiche il parallelo non è affatto male.  
 




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