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Messaggio [FLASH FORECAST] Le previsioni dell'ultim'ora - Sensazioni, idee e dati dell'ultimo minuto

#1  Poranese457 Mer 10 Feb, 2010 08:25

Apro questo topic per mettere un pò d'ordine nel normale caos che già si è venuto a creare all'interno del forum e che aumenterà mano mano che gli utenti inizieranno in massa ad accedere al nostro sito.

Direi innanzi tutto di partire dalle osservazioni in tempo reale:

Questo è il meteogramma GFS 00z per Porano:

 meteogramma


Questo è il radiosondaggio di Pratica di Mare, ore 00z

 10_02_2010_8_25

Queste sono le condizioni ATTUALI di Porano prese dalla mia Davis:

 condizioniporano




E' evidente come vi siano notevoli identità di vedute tra Meteogramma e Radiosondaggio con temperature ad 850hpa che si aggirano intorno ai +3°C alla mezzanotte... quindi plauso a GFS  

Ciò che è decisamente meno evidente invece è la correlazione termica tra quota e suolo.

Con una +3°C a Porano ho registrato una massima notturna di +2°C ma non è mai nevicato nonostante il dewpoint sia sempre stato negativo e, soprattutto, nonsotante stamani durante le precipitazioni si sia arrivati pure a +1,3°C

Voi mi direte: "beh, è normale che non nevica, anche dal radiosondaggio si evidenzia come la massa d'aria sia troppo calda".
Ed io vi rispondo: "Si avete ragione, allora perchè a 15km da casa mia, ai 520m slm di Castel Viscardo, ci sono 3cm di neve a terra??"

Ecco, proseguiamo qui con il nowcasting e lasciamo perdere il più possibile le previsioni azzardate e gli attacchi di sconforto.
Come vedete nulla è detto nemmeno ad IMMEDIATO termine, figuriamoci se possiamo dare per scontato un evento che entro domani porterà la -4/-5°C su tutta l'Umbria ed entro dopodomani lancerà sulle nostre teste la -7°C ad 850hpa        
 




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Messaggio [FLASH FORECAST] Le previsioni dell'ultim'ora - Sensazioni, idee e dati dell'ultimo minuto

#2  and1966 Mer 10 Feb, 2010 08:29

Non ho la vs capacità di lettura ed interpretazione di carte e dati, ma mi sento di quotare Fabio: non credo si possa dire che la -12 °C non puo' entrare su di noi anche con quelle configurazioni. Se la direzione è quella giusta puo' puo' eccome! Guardate:

zyima


e meglio ancora la moviola sat:

la colata se ne sta andando verso SW, quando, se entrasse nella direzione ottimale, se ne fregherebbe di alpi ed alture varie, e farebbe si che ogni GL che si creerebbe, fa da catalizzatore della bora fredda e financo scura.

Ma guardate anche l'asse di saccatura in quota come è adesso (linee rosse tratteggiate)....


zyfsr


E' disposto verso la non buona direzione NE/SW o sbaglio?    Probabilmente se va così con il giro largo che farebbe l'aria fredda, alla fine si scalderà ancor piu'. Mio avviso, ovviamente!    
 




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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le Previsioni Dell'ultim'ora - Sensazioni, Idee E Dati Dell'ultimo Minuto

#3  klaus81 Mer 10 Feb, 2010 08:42

+3,5° continua a piovere moderato, accumulo 12 mm
 




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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le previsioni dell'ultim'ora - Sensazioni, idee e dati dell'ultimo minuto

#4  zerogradi Mer 10 Feb, 2010 09:00

Riporto qui le mie idee per giovedì 11 e venerdì 12 febbraio:

Transito del primo fronte precipitativo (dopo ovviamente quelli di oggi-stasera) nel pomeriggio di domani, che porterà con se una -4/-5 a 850 Hpa (da sud-ovest, quindi avoja a dì che nevica da Bastia in su...) ed una -30/-32 a 500 Hpa, con buone precipitazioni che secondo me, sebbene non saranno intense, risulteranno nevose a tutte le quote.

Secondo step...e qui vediamo come andranno le cose...possibile interessamento di una occlusione in risalita da sud con termiche ottime e precipitazioni più probabili nel sud dell'Umbria e lungo la dorsale. Da confermare.

Questo quanto mi aspetto.
 




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Messaggio Re: [BREVE TERMINE] Una settimana di passione: tra freddo e neve ipotetica

#5  burjan Mer 10 Feb, 2010 09:00

Le GFS stanno nettamente sovrastimando il richiamo caldo. A quest'ora avremmo dovuto avere oltre 3 gradi a 600 metri, mentre a Colfiorito (750) nevica con 0°C e 3°C li vediamo a Foligno.
Se mi affaccio alla finestra e dò retta all'istinto, stamattina mi sento moderatamente ottimista.

E non dite che GFS00 ha tolto le precipitazioni: le avremo quasi sempre nelle prossime 72 ore!
Insomma: la più classica delle belle rodanate: non ci hanno mai condotto nella Storia, ma ci hanno fatto sempre divertire tanto.

E dopo queste considerazioni, ultimo meteogramma:

GFS#                                                      
 Latitude: 42.90 Longitude:  12.70 &              
 DATA INITIAL TIME: 10 FEB 2010 00Z&
 CALCULATION STARTED AT: 10 FEB 2010 00Z&
 HOURS OF CALCULATION:  84 &
 

FIELD  REL HUMIDITY   W-WIND         HEIGHT         TEMPERATURE    REL HUMIDITY   W-WIND        
LEVEL    850 MB         850 MB         925 MB         925 MB         700 MB         700 MB
UNITS      PCT            HPA/H           DM            DEGC           PCT            HPA/H
 HR
+  0.     94.7            5.7           61.1            2.3           99.7          -21.9
+  3.     95.7           -2.2           58.3            2.8           97.1          -14.5
+  6.     95.3            3.0           56.3            3.0           96.8          -15.6
+  9.     92.3           -2.6           54.8            3.6           97.4          -11.8
+ 12.     97.2           -9.2           53.6            4.2           98.2          -18.3
+ 15.     97.8           -6.7           52.8            4.0           96.8          -13.1
+ 18.     97.7          -20.6           53.4            3.0           98.1          -35.4
+ 21.     95.7          -16.0           54.5            1.6           96.1           -8.6
+ 24.     96.2          -11.4           55.7            0.7           96.6          -11.2
+ 27.     95.9           -8.8           55.9            0.2           94.4            1.0
+ 30.     95.5           -8.9           56.4           -0.3           90.7           -6.0
+ 33.     96.4           -4.4           57.6           -0.1           93.2            2.4
+ 36.     98.4          -11.1           57.8            1.4           89.4           -4.5
+ 39.     98.7          -21.7           58.2            1.5           92.3          -11.6
+ 42.     98.0          -15.6           59.3            1.1           83.4           -6.5
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+ 54.     70.9            0.0           62.7           -2.6           48.8          -10.7
+ 57.     52.5            0.9           64.0           -1.9           64.1           10.2
+ 60.     70.2           -7.3           63.6           -1.1           87.6           -4.3
+ 63.     88.9          -26.4           63.7           -0.6           85.3           -6.6
+ 66.     87.4           -8.6           66.1           -1.0           65.4            0.4
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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le previsioni dell'ultim'ora - Sensazioni, idee e dati dell'ultimo minuto

#6  andrea75 Mer 10 Feb, 2010 09:09

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Le GFS stanno nettamente sovrastimando il richiamo caldo. A quest'ora avremmo dovuto avere oltre 3 gradi a 600 metri, mentre a Colfiorito (750) nevica con 0°C e 3°C li vediamo a Foligno.


Caro Luis... ammiro sempre il tuo modo, pessimistico od ottimistico che sia, di analizzare le cose con coerenza in base a dati alla mano, gli unici strumenti su cui a mio avviso si può abbozzare una previsione.

Detto ciò secondo me i meteogrammi a volte fanno fatica a distinguere la caratteristiche delle colonne d'aria. In questo caso non credo siano sbagliate le termiche in quota (confermate ampiamente dai radiosondaggi), ma piuttosto il fatto che abbiamo una colonna d'aria molto omogena sino alle più alte quote, come ha giustamente sottolineato Alessandro di là. Cosa che non sempre i meteogrammi che fanno dei freddi calcoli numerici.

 
 




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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le previsioni dell'ultim'ora - Sensazioni, idee e dati dell'ultimo minuto

#7  burjan Mer 10 Feb, 2010 09:13

Se la colonna d'aria rimane molto omogenea, più di quanto previsto dai modelli, aspettiamoci allora belle sorprese.
 




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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le Previsioni Dell'ultim'ora - Sensazioni, Idee E Dati Dell'ultimo Minuto

#8  Fili Mer 10 Feb, 2010 09:19

Io stesso non escludo sorprese, sia positive che negative. Con masse d'aria fredde ed instabili come questa può succedere di tutto... non è aria gelida, ma una -33° e una -5° qualcosa produce sempre.

Sicuramente ci sarà chi i 10/15 centimetri li vedrà, ma a meno di miracoli sicuramente non sotto i 400 metri.

 


Citazione:
Quando lo dicevi tu lo era.... che tu lo voglia ammettere o no, in quel caso hai fatto pipì più volte fuori dal vaso. Ora può darsi, ma non di sicuro per le termiche. La pioggia con +3°C in pianura l'ha fatta stanotte. Peccato che avevamo 15°C in più a 500 hPa e 7°C in più ad 850, con termiche addirittura ampiamente peggiorate. Dai, per favore, perché vuoi continuare ad ostinarti a dire questa cosa?


Andrè io cerco di evitare di formulare una tendenza in base ad ogni singolo run di GFS, altrimenti divento scemo più di quanto già non sono. Cerco di analizzare una tendenza, una configurazione, delle masse d'aria in gioco, e mi faccio un'idea di quel che sarà. Tutto tui. Idea che, in quanto tale, potrà risultare giusta o sbagliata.

Ovvio che se mi attenessi ad ogni singolo run, ieri mattina avrei dovuto comprare le catene per il maggiolone. Ma non l'ho fatto, e non lo farò nel 95% di questi casi.

 
 




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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le Previsioni Dell'ultim'ora - Sensazioni, Idee E Dati Dell'ultimo Minuto

#9  il fosso Mer 10 Feb, 2010 09:20

Ci sono ancora discrepanse sulla traiettoria del cuore del nocciolo freddo,
GFS vede un passaggio piuttosto largo sul mare e solo in un secondo momento entra sulla penisola dal medio-basso tirreno, mentre con GME approda prima sulle coste medio tirreniche per poi procedere verso est... quese discrepanse potrebbero fare la differenza, inutile dire che le GME sarebbero le migliori.
Ciò anche per sottolineare quanta incertezza ancora vi sia sull'evoluzione delle figure bariche
e dei relativi fronti.
 




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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le Previsioni Dell'ultim'ora - Sensazioni, Idee E Dati Dell'ultimo Minuto

#10  stefc Mer 10 Feb, 2010 09:21

....penso anch'io ad una sovrastima delle termiche attuali, qui la quota neve è sui 500-600 mt in tutte le direzioni e stavolta non è una questione di cuscino freddo o di omotermia.
Le carte danno solo un'indicazione di massima, quello che avviene nella realtà è sempre diverso, a volte poco a volte tanto......

   
 



 
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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le previsioni dell'ultim'ora - Sensazioni, idee e dati dell'ultimo minuto

#11  andrea75 Mer 10 Feb, 2010 09:42

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
....penso anch'io ad una sovrastima delle termiche attuali, qui la quota neve è sui 500-600 mt in tutte le direzioni e stavolta non è una questione di cuscino freddo o di omotermia.
Le carte danno solo un'indicazione di massima, quello che avviene nella realtà è sempre diverso, a volte poco a volte tanto......

   


Ste, il radiosondaggio di Roma di questa notte con +3.2°C ad 850 hPa ha confermato quelle termiche in pieno.
 




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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le previsioni dell'ultim'ora - Sensazioni, idee e dati dell'ultimo minuto

#12  Poranese457 Mer 10 Feb, 2010 09:44

Regà non è che ho messo il radiosondaggio di roma ed il relativo meteogramma ad inizio topic perchè non sapevo che fare eh!!!
 




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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le Previsioni Dell'ultim'ora - Sensazioni, Idee E Dati Dell'ultimo Minuto

#13  Fili Mer 10 Feb, 2010 09:49

allo stato attuale le possibilità di neve per le pianure sono relegate al pomeriggio di venerdì ed al post-frontale/occlusione. Speriamo che per una volta la fortuna ci assista.
 
 




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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le previsioni dell'ultim'ora - Sensazioni, idee e dati dell'ultimo minuto

#14  Icestorm Mer 10 Feb, 2010 10:00

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Regà non è che ho messo il radiosondaggio di roma ed il relativo meteogramma ad inizio topic perchè non sapevo che fare eh!!!


Manco fosse la prima volta che Roma Pratica di Mare ha una colonna con termiche superiori anche di 3-4°C rispetto alle interne...     

Mo ti posto una cartina che ti vede la +0 sopra di te e la +3/+4 a Roma, che c'è di strano....   Solo un lieve ritardo ha apportato le condizioni limite affinchè i fiocchi siano scesi fino all'alba a 600 m slm anche sull'orvietano
 




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Messaggio Re: [FLASH FORECAST] Le previsioni dell'ultim'ora - Sensazioni, idee e dati dell'ultimo minuto

#15  zerogradi Mer 10 Feb, 2010 10:04

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Regà non è che ho messo il radiosondaggio di roma ed il relativo meteogramma ad inizio topic perchè non sapevo che fare eh!!!


Manco fosse la prima volta che Roma Pratica di Mare ha una colonna con termiche superiori anche di 3-4°C rispetto alle interne...     

Mo ti posto una cartina che ti vede la +0 sopra di te e la +3/+4 a Roma, che c'è di strano....   Solo un lieve ritardo ha apportato le condizioni limite affinchè i fiocchi siano scesi fino all'alba a 600 m slm anche sull'orvietano


Stavo per scriverlo infatti. Non credo che in questo momento abbiamo più di una 0/+1 a 850 Hpa. Roma è 100 km più a sud-ovest dell'Umbria.
Credo vi sia un leggero ritardo ma anche una minore risalita delle termiche alte verso nord, quantomeno rispetto ai LAM.
 




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