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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#211  Alessandro Foiano Lun 29 Giu, 2020 23:23

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io intendevo tra i SOLI 2 anni citati sopra (2017 e 2019). Pur sempre in WR3 (come ho scritto ) ma uno più "ortodosso" dell'altro , se così si può dire. .


uno ha un'anomalia alto pressoria su Est Europa...il blocco altopressorio groenlandese non è collegato al medio Atlantico quini non può essere che un WR3..se sia più o meno ortodosso del plot di insieme non lo so...visto che il plot racchiude molti anni con caratteristiche teleconnettive simili.
 



 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#212  Alessandro Foiano Mar 30 Giu, 2020 00:36

Aggiornamento odierno:

Giugno 2020:

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 0%
WR4 (EA-)100%

 regime4blocking_1591310542_168875

Luglio 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 100%
WR4 (EA-)0%

 regime3snao_minus_1593417590_157292

Agosto 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 33%
WR2(EA+) 1%
WR3 (SNAO-) 33%
WR4 (EA-)33%
 



 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#213  il fosso Mar 30 Giu, 2020 03:38

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Ma il 2016 era un WR2 come si vede dal primo post... in effetti non vedo cosa c'azzecchi con 2012-15-17-19...


C'azzecca poco anche 1980;



Paolo la reanalisi va fatta per l'SLP perchè così è stata fatta. Si parla di blocchi pressori al suolo, cerchiamo di non fare confusione:


Non faccio confusione, usare SLP non cambia, e comunque tu stesso hai usato le anomalie a 500hpa per avvalorare la tua opinione;

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]



L'assetto circolatorio di luglio 2020 è quello prospettato dal titolo della discussione e commentando i forecast dei modelli si nota la presenza di un blocco depressionario tra UK e Scandinavia e GPT alti sui Balcani (favorevole all'instaurarsi di masse d'aria africana sulle nstre regioni):

 ecm101_72
 ecm101_96  
ecm101_120_1593345219_937335 ecm101_144_1593345244_900756



In ogni caso 1980 non è WR3, si vede anche dalle anomalie SLP.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]


come già detto la reanalisi e i WR indicano le anomalie pressorie SLP al suolo non a 500hPa:


la rifaccio volentieri anche tutta la reanalisi, almeno fatela sull'SLP di cui si parla e non sui GPT a 500 hPa. Grazie!

4 su 4 assimilabili al WR3 sia 1980-2016-2017 e 2019

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Terrò conto   . Infatti tra le ipotesi pure quella di NON PREVALENZA mi immaginavo.  Giorni fa lo chiesi se era plausibile.
Ho buttato giù 4 righe molto a grandi linee.
Chiaro che anomalia=discostamento da una media standard. E non è detto che corrisponda per forza ad un assetto barico ben definito. Infatti ad esempio nelle 2 annate postate da te vedo un più netto WR3, stando alle zone-fulcro esposte negli schemi da Ale, solo nel 2019. Anche se tutto sommato assimilabili a WR3 entrambi. Almeno   .


solo il 2019?   Boh rgazzi probabilmente mi spiego male o mi fraintendete, una delle due...
La NON prevalenza ci può stare , ma 4 anni su 4 che avete menzionati non ci sta.....io l'avevo già valutata in sede di reanalisi, nel caso avrei escluso tale ipotetica estate....


1.Ognuno fa rianalisi per valutare lo schema barico prevalente come meglio crede;

2.Fai confusione tu, il discorso che facevamo era diverso, parlavamo di una maggiore/minore attinenza a WR3 e delle forti differenze fra i 2 anni presi in esame, non discutevamo sull'attinenza a WR3 di entrambi, fermo restando che in ogni caso dall'estrapolazione delle anomalie stagionali ci si può fare solo un'idea di massima, può essere solo in parte descrittiva del decorso effettivo, specie quando le anomalie sono di moderata entità.

Anche stasera si nota nei modelli una prossima fase con maggiori attinenze a WR2.
 




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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#214  Alessandro Foiano Mar 30 Giu, 2020 09:14

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Non faccio confusione, usare SLP non cambia, e comunque tu stesso hai usato le anomalie a 500hpa per avvalorare la tua opinione;


purtroppo non avendo i forecast delle anomalie delle SLP per far vedere meglio certe anomalie ho dovuto scegliere di interpretare quelle a 500 hPa.
Le anomalie a 500 hPa sono differenti in estensione , sono più estese e hanno bisogno di una reanalisi a 500 hPa, non SLP
 
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1.Ognuno fa rianalisi per valutare lo schema barico prevalente come meglio crede;

2.Fai confusione tu, il discorso che facevamo era diverso, parlavamo di una maggiore/minore attinenza a WR3 e delle forti differenze fra i 2 anni presi in esame, non discutevamo sull'attinenza a WR3 di entrambi, fermo restando che in ogni caso dall'estrapolazione delle anomalie stagionali ci si può fare solo un'idea di massima, può essere solo in parte descrittiva del decorso effettivo, specie quando le anomalie sono di moderata entità.

Anche stasera si nota nei modelli una prossima fase con maggiori attinenze a WR2.


ma le anomalie negative su Groenlandia e Islanda non ci sono..il blocco altopressorio su Europa centro settentrionale non c'è...
La reanalisi di un assetto circolatorio va fatta individuando le zone di divergenza e convergenza delle onde planetarie ed è un WR3.

Una 1030 sulla Groenlandia con quei GPT e quel blocco depressionario su nord Europa è il continuo della fase apena iniziata:

 ecmparaeu00_192_1  

 ecmparaeu00_240_1

 regime3snao_minus_1593461191_593596
 



 
Ultima modifica di Alessandro Foiano il Mar 30 Giu, 2020 09:19, modificato 1 volta in totale 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#215  Alessandro Foiano Mar 30 Giu, 2020 09:32

Tanti aspetti identificano un regime circolatorio.
Le SST con l'attuale tripolo atlantico sono l'espressione di un WR3(+-+):

 ssta_daily_current

Le SST da WR2 sono con segni invertiti in nord Atlantico (-+-):

 crw_heritage_50km_ssta_global_20020730
 



 
Ultima modifica di Alessandro Foiano il Mar 30 Giu, 2020 09:33, modificato 1 volta in totale 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#216  il fosso Mar 30 Giu, 2020 09:45

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Tieni bene in conto anche che queste non rappresentano schemi barici, sono anomalie, le anomalie ci mostrano cosa di diverso è avvenuto rispetto alla media di tutte le situazioni, non il dato sinottico (es. Groenlandia mediamente depressa in estate, solo anomalia positiva forte significa alta pressione media...)

Comunque capita di non avere WR prevalenti anche all'interno di un singolo mese, figurati all'interno di una stagione, è veramente una classificazione di massima che ci dice solo qualcosa dell'andamento prevalente, e poco dell'andamento locale...
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Terrò conto   . Infatti tra le ipotesi pure quella di NON PREVALENZA mi immaginavo.  Giorni fa lo chiesi se era plausibile.
Ho buttato giù 4 righe molto a grandi linee.
Chiaro che anomalia=discostamento da una media standard. E non è detto che corrisponda per forza ad un assetto barico ben definito. Infatti ad esempio nelle 2 annate postate da te vedo un più netto WR3, stando alle zone-fulcro esposte negli schemi da Ale, solo nel 2019. Anche se tutto sommato assimilabili a WR3 entrambi. Almeno   .


Facciamo un esempio pratico;

2004, da plot ha buone attinenze, sicuramente più che con tutti gli altri WR;

 500_2004

Ma osserviamo l'andamento mensile;

 500_giu  500_lug  500_ago

Estremamente variabile...

Andamento termico;

 temp_giu  temp_lug  temp_ago

Sul nostro quadro Giugno-Luglio prossimi alla media, Agosto fresco;

La stagione;

 temp_04

Appunto in media o lievemente sotto, assolutamente nulla di molto caldo.

Precipitazioni;

 prec_2004

In media.

Quindi come dicevamo il plot stagionale può non essere descrittivo del reale andamento.
 




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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#217  il fosso Mar 30 Giu, 2020 09:57

WR2 che tende a WR1 stamattina in ECMWF;

continuo a non vedere attinenze con WR3,
continuo a non vedere nulla di molto caldo per l'Italia.
Poi vedremo come andrà il resto del mese.
 




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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#218  Olimeteo Mar 30 Giu, 2020 12:42

Vi sto seguendo come sempre. Non so più cosa pensare  
Per ora sospendo il mio giudizio. Ascolto e confronto ciò che scrivete.
Non bisticciate   . Confronto pacato  
 



 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#219  zeppelin Mar 30 Giu, 2020 13:04

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
WR2 che tende a WR1 stamattina in ECMWF;

continuo a non vedere attinenze con WR3,
continuo a non vedere nulla di molto caldo per l'Italia.
Poi vedremo come andrà il resto del mese.


     Lo dico (e lo spero) già da un po' che il WR1 potrebbe essere il regime vincente anche se, come già detto altre volte, trovo assai difficile mettere un'intera estate in un singolo regime e per questo poi ci sono difficoltà nel "catalogare" le singole estati in uno o nell'altro.
 




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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#220  Alessandro Foiano Mar 30 Giu, 2020 13:42

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Facciamo un esempio pratico;

2004, da plot ha buone attinenze, sicuramente più che con tutti gli altri WR;

Ma osserviamo l'andamento mensile;

Estremamente variabile...

Andamento termico;

Sul nostro quadro Giugno-Luglio prossimi alla media, Agosto fresco;

La stagione;

Appunto in media o lievemente sotto, assolutamente nulla di molto caldo.

Precipitazioni;

In media.

Quindi come dicevamo il plot stagionale può non essere descrittivo del reale andamento.


Paolo questo credo sia stato chiaro fin dall'inizio della discussione.
Andamento termo pluvio 2004 poco probabile con quell'assetto circolatorio, visto che il plot d'insieme ci dice tutt'altro.
La discussione sul luglio 2020 è dello stesso tenore, se qualcuno mi chiedesse come possa essere l'andamento termopluviometrico risponderei:
molto probabile che sia decisamente  più caldo della media e che sia decisamente più piovoso del normale al nord Italia.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si hanno casi di Giugno /Luglio con WRX prevalente  e Agosto con WRY prevalente, poi però la stagione assume caratteristiche stagionali dettate dal WRX.
Le vie di mezzo esistono e spesso sono solo temporanei passaggi da un pattern all'altro o brevi parentesi all'interno di un regime stagionale persistente. L'errore fatto a volte è quello di valutare un periodo di pochi giorni.
Peraltro un periodo maggiore di 10 gg difficile rientri in una via di mezzo.

WR1 SNAO- e WR3 SNAO+  hanno in comune un'anomalia + di GPT su Groenlandia in cui, nel primo caso troviamo il flusso mozzato in est Atlantico lungo i paralleli prospicenti il continente europeo(come scitto da Giagi assume un senso orario ad ovest di UK) e nel secondo caso si ha invece uno scorrimento molto presente sull'Europa centrale.

WR2 EA+ e WR4 EA- hanno in comune un'anomalia - di GPT su Groenlandia, ma nel primo caso il flusso polare atlantico interessa il Centro-Sud Europa (esclusa l'Iberia) e nel secondo caso invece si ha un ramo intenso del getto tra Svalbard e Scandinavia che permette la presenza un blocking continentale sui paralelli dell'Europa settentrionale.

 



 
Ultima modifica di Alessandro Foiano il Mar 30 Giu, 2020 13:54, modificato 1 volta in totale 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#221  il fosso Mar 30 Giu, 2020 13:55

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

    Lo dico (e lo spero) già da un po' che il WR1 potrebbe essere il regime vincente anche se, come già detto altre volte, trovo assai difficile mettere un'intera estate in un singolo regime e per questo poi ci sono difficoltà nel "catalogare" le singole estati in uno o nell'altro.


Si Giaime, come sopra, sono poche le stagioni in cui abbiamo set barici nettamente prevalenti, anche se l’estate si presta meglio di altre stagioni; e questa da subito mi ha dato idea di essere ancor più dinamica è mutevole della media; prima pensavo più che altro in giugno, lo dissi a fine aprile, ed è andato anche oltre le mie aspettative; da un paio di settimane anche luglio mi da impressioni simili per variabilità, vedremo, la natura sa sorprendere spesso, per non dire sempre.
 




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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#222  Alessandro Foiano Mar 30 Giu, 2020 14:07

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
WR2 che tende a WR1 stamattina in ECMWF;
.

Non può essere un WR2 è troppo evidente(se volete si può fare un monitoraggio giornaliero ma è perfettamente inutile ) 27 giugno 2020 è il primo giorno in WR3:

 wr3_27  

regime3snao_minus_1593461191_593596

Forecast da WR3 verso WR1 già visto giorni fa e poi ringambat.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

continuo a non vedere attinenze con WR3,
continuo a non vedere nulla di molto caldo per l'Italia.
Poi vedremo come andrà il resto del mese.


Può essere che non sia molto caldo il luglio 2020, ma se la reanalisi conta un poco è poco probabile che non sia più caldo della media.
 



 
Ultima modifica di Alessandro Foiano il Mar 30 Giu, 2020 14:33, modificato 2 volte in totale 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#223  Alessandro Foiano Mar 30 Giu, 2020 14:26

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

     Lo dico (e lo spero) già da un po' che il WR1 potrebbe essere il regime vincente anche se, come già detto altre volte, trovo assai difficile mettere un'intera estate in un singolo regime e per questo poi ci sono difficoltà nel "catalogare" le singole estati in uno o nell'altro.


Analizzata periodo per periodo l'estate 2020 sarà in parte WR4, vedremo al 31 agosto se il plot ci darà un WR4 prevalente.
Un'intera estate può avere un regime prevalente...difficoltà se si fa reanalisi con le anomalie di SLP non ce ne sono:

1) Anomalia su Groenlandia/Islanda se positiva con blocco depressionario UK Scand---> WR3
2) Anomalia su Groenlandia/Islanda/UK se positiva con Scand negativo---> WR1
3) Anomalia su  Groenlandia/Islanda se negativa con blocco altopressorio su Scandinavia con ponte HP verso basso Atlantico -->WR4
3) Anomalia su  Groenlandia/Islanda se negativa  con  blocco altopressorio su Europa centro meridionale e alti GPT su ovest Russia -->WR2
 



 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#224  Millibar Mar 30 Giu, 2020 19:47

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
WR2 che tende a WR1 stamattina in ECMWF;
.

Non può essere un WR2 è troppo evidente(se volete si può fare un monitoraggio giornaliero ma è perfettamente inutile ) 27 giugno 2020 è il primo giorno in WR3:

 wr3_27  

regime3snao_minus_1593461191_593596

Forecast da WR3 verso WR1 già visto giorni fa e poi ringambat.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

continuo a non vedere attinenze con WR3,
continuo a non vedere nulla di molto caldo per l'Italia.
Poi vedremo come andrà il resto del mese.


Può essere che non sia molto caldo il luglio 2020, ma se la reanalisi conta un poco è poco probabile che non sia più caldo della media.
perfetto come sempre un WR3 magari un po più malleabile:)
 



 
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Messaggio Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

#225  Alessandro Foiano Mer 01 Lug, 2020 22:33

Millibar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un WR3 magari un po più malleabile:)


ma è sicuramente un  estate passata prevalentemente per ora con WR4 instabile, quindi l'attuale WR3 è un assetto circolatorio molto caldo, ma che è iniziato solo dal 27 giugno e ci accompagnerà probabilmente per molti altri giorni...
 



 
Ultima modifica di Alessandro Foiano il Mer 01 Lug, 2020 22:34, modificato 1 volta in totale 
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