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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1741  stefc Gio 03 Set, 2020 09:02

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]


........La mia sorpresa è data dal fatto che i tuoi scostamenti sono quasi sempre al ribasso non solo rispetto a quelli "ufficiali", ma anche rispetto a quelli degli altri forumisti con medie paragonabili, mese dopo mese, anno dopo anno, e ne sono sorpreso, per questo parlo di "isola felice"


Rilevo scostamenti quasi sempre negativi ? Forse perchè fai caso solo a quelli......
Prendendo per esempio i miei dati delle estati che hanno aperto questa serie di discussioni, ecco gli scostamenti rispetto alla media che dalle mie parti è di 21,9°C (in grassetto quelli positivi):

1985  21,8    -0,1°C
1986  21,6    -0,3°C
1987  21,4    -0,5°C
1988  21,8    -0,1°C
1989  20,8    -1,1°C
1990  21,5    -0,4°C
1991  22,3    +0,4°C
1992  21,6    -0,2°C
1993  22,4    +0,5°C
1994  22,9    +1,0°C
1995  21,2    -0,7°C
1996  21,7    -0,2°C
1997  21,5    -0,4°C
1998  23,2    +1,3°C
1999  22,2    +0,3°C
2000  22,2    +0,3°C
2001  22,0    +0,2°C
2002  21,9    --------
2003  24,2    +2,3°C
2004  21,6    -0,3°C
2005  21,2    -0,7°C
2006  21,2    -0,7°C
2007  22,1   +0,2°C
2008  21,9    --------
2009  22,2   +0,3°C
2010  21,5    -0,4°C
2011  22,0   +0,1°C
2012  23,1   +1,2°C
2013  21,1    -0,8°C
2014  20,7    -1,2°C
2015  22,7   +0,8°C
2016  21,5    -0,4°C
2017  23,3    +1,4°C
2018  22,0    +0,1°C
2019  23,0    +1,1°C
2020  21,7     -0,2°C

Su 36 anni rilevati, 2 risultano in media, 19 sotto (sottomedia medio -0,46°C) e 15 sopra (sopramedia medio +0,69°C).
Siamo quasi al 50-50 e la prevalenza del sopramedia medio rispetto al sottomedia medio dimostra che il riscaldamento lo sto nettamente rilevando anch'io nella mia "oasi felice"........
Considerando poi che la mia media di riferimento è dinamica nel corso degli anni (ogni nuovo anno rilevato, entra a far parte della media), non mi sembrano scostamenti positivi di poco conto: con l'acclamata tendenza mondiale al rialzo negli ultimi 20-25 anni è evidente che la mia media generale tende ad essere sbilanciata verso l'alto, appianando di fatto gli scostamenti positivi rispetto a chi utilizza una media tipo la mia ma costruita con le sole rilevazioni degli ultimi 20-25 anni, oppure una più vecchia consolidata e fissa.
Non a caso i primi 6 anni dell'elenco risultano tutti sottomedia, ma se li avessi confrontati con una media più vecchia della zona (che purtroppo non ho), rispetto a quella sarebbero sicuramente risultati in media o poco sopra.....    

   
 



 
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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1742  zeppelin Sab 05 Set, 2020 10:03

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]


........La mia sorpresa è data dal fatto che i tuoi scostamenti sono quasi sempre al ribasso non solo rispetto a quelli "ufficiali", ma anche rispetto a quelli degli altri forumisti con medie paragonabili, mese dopo mese, anno dopo anno, e ne sono sorpreso, per questo parlo di "isola felice"


Rilevo scostamenti quasi sempre negativi ? Forse perchè fai caso solo a quelli......
Prendendo per esempio i miei dati delle estati che hanno aperto questa serie di discussioni, ecco gli scostamenti rispetto alla media che dalle mie parti è di 21,9°C (in grassetto quelli positivi):

1985  21,8    -0,1°C
1986  21,6    -0,3°C
1987  21,4    -0,5°C
1988  21,8    -0,1°C
1989  20,8    -1,1°C
1990  21,5    -0,4°C
1991  22,3    +0,4°C
1992  21,6    -0,2°C
1993  22,4    +0,5°C
1994  22,9    +1,0°C
1995  21,2    -0,7°C
1996  21,7    -0,2°C
1997  21,5    -0,4°C
1998  23,2    +1,3°C
1999  22,2    +0,3°C
2000  22,2    +0,3°C
2001  22,0    +0,2°C
2002  21,9    --------
2003  24,2    +2,3°C
2004  21,6    -0,3°C
2005  21,2    -0,7°C
2006  21,2    -0,7°C
2007  22,1   +0,2°C
2008  21,9    --------
2009  22,2   +0,3°C
2010  21,5    -0,4°C
2011  22,0   +0,1°C
2012  23,1   +1,2°C
2013  21,1    -0,8°C
2014  20,7    -1,2°C
2015  22,7   +0,8°C
2016  21,5    -0,4°C
2017  23,3    +1,4°C
2018  22,0    +0,1°C
2019  23,0    +1,1°C
2020  21,7     -0,2°C

Su 36 anni rilevati, 2 risultano in media, 19 sotto (sottomedia medio -0,46°C) e 15 sopra (sopramedia medio +0,69°C).
Siamo quasi al 50-50 e la prevalenza del sopramedia medio rispetto al sottomedia medio dimostra che il riscaldamento lo sto nettamente rilevando anch'io nella mia "oasi felice"........
Considerando poi che la mia media di riferimento è dinamica nel corso degli anni (ogni nuovo anno rilevato, entra a far parte della media), non mi sembrano scostamenti positivi di poco conto: con l'acclamata tendenza mondiale al rialzo negli ultimi 20-25 anni è evidente che la mia media generale tende ad essere sbilanciata verso l'alto, appianando di fatto gli scostamenti positivi rispetto a chi utilizza una media tipo la mia ma costruita con le sole rilevazioni degli ultimi 20-25 anni, oppure una più vecchia consolidata e fissa.
Non a caso i primi 6 anni dell'elenco risultano tutti sottomedia, ma se li avessi confrontati con una media più vecchia della zona (che purtroppo non ho), rispetto a quella sarebbero sicuramente risultati in media o poco sopra.....    

   


Non hai capito. Volevo dire che rispetto agli altri, vasta guardare i resoconti mensili nell'archivio per rendersene conto, rilevi molto spesso scostamenti positivi inferiori, anzi quasi sempre, per fare un esempio magari io faccio +1,5. Porano +1,3. Adriatic magari +1,6. Giagi a Gualdo Tadino fa +1,4. Gabriele vicino Foligno fa +1,1. E Cittá di Castello +0,8. Succede molto spesso e questo mi fa pensare a una grande resilienza al GW nell'Altotevere, che può essere data da molti fattori tra cui quelli che citi tu, anche se molti forumisti hanno medie a più breve termine e rendono di difficile comparazione i dati, ad esempio Andrea e Leonardo di solito avendo medie che partono dal 2005 hanno scostamenti minori dei miei che ho media 1993-2017 ed è normale che sia così.
 




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- Il NOAA usa la media 1981-2010, il "clino" pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di "normalità" del clima in senso letterale non esiste, si considera "normale" in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1743  stefc Lun 07 Set, 2020 09:40

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non hai capito. Volevo dire che rispetto agli altri, vasta guardare i resoconti mensili nell'archivio per rendersene conto, rilevi molto spesso scostamenti positivi inferiori, anzi quasi sempre, per fare un esempio magari io faccio +1,5. Porano +1,3. Adriatic magari +1,6. Giagi a Gualdo Tadino fa +1,4. Gabriele vicino Foligno fa +1,1. E Cittá di Castello +0,8. Succede molto spesso e questo mi fa pensare a una grande resilienza al GW nell'Altotevere, che può essere data da molti fattori tra cui quelli che citi tu, anche se molti forumisti hanno medie a più breve termine e rendono di difficile comparazione i dati, ad esempio Andrea e Leonardo di solito avendo medie che partono dal 2005 hanno scostamenti minori dei miei che ho media 1993-2017 ed è normale che sia così.


La motivazione può essere la risultante dei parametri seguenti:

Caratteristiche orografiche e morfologiche della zona
I fondovalle delle zone interne, specie se strette o di limitata estensione come L'Altotevere, in caso di giornate serene hanno escursioni giornaliere molto marcate a causa delle minime più basse e delle massime che tendono a raggiungere valori simili anche con diverse condizioni sinottiche (la presenza di aria più calda o più fredda in quota incide meno su un fondovalle rispetto ad una zona collinare o montuosa). Di conseguenza la media giornaliera risulta più stabile. Ecco quindi che nei periodi annuali più stabili meteorologicamente, le medie risentono meno delle avvezioni calde mentre le avvezioni fredde, pur incidendo meno sulle massime, danno luogo a minime ancora più basse del consueto (l'aria fredda si deposita verso il basso).    

Media riferimento formata da pochi anni
Un minor numero di anni fornisce una media più scorbutica rispetto ad un numero di anni molto maggiore.
Più dati contribuiscono al calcolo della media e più questo sarà equilibrato, determinando scostamenti minori sia positivi che negativi.

Calcolo della media giornaliera
La maggior parte dei nostri amici forumisti ottiene le medie dalle proprie stazioni di rilevamento, calcolate automaticamente a ratei giornalieri (media ponderata su 48 o più rilevazioni giornaliere) rispetto a quella classica (min+max)/2  che adotto io, non perchè sia in assoluto la più giusta ma perchè garantisce un confronto omogeneo con il passato, quando le stazioni elettroniche non c'erano e la media si calcolava in modio classico.
Questo fa si che in periodi più stabili (anticiclonici), le medie rilevate tendono ad avvicinarsi più ai valori giornalieri prevalenti: in estate, con le notti brevi i valori più bassi vengono raggiunti e mantenuti per poco tempo rispetto a quelli più alti che si raggiungono più velocemente come sorge il sole ed oscillano per ore ed ore intorno al valore massimo raggiunto (a parità di minima-massima la media giornaliera ponderata risulterà più alta rispetto alla min+max/2).
In inverno, a parità di stabilità atmosferica accade il contrario.


   
 



 
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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1744  zeppelin Gio 10 Set, 2020 10:45

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Calcolo della media giornaliera
La maggior parte dei nostri amici forumisti ottiene le medie dalle proprie stazioni di rilevamento, calcolate automaticamente a ratei giornalieri (media ponderata su 48 o più rilevazioni giornaliere) rispetto a quella classica (min+max)/2  che adotto io, non perchè sia in assoluto la più giusta ma perchè garantisce un confronto omogeneo con il passato, quando le stazioni elettroniche non c'erano e la media si calcolava in modio classico.
   


Su questo sono d'accordo e anche io faccio la stessa cosa, altrimenti non potrei confrontare le medie attuali automatiche con quelle passate. Peraltro anche la WMO, come ebbi modo di dire in un altro topic o forse sempre qua, consiglia di adottare il "nostro" metodo, pur se più grezzo, anche per evitare problemi di dati orari mancanti che possono influenzare molto una media giornaliera composita e molto meno una fatta con (min+max)/2.
Tra l'altro anche le medie dell'AM e quelle del NOAA delle singole stazioni sono così concepite. E' il metodo migliore e l'unico che garantisce di avere un raffronto "ad armi pari" con il passato.  

P.S. cito da documento della WMO:
"All ordinary climatological stations observe a daily maximum and minimum temperature (see section 2.2.1).
Hence, the recommended methodology for calculating average daily temperature is to take the mean of the
daily maximum and minimum temperatures. Even though this method is not the best statistical approximation,
its consistent use satisfies the comparative purpose of normals."

Fonte: https://www.wmo.int/pages/prog/wcp/...e-190116_en.pdf
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1745  Freddoforever Gio 17 Set, 2020 08:53

A metà mese 20,5°  1,5° in più rispetto a Giugno,credo che rispetto alla 81/10 Settembre sia oltre i +2  
 



 
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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1746  Poranese457 Gio 17 Set, 2020 08:57

Io, aggiornato a ieri, sono a +22.0°C

Cioè a +3.4°C su settembre ed a +1.6°C su Giugno

Dati sempre riferiti alla media 06/2020
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1747  stefc Gio 17 Set, 2020 09:46

....al 16 settembre qui a Castello le media mensile storica dal 1985 al 2019 è la seguente:

19,1°C sui primi 16 giorni
18,2°C su tutto il mese

Siccome la media di questo settembre rilevata a ieri è di 21,1°C, siamo a +2,0°C sul metà mese  e +2,9°C sul mese completo.
Stiamo viaggiando tra i valori del 1987 e 1997, ma ben lontani da quelli del 2011 che al momento risulta addirittura più caldo (+3,9°C sulla media di metà mese e ben 4,9°C sul mese totale)...........

   
 



 
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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1748  Fili Gio 17 Set, 2020 12:35

qui a Foligno siamo a +22.7°, sui livelli del 2011 (+22.8°) ma chiaramente manca ancora la parte finale del mese.

Impossibile dunque battere il record, mentre la 2a posizione sembra oramai cosa fatta a meno di irruzioni fredde fuori stagione  
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1749  zeppelin Gio 17 Set, 2020 22:49

Qua invece siamo più alti del 2011. Ovviamente visto che con la fase anticiclonica in corso da inizio mese le valli sono nettamente avvantaggiate grazie all'inversione. Vedremo a fine mese come andrà nelle varie stazioni. Anzi teniamo aggiornata la gara tanto abbiamo quasi tutti i dati che partono da prima del 2011 al settembre più caldo.
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1750  Poranese457 Ven 18 Set, 2020 07:19

Qui per il momento non c'è storia

2011: +20.9°C

2020: +22.1°C

Chiaro che manca ancora una decade, tendenzialmente più fresca, ma abbassare la media di oltre un grado la vedo davvero difficile
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1751  Boba Fett Ven 18 Set, 2020 18:24

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Qui per il momento non c'è storia

2011: +20.9°C

2020: +22.1°C

Chiaro che manca ancora una decade, tendenzialmente più fresca, ma abbassare la media di oltre un grado la vedo davvero difficile


io la vedo alla portata invece. Ma il 2018?
 



 
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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1752  GiagiMeteo Ven 18 Set, 2020 18:34

Qui il 2020 è per ora a +21,5° di media, ad un solo decimo del record del 2011 (+21,6°) e a +3,0° dalla già molto calda 05-19. Il 2018 (che per ora occupa la 2° posizione dal 2005) è lontanissimo, a +20,1°.
Vediamo come si comporterà l'ultima settimana del mese, ma la vedo dura non chiudere in seconda posizione, mentre ormai vedo impossibile battere il record.
 




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Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche...

#1753  Fili Ven 18 Set, 2020 19:21

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Qui per il momento non c'è storia

2011: +20.9°C

2020: +22.1°C

Chiaro che manca ancora una decade, tendenzialmente più fresca, ma abbassare la media di oltre un grado la vedo davvero difficile


Come è possibile? Uno dei due dati non deve essere molto veritiero..
 




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#1754  Poranese457 Ven 18 Set, 2020 20:21

Fili il primo è sul totale del mese di settembre, quello di quest'anno è parziale
 



 
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#1755  Boba Fett Ven 18 Set, 2020 20:35

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili il primo è sul totale del mese di settembre, quello di quest'anno è parziale


come è possibile che gualdo abbia fatto più di porano nel 2011 (21.6 contro 20.9 tuoi)? Forse è questo che intendeva Fili
 



 
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