...su quanto scritto da Luisito, più o meno sa come la penso sulla sciagurata entrata dell'Italia nell'euro (senza averne i requisiti e con ulteriore peggioramento delle condizioni sia per colpa dell'Italia che dei "dominatori" tedeschi). Quindi finchè qualcuno non mi dimostra, numeri alla mano, come risolvere il problema dell'Italia attuale (debito pubblico, competitività e mancanza d'investimenti), ho poco altro da dire. Fare un'unione monetaria prima che politica, economica e tributaria è stato una vergognosa forzatura utile solo ai, soliti, pochi. :bye:
C'era una canzone di ligabue che diceva "nasci da incendiario e muori da pompiere"
beh, io sto' facendo il processo inverso, e non sono il solo :evil:
Sono cadui i regimi totalitari, sono cadute le monarchie, ci sono state guerre (sempre per colpa teutonica)
non escludo che un di' non esisterà più la moneta e crediti e debiti si compenseranno :roll:
beato chi ha un pezzo di terra :inchino:
...su quanto scritto da Luisito, più o meno sa come la penso sulla sciagurata entrata dell'Italia nell'euro (senza averne i requisiti e con ulteriore peggioramento delle condizioni sia per colpa dell'Italia che dei "dominatori" tedeschi). Quindi finchè qualcuno non mi dimostra, numeri alla mano, come risolvere il problema dell'Italia attuale (debito pubblico, competitività e mancanza d'investimenti), ho poco altro da dire. Fare un'unione monetaria prima che politica, economica e tributaria è stato una vergognosa forzatura utile solo ai, soliti, pochi. :bye:
Nessuno può dire come sarebbe andata se l'Euro non ci fosse stato. Concordo invece, e pienamente, sulla considerazione per cui l'unificazione monetaria avrebbe dovuto essere accompagnata, anzi preceduta, da quelle politica ed economica. Purtroppo, quel processo si è incagliato e, permettetemi di dirlo, non per colpa della sinistra europea.
Francamente, penso che le risorse per venirne fuori non possano essere tirate fuori stampando moneta o accumulando debito pubblico, ma colpendo in modo draconiano, feroce e cattivo l'evasione fiscale, la rendita finanziaria e quella immobiliare. Solo così riusciremo a venir fuori piano piano dal fango, abbattendo lo stock del debito pubblico ed invertendo le priorità degli investimenti. Vedo che adesso anche in Giappone sono tentati dalla carta dell'illusione monetaria, ma sono convinto che si tratti del classico fuoco di paglia. Ai tempi di Keynes il fattore produttivo "Terra" poteva alimentare questa illusione, ma per fortuna o purtroppo, la torta non si può più allargare più di tanto. Bisogna ripartirla diversamente e cambiare metro per misurarla (cosa di cui nessuno parla).
...su quanto scritto da Luisito, più o meno sa come la penso sulla sciagurata entrata dell'Italia nell'euro (senza averne i requisiti e con ulteriore peggioramento delle condizioni sia per colpa dell'Italia che dei "dominatori" tedeschi). Quindi finchè qualcuno non mi dimostra, numeri alla mano, come risolvere il problema dell'Italia attuale (debito pubblico, competitività e mancanza d'investimenti), ho poco altro da dire. Fare un'unione monetaria prima che politica, economica e tributaria è stato una vergognosa forzatura utile solo ai, soliti, pochi. :bye:
Nessuno può dire come sarebbe andata se l'Euro non ci fosse stato. Concordo invece, e pienamente, sulla considerazione per cui l'unificazione monetaria avrebbe dovuto essere accompagnata, anzi preceduta, da quelle politica ed economica. Purtroppo, quel processo si è incagliato e, permettetemi di dirlo, non per colpa della sinistra europea.
Francamente, penso che le risorse per venirne fuori non possano essere tirate fuori stampando moneta o accumulando debito pubblico, ma colpendo in modo draconiano, feroce e cattivo l'evasione fiscale, la rendita finanziaria e quella immobiliare. Solo così riusciremo a venir fuori piano piano dal fango, abbattendo lo stock del debito pubblico ed invertendo le priorità degli investimenti. Vedo che adesso anche in Giappone sono tentati dalla carta dell'illusione monetaria, ma sono convinto che si tratti del classico fuoco di paglia. Ai tempi di Keynes il fattore produttivo "Terra" poteva alimentare questa illusione, ma per fortuna o purtroppo, la torta non si può più allargare più di tanto. Bisogna ripartirla diversamente e cambiare metro per misurarla (cosa di cui nessuno parla).
Concordo pienamente, sul fatto che non si risolve stampando moneta , di questo anche gli USA se ne stanno accorgendo.Cercando di porre dei limiti all'indebitamento pubblico.
Un paese indebitato è come una bestia ferita in preda a agli attacchi dei paesi più forti.
Bisogna fare i conti con il mondo emergente che giustamente cerca di uscire dalla me**a, e che fino adesso
ci ha consentito di vivere al di sopra delle nostre possibilità,
Mi rattrista vedere che c'è chi spera in una soluzione rapida ed indolore , quando per sistemare le carenze di una società come la nostra occorrerebbero decenni.
In primo luogo di buona politica, fatta di persone capaci. In secondo luogo, migliore educazione da dare ai nostri figli, ossia insegnargli ciò che è giusto e non cos'è conveniente.
purtroppo stop perdendo la speranza :(
Risolvere i problemi di debito pubblico, competitività e consumi interni con la sola, seppur "feroce", lotta all'evasione fiscale è una pura e semplice illusione (anche perchè si dovrebbero colpire soprattutto i poteri forti strettamente legati ai vecchi partiti). Ne riparleremo tra qualche anno, dato che se non cambia qualcosa di grosso e continuerà questo trend al ribasso delle imprese italiane non ci sarà nemmeno più un euro per la pubblica amministrazione e sanità.
Mettiamola così: immettere liquidità in un sistema economico è come dare dell'acqua ad un albero... non gli si fornisce veramente della sostanza organica, per quella serve il concime che, come sappiamo, non si crea dal nulla, ma in tal modo si agevola il funzionamento del sistema stesso, la circolazione delle sostanze nutritive, la distribuzione delle stesse, il lavoro... Insomma, è come oliare bene gli ingranaggi di un motore affinché possa muoversi... non significa dargli benzina, ma gli si permette si andare, lavorare, produrre e poter arrivare finalmente a rifornirsi di carburante.
Il debito pubblico è un NON problema (o comunque relativo) in un paese che possa dirsi tale, che abbia, cioè, la capacità di gestire la propria moneta.
La possibilità di stampare moneta (chiaro, non incontrollatamente) non solo è un grande strumento per poter controllare l'economia di un paese, ma costituisce anche uno dei più importanti mezzi di redistribuzione della ricchezza, e quindi di politica sociale.
Cosa, chiaramente, assai osteggiata da coloro che detengono i grandi capitali ma che, alla lunga, evita che essi stessi vengano danneggiati da crisi profonde come quella attuale.
Chiaro, poi, che chi ha investito su dei titoli non abbia alcun interesse a modificare le regole della partita.
Gli investitori internazionali, i mercati, e perfino la Germania non hanno interesse a farlo.
Loro, i tedeschi, hanno un sistema efficiente, hanno le risorse energetiche, le materie prime e le grandi banche. Loro esportano con relativa facilità in tutto il globo, a loro interessa che il sistema europeo non gli costi ulteriormente e, anzi, che i paesi deboli (PIGS) riducano il proprio potenziale concorrenziale, può anche tornagli comodo... si stanno comprando i pezzzi migliori della nostra industria... e non solo di quella.
Un tempo eravamo un mercato interessante per loro, si sono indebitati per sostenere la nostra economia affinché acquistassimo i loro prodotti. Ma ora che ci stiamo dissolvendo non gli interessiamo più come mercato... si rivolgono ad est, verso oriente. Ora siamo solo quelli che gli costano, siamo quelli che hanno il debito...
Ma finché gli facevamo comodo per crescere, finché eravamo una pedina importante per mantenere basso il Marco... hem scusate... l'Euro, gli facevamo comodo eccome...
Ora che la concorrenza sleale del più forte sul più debole (va bene, abbiamo le nostre magagne... ma ricordiamoci che le loro le hanno risolte ( e non tutte) grazie al traino della loro economia e, quindi, anche grazie a noi...) ha dato i suoi frutti, con il pesce grande che prima ha sottratto cibo al più piccoli, fino a cannibalizzarlo (è il nostro destino)... ora ci dettano il sacrosanto rigore.
Non dobbiamo rompere, zitti e pagate.
In soldoni è questa la questione.
Giriamoci attorno quanto volete... ma molti l'avevano previsto... un'unione monetaria tra economie, già in partenza, troppo diverse... senza unione fiscale (pronta a compensare le differenze e a promuovere sviluppo anche nei paesi meno ricchi), era destinata a squilibri sempre più grandi.
Chi non ha voluto questo tipo di sviluppo dell'Unione?
Indovina un po'?
Tutti quelli che con i titoli e con questa unione Eurocentrica si sono arricchiti... 8))
L'Europa aiuta solo le Banche, perché le banche sono l'Europa... e i gruppi politici sono pieni di loro rappresentanti!
L'Europa ha già erogato una moltitudine di liquidità... ma questa è andata dritta nelle banche che se la sono trattenuta!
Questa manovra allora, come la giudicate?
Il mondo crolla per colpa della speculazione finanziaria e delle manovre irresponsabili delle banche??
Bene, la soluzione europea è quella di mandare in malora l'economia reale e le famiglie ma di salvare le banche!
L'unica soluzione sarebbe stata la nazionalizzazione delle stesse... ma in Eurolandia non è possibile!!!
W l'Europa!
W l'Euro! :wall:
:roll:
Ultima modifica di marvel il Lun 08 Apr, 2013 16:17, modificato 2 volte in totale
Onestamente, e lo dico da molti anni, resto allibito di fronte a tanto scaldarsi per partiti, partitini, personaggi politici nazionali o, addirittura, locali... quando è sotto gli occhi di tutti che la nostra politica è solo un ricco palcoscenico dove attori, più o meno bravi, drammatici o comici, si alternano nel recitare squallide parti da protagonista... quando quello che recitano è e resta, semplicemente, una farsa, pura fiction!
Cambiare il cast è l'unica soluzione... magari verrà fuori qualcuno (probabilmente con una vena di follia) che
avrà la faccia e il coraggio di imporsi e tornare a fare vera politica... prima di essere, quasi sicuramente, eliminato... :blink:
5 aprile 2013 - 21.00
Gli stregoni del male
di Loretta Napoleoni
I debiti delle banche li pagano i risparmiatori, ecco il nuovo mantra di Eurolandia. Peccato che in Italia i media tradizionali lo ignorino, nascondendo dietro le beghe politiche ed i tentativi di Bersani di formare un governo i pericoli che minacciano il paese da oltralpe. Esistono infatti alcune similitudini raccapriccianti tra Cipro ed il nostro paese che si vogliono nascondere.
Il “salvataggio” di Cipro rappresenta un cambiamento radicale della strategia fino ad ora seguita dall’Unione Europea per arginare la crisi del credito. Per la prima volta il peso del debito viene spostato dalla banca ai clienti, che l’UE definisce investitori, ma che in realtà sono risparmiatori.
Dal crollo della Lehman Brothers la politica dei governi è stata sempre la stessa: sostenere le banche per evitare che si diffondesse sui mercati il panico. Tutti i salvataggi sono avvenuti dando fondo alle presse, e cioè stampando carta moneta. In Europa la BCE in meno di un anno ha elargito alle banche 2 mila miliardi di euro in cambio di obbligazioni di tutti i tipi. Faceva parte di questa strategia anche la riduzione progressiva del debito attraverso una serie di “rinegoziazioni” ad hoc. Alla Grecia il settore privato ha abbonato il 75 per cento del debito, che significa che per ogni euro questa nazione restituirà 25 centesimi. Alla fine del 2012 anche istituzioni sovranazionali quali la BCE e l’UE hanno scontato parte del debito greco. E molti in quell’occasione hanno pensato che la soluzione del problema fosse l’affrancamento di una parte del debito. Ebbene si sbagliavano.
Costringere il governo cipriota a prelevare dai conti superiori a 100 mila euro una percentuale, ancora non ben stabilita, che potrebbe essere anche il 40 o 50 per cento ci dice che la politica di Bruxelles è cambiata radicalmente. Ed infatti le quotazioni della Banca Intesa San Paolo e dell’UniCredit sono crollate del 6 per cento, lo stesso vale per quelle della Societe’ Generale francese. Senza le continue iniezioni di liquidità della BCE queste banche farebbero la fine della Laiki cipriota, sarebbero smembrate ed i depositi verrebbero usati per riempire i buchi neri del debito. Fino a quando la BCE pomperà denaro in queste banche? Domandiamocelo. La crisi cipriota è scoppiata perché la BCE improvvisamente ha chiuso i rubinetti della liquidità.
E veniamo alle similitudini tra Cipro e l’Italia. Il rapporto tra il PIL di Cipro e la ricchezza monetaria depositata nelle banche era il più alto in Europa, che significa? Che rispetto al PIL il sistema bancario era molto grande, o meglio, sproporzionalmente grande. In Italia il rapporto tra PIL e la ricchezza delle famiglie presenta una sproporzione simile. A Cipro tutti sappiamo c’erano i soldi dei russi e degli stranieri perché era un paradiso fiscale, e quindi si è voluto utilizzare quel denaro per coprire il buco del debito. Eticamente parlando si è detto: rubare ai ladri è giusto e quindi facciamolo. Nessuno ha obiettato che rubare è sbagliato a prescindere da chi si deruba. In Italia sarà più difficile attingere al patrimonio delle famiglie ma se questa è la nuova strategia è chiaro che la Troika imporrà una patrimoniale insieme ad un prelievo forzoso nel caso in cui il paese chieda aiuto o lo si voglia lasciar andare come Cipro. E di nuovo si userà la morale spicciola applicata a Cipro: rubare a chi si è arricchito negli ultimi 20 anni è giusto.
Queste politiche sono agghiaccianti perché non sono politiche ma imposizioni totalitarie da parte di istituzioni ed individui non eletti. In passato di fronte a queste crisi si optava per politiche socialiste: nazionalizzazioni, tassazioni, patrimoniali e così via. Si trattava di misure altrettanto drastiche che però erano giustificate dalla ragione di stato. Era questa che le legittimava. Ed anche se tra la popolazione non erano popolari, tutti ne intuivano la necessità. Oggi la parola socialista appartiene al dizionario dei termini obsoleti, chi la pronuncia viene paragonato agli untori del Manzoni, gente che porta jella si direbbe a Roma. Eppure ciò che l’UE ha fatto fino ad ora, la stessa politica della Troika nell’Eurozona, è un esempio moderno di politiche totalitarie dirette a salvare il cuore di questa costruzione monetaria a scapito della periferia. E qui sta la differenza con le politiche classiche socialiste: i sacrifici di una o piu’ nazioni servono a salvarne altre, evitano a queste di confrontarsi con i loro errori. Chi ha fatto entrare Cipro in Eurolandia nel 2008? I paesi forti dell’UE. Chi ha rifiutato la Turchia? Sempre loro. E chi ne paga le conseguenze? I cittadini della periferia. Ecco l’unione che abbiamo creato.
Adesso il ladrocinio si è allargato agli stranieri, ai russi. La prossima mossa sarà attaccare i benestanti della periferia dopo aver dissanguato la classe media ed i poveri. Succedera’ in Spagna o in Italia. E’ inevitabile, dove le banche continuano a produrre bilanci in rosso frutto di un’alchimia finanziaria degna dei peggiori stregoni del male.
I talk show politici dovrebbero parlare di questo, invece di giocare al Bingo di chi comparirà nel nuovo governo.
Ultima modifica di marvel il Lun 08 Apr, 2013 18:38, modificato 1 volta in totale
In un'intervista del presidente degli esportatori tedeschi ha detto:
"La situazione economica in Italia è catastrofica. I consumi sono a terra e non ci sono più investimenti. Nei prossimi mesi la recessione si acutizzerà notevolmente".
"Il ministero del lavoro ci ha notificato che nel 2012 ci sono stati oltre 1 milione di licenziamenti, 330 mila solo nell'ultimo trimestre. A questi dobbiamo aggiungere il milione e 800 mila lavoratori che non hanno perso il lavoro solo grazie alla cassa integrazione. Vuol dire che la crisi si sta aggravando, e i primi cento giorni di quest’anno non hanno certo invertito la tendenza. "
C'era una canzone di ligabue che diceva "nasci da incendiario e muori da pompiere"
beh, io sto' facendo il processo inverso, e non sono il solo :evil:
Sono cadui i regimi totalitari, sono cadute le monarchie, ci sono state guerre (sempre per colpa teutonica)
non escludo che un di' non esisterà più la moneta e crediti e debiti si compenseranno :roll:
beato chi ha un pezzo di terra :inchino:
stesso processo, Matté. E la cosa non depone bene.
Beato chi ha la terra, certo. Maun quintale di grano da semina costa un occhio...e al dettaglio, quando lo vendi, non ne ricavi che briciole...
...........Monti aveva fatto i conti su un PIL 2013 a -0,3%, Moody's già ce lo da almeno al -1,8%. Se poi guardiamo chi sono i nuovi ministri dell'economia e dello sviluppo (un banchiere ed un avvocato ex sindaco), mi pare che la sorte sia segnata. Naturalmente con Pres. del Consiglio e Min. degli Esteri del Bilderberg, dichiarati. Ne riparleremo in autunno quando dovremo chiedere aiuto all'UE e FMI perchè non potremo più pagare stipendi pubblici e pensioni, sul serio non come il bluff di fine 2011. Buon anno!
Be mo mica lo giustificheremo......tanto sano non e...bisognerebbe tutti abbassare un po i toni....se diciamo arrendetevi. Siete circondat....poi ha qualcuno viene in mente che a chi non si arrende gli si puo sparare. Non e il caso dei due carabinieri che non centravano nulla,non dare del matto ha uno come quello mi sembra un po esagerato.....
...........io i toni non intendo abbassarli co sta gente al governo e con l'unica prospettiva del disastro. Normalmente son quelli che mangiano che chiedono di abbassare i toni. Andate a dire di abbassare i toni ai milioni di disoccupati, agli esodati, ai truffati da uno stato dovele regole oramai sono carta straccia. Così com'è l'Italia non ha futuro. Troppi italiani ancora con gli occhi chiusi a morsicchiare il tozzo di pane lasciatogli.
Ne riparleremo tra qualche mese, come sempre, anche se aver ragione non servirà più a nulla.
Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico... 
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