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Messaggio Temperature mai alte quanto oggi???

#1  marvel Lun 03 Ago, 2009 12:43

Direi che i dati non confutino affatto l'idea che la fase di GW odierna sia eccezionale e senza precedenti.

olocene_temp

Approfondite leggendo QUESTO articolo.
 




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Messaggio Re: Temperature mai alte quanto oggi???

#2  snow96 Lun 03 Ago, 2009 13:46

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Direi che i dati non confutino affatto l'idea che la fase di GW odierna sia eccezionale e senza precedenti.

olocene_temp

Approfondite leggendo QUESTO articolo.


Intorno al 10.000 che succede? Si spegne il sole?  
 




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Messaggio Re: Temperature mai alte quanto oggi???

#3  marvel Lun 03 Ago, 2009 14:10

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Direi che i dati non confutino affatto l'idea che la fase di GW odierna sia eccezionale e senza precedenti.

olocene_temp

Approfondite leggendo QUESTO articolo.


Intorno al 10.000 che succede? Si spegne il sole?  


Bèh, praticamente si... hai presente l'ultima glaciazione, è terminata giusto in quel periodo
 




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Messaggio Re: Temperature mai alte quanto oggi???

#4  snow96 Lun 03 Ago, 2009 14:21

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Direi che i dati non confutino affatto l'idea che la fase di GW odierna sia eccezionale e senza precedenti.

olocene_temp

Approfondite leggendo QUESTO articolo.


Intorno al 10.000 che succede? Si spegne il sole?  


Bèh, praticamente si... hai presente l'ultima glaciazione, è terminata giusto in quel periodo


Aspetta aspetta, allora ho interpretato male il grafico: BP sta per Before Present?
 




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Messaggio Re: Temperature mai alte quanto oggi???

#5  marvel Lun 03 Ago, 2009 15:41

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Direi che i dati non confutino affatto l'idea che la fase di GW odierna sia eccezionale e senza precedenti.

olocene_temp

Approfondite leggendo QUESTO articolo.


Intorno al 10.000 che succede? Si spegne il sole?  


Bèh, praticamente si... hai presente l'ultima glaciazione, è terminata giusto in quel periodo


Aspetta aspetta, allora ho interpretato male il grafico: BP sta per Before Present?


Esatto!

Interessante anche questo (in questo caso l'avanzamento cronologico è da sx a dx).

sst
 




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Messaggio Re: Temperature mai alte quanto oggi???

#6  burjan Lun 03 Ago, 2009 16:05

Il picco degli ultimi 20 anni viene nascosto da questo grafico articolato su 10.000 anni.
 




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Messaggio Re: Temperature mai alte quanto oggi???

#7  marvel Lun 03 Ago, 2009 16:26

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il picco degli ultimi 20 anni viene nascosto da questo grafico articolato su 10.000 anni.


Bhè, tutto è relativo, dipende da che punto di vista guardi la cosa.
Mi dirai pure, quindi, che i picchi degli eventi precedenti, molto probabilmente, sono molto più "lineari e morbidi" visto che sono stati ricavati da dati proxy e non da rilevazioni puntuali/istantanee.
Capire l'andamento delle temperature studiando carotaggi, anelli dendritici o stratificazioni è ben altra cosa che farlo leggendo, e riportando in grafico, le rilevazioni termometriche fatte più volte al giorno!
Un dato proxy è molto lento a manifestare una variazione e non è affatto improbabile che variazioni rapide siano state "nascoste" dalla natura stessa della fonte dei dati.
Non a caso la critica al AGW è forte della mancanza di dati proxy che testimonino il cambiamento attuale nella stessa misura in cui lo vedono i termometri.
In poche parole, mentre i termometri (di ubicazione spesso e volentieri discutibile come quelli inghiottiti dalle isole di calore urbane) indicano un'impennata "improvvisa" delle temperature (fino a 8-9 anni fa, poi si sono fermati ed ora, da 3 anni, tendono a scendere... è bene rimarcarlo perché è una cosa che, grazie ai media, non tutti sanno), gli alberi, i ghiacci (carotaggi) e i sedimenti ancora non si sono accorti dell'impennata delle temperature!
Quindi se non se ne accorgono puntualmente in un arco di pochi decenni, è probabile che anche in passato le cose siano andate così e che i dati che leggiamo del passato (proxy) siano poco sensibili per natura ai cambiamenti rapidi. Quindi non è possibile escludere che la variazione "attuale" non abbia avuto precedenti, di conseguenza non si può affermare il contrario.
 
 




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Messaggio Re: Temperature mai alte quanto oggi???

#8  burjan Lun 03 Ago, 2009 23:49

Tutto vero, ma la cosa si può allora vedere anche da un altro punto di vista.
Se non riusciamo a cogliere le tracce delle variazioni improvvise, potremmo non coglierne neanche le conseguenze sull'ambiente.
Potremmo, quindi,  non sapere mai se davvero le variazioni del passato non abbiano strisciato sottotraccia fino al punto di non ritorno, ossia di integrale compromissione degli equilibri preesistenti. I cambiamenti del passato sono stati spesso improvvisi e violenti, senza dare la possibilità di adattamento a gran parte delle specie: di shock è piena la storia del periodo che va dal 12.000 al 2.400 a.C..
Così, anche del trauma prossimo venturo potrebbe non trovarsi alcuna traccia nei carotaggi futuri...
 




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