#1441 Poranese457 Mar 07 Gen, 2020 11:38
Io per il 2019 mi trovo con una media di +14.54 che è di +0.78°C sulla media dei precedenti 12 anni!
Cioè fin'ora l'anno più caldo era stato il 2015 con +13.8°C ed ora mi ritrovo di botto con oltre 7/10 di grado oltre: a me ste rilevazioni della mia Davis negli ultimi mesi continuano proprio a puzzarmi ma tant'è
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#1442 snow96 Mar 07 Gen, 2020 11:43
Il 2019 a Città della Pieve ufficialmente strappa la "palma" di anno più caldo al 2017, per 0,05 gradi. 14,71 di media aritmetica semplice 10,56 minime e 10,87 delle massima (secondo quanto consiglia il WMO, cioè non con la media giornaliera composita delle nuove stazioni, più facilmente inficiabile da errori strumentali e di rilevazione nonchè difficilmente comparabile col passato, ma con la buon vecchia "(minime+massime)/2", c'è anche un documento ufficiale del WMO dove c'è scritto che è consigliata) contro 14,66 del 2017 e i 14,65 del 2015.
La differenza sarebbe veramente minima e insignificante (nelle stazioni vicine vedo situazioni simili o a parti invertite, ad esempio Perugia centro vede il 2015 rimanere davanti per 0,1 gradi, a Piegaro il 2019 è stato secondo per 0,05 gradi rispetto al 2014, nelle vicine Chiusi e Castiglione del Lago invece si conferma di pochissimo come qua il 2019 come anno più caldo), il problema è che gli anni più caldi sono tutti concentrati dal 2011 in poi, fino ad allora si erano sfiorati o raggiunti e superati a Città della Pieve i 14 gradi di media annua solo nel 2000, 2003, 2007, 2008 e 2009. Dopodichè, esclusi 2010 (l'ultimo anno più freddo della media globalmente) e il 2013 (ultimo anno pressappoco "normale" secondo i vecchi canoni 1993-2012), siamo invece stati sempre e comunque sopra i 14 gradi.
Il CNR nella sua serie vede il 2018 come anno più caldo in assoluto finora mentre dalle nostre parti la maggioranza delle stazioni aveva come massimo il 2015, 2017 o 2014 in genere, poichè il CNR vede l'anomalia generale Italiana che può essere diversa dalle nostre zone. Non credo che a livello nazionale il 2019 riesca a scavalcare il 2018 nonostante un dicembre da primato, al dato di novembre l'anno solare era "solo" quarto nella classifica dei più caldi, dalle nostre parti di sicuro però c'è stato un fotofinish con risultati diversi stazione per stazione.
Quindi la tremenda anomalia dicembrina "serviva" a mantenere l'anno sul podio, o quanto meno sul plateau degli ultimi anni. Altrimenti sarebbe arrivato 4° oppure, con un dicembre sotto media, 5°, 6°, 7°...
Non vi aspettate cali, signore e signori. Non ci saranno.
Ultima modifica di snow96 il Mar 07 Gen, 2020 11:43, modificato 1 volta in totale
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#1443 snow96 Mar 07 Gen, 2020 11:46
Configurazioni così sfortunate che fa più freddo della media solo su North e South Dakota e forse Montana e Iowa. In mezzo a un mare di rosso globale.
O non capisci o non vuoi capire. La T media globale è in aumento, quindi è ovvio che si fa fatica a trovare zone SOTTO media, a prescindere dalle configurazioni.
Ma con le configurazioni buone lo scarto è minore e le conseguenze METEOROLOGICHE completamente diverse.
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#1444 snow96 Mar 07 Gen, 2020 11:51
Spoleto chiude il 2019 con una media di 13,3°C, con uno scarto di +0,7°C rispetto alla media ENEA DBT 61/90, ma la mia stazione non è la stessa fonte da cui prende la media ENEA (francamente non ho idea da dove provenga).
Ultima modifica di snow96 il Mar 07 Gen, 2020 12:02, modificato 1 volta in totale
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#1445 Cyborg Mar 07 Gen, 2020 12:13
Queste le medie della mia stazione, andamento abbastanza costante negli ultimi 8 anni senza trend apprezzabili.
Media calcolata su dati rilevati ogni 5 minuti, senza alcun dato mancante.
2012: +13,7
2013: +13,2
2014: +14,1
2015 :+14,1
2016: +13,7
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2018: +14,0
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#1446 zeppelin Mar 07 Gen, 2020 12:44
Quindi la tremenda anomalia dicembrina "serviva" a mantenere l'anno sul podio, o quanto meno sul plateau degli ultimi anni. Altrimenti sarebbe arrivato 4° oppure, con un dicembre sotto media, 5°, 6°, 7°...
Non vi aspettate cali, signore e signori. Non ci saranno.
Sicuro, considerando che il 2018 ha registrato 14,57 di media con un dicembre che avesse registrato 6 gradi di media mensile, cioè più o meno in media, il 2019 sarebbe arrivato quarto. Non mi aspetto cali, ma evitare di fare l'ennesimo record di caldo mi sarebbe garbato...
____________ - Il NOAA usa la media 1981-2010, il 'clino' pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di 'normalità' del clima in senso letterale non esiste, si considera 'normale' in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
- I Led Zeppelin son musica, la trap no
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#1447 zeppelin Mar 07 Gen, 2020 13:06
Queste le medie della mia stazione, andamento abbastanza costante negli ultimi 8 anni senza trend apprezzabili.
Media calcolata su dati rilevati ogni 5 minuti, senza alcun dato mancante.
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Pur partendo dal 2012, che è stato già uno degli anni più caldi, e quindi facendo poco test come serie, persino facendo una regressione lineare su questi pochi dati si traccerebbe una linea in salita, basta usare Excel o openoffice come ho fatto qua sotto , la linea di tendenza c'è eccome, figurati se usi una serie ben più lunga come la mia o altre stazioni meteo ufficiali o non in giro per il paese.
Aggiungendo la linea di equazione della regressione si arriva a calcolare l'incremento medio annuo che è di 0,052 gradi, cioè una tendenza che porterebbe dunque un aumento di 0,52 gradi in 10 anni. mezzo grado di aumento in 10 anni sono una tendenza eccome in climatologia, vorrebbero dire ad andamento costante 1 grado in 20 anni e 2 gradi in 40 anni. Ovviamente si tratta di una serie troppo breve per trarne le conseguenze, ma si inserisce in un trend diffuso.
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#1448 snow96 Mar 07 Gen, 2020 13:53
Quindi la tremenda anomalia dicembrina "serviva" a mantenere l'anno sul podio, o quanto meno sul plateau degli ultimi anni. Altrimenti sarebbe arrivato 4° oppure, con un dicembre sotto media, 5°, 6°, 7°...
Non vi aspettate cali, signore e signori. Non ci saranno.
Sicuro, considerando che il 2018 ha registrato 14,57 di media con un dicembre che avesse registrato 6 gradi di media mensile, cioè più o meno in media, il 2019 sarebbe arrivato quarto. Non mi aspetto cali, ma evitare di fare l'ennesimo record di caldo mi sarebbe garbato...
Se l’avessi evitato quest’anno lo avresti fatto il prossimo o fra 2 o fra 3. La linea di tendenza è quella e non si piega. Addirittura se avessimo una pausa nel GW, restando su un plateau, sarebbero enormemente più probabili record di caldo che di freddo.
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#1449 Cyborg Mar 07 Gen, 2020 14:02
Queste le medie della mia stazione, andamento abbastanza costante negli ultimi 8 anni senza trend apprezzabili.
Media calcolata su dati rilevati ogni 5 minuti, senza alcun dato mancante.
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Pur partendo dal 2012, che è stato già uno degli anni più caldi, e quindi facendo poco test come serie, persino facendo una regressione lineare su questi pochi dati si traccerebbe una linea in salita, basta usare Excel o openoffice come ho fatto qua sotto , la linea di tendenza c'è eccome, figurati se usi una serie ben più lunga come la mia o altre stazioni meteo ufficiali o non in giro per il paese.
Aggiungendo la linea di equazione della regressione si arriva a calcolare l'incremento medio annuo che è di 0,052 gradi, cioè una tendenza che porterebbe dunque un aumento di 0,52 gradi in 10 anni. mezzo grado di aumento in 10 anni sono una tendenza eccome in climatologia, vorrebbero dire ad andamento costante 1 grado in 20 anni e 2 gradi in 40 anni. Ovviamente si tratta di una serie troppo breve per trarne le conseguenze, ma si inserisce in un trend diffuso.
- Ho semplicemente mostrato i dati della mia stazione.
- Ho detto che non c'è una linea di tendenza apprezzabile, non ho detto che non ci sia.
- A parte il 2013 che si discosta dagli altri anni, e che da solo crea la pendenza della linea di tendenza , siamo praticamente sempre li.
- Non ho detto niente sulle serie più lunghe che purtroppo non possiedo, ma che sicuramente mostrerebbero un trend al rialzo maggiore. Ho solo commentato i dati che ho rilevato, per discorsi generali ovvio che una serie di 8 anni conta molto poco. Infatti non ho fatto nè previsioni sull'andamento futuro nè confronti con il passato.
- Non ho contestato dati di altre stazioni.
- Non ho detto che non esiste il GW
Poi non te la prendere se qualcuno ti dice che non comprendi i messaggi degli altri
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#1450 snow96 Mar 07 Gen, 2020 14:04
Queste le medie della mia stazione, andamento abbastanza costante negli ultimi 8 anni senza trend apprezzabili.
Media calcolata su dati rilevati ogni 5 minuti, senza alcun dato mancante.
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Pur partendo dal 2012, che è stato già uno degli anni più caldi, e quindi facendo poco test come serie, persino facendo una regressione lineare su questi pochi dati si traccerebbe una linea in salita, basta usare Excel o openoffice come ho fatto qua sotto , la linea di tendenza c'è eccome, figurati se usi una serie ben più lunga come la mia o altre stazioni meteo ufficiali o non in giro per il paese.
Aggiungendo la linea di equazione della regressione si arriva a calcolare l'incremento medio annuo che è di 0,052 gradi, cioè una tendenza che porterebbe dunque un aumento di 0,52 gradi in 10 anni. mezzo grado di aumento in 10 anni sono una tendenza eccome in climatologia, vorrebbero dire ad andamento costante 1 grado in 20 anni e 2 gradi in 40 anni. Ovviamente si tratta di una serie troppo breve per trarne le conseguenze, ma si inserisce in un trend diffuso.
- Ho semplicemente mostrato i dati della mia stazione.
- Ho detto che non c'è una linea di tendenza apprezzabile, non ho detto che non ci sia.
- A parte il 2013 che si discosta dagli altri anni, e che da solo crea la pendenza della linea di tendenza , siamo praticamente sempre li.
- Non ho detto niente sulle serie più lunghe che purtroppo non possiedo, ma che sicuramente mostrerebbero un trend al rialzo maggiore. Ho solo commentato i dati che ho rilevato, per discorsi generali ovvio che una serie di 8 anni conta molto poco. Infatti non ho fatto nè previsioni sull'andamento futuro nè confronti con il passato.
- Non ho contestato dati di altre stazioni.
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Poi non te la prendere se qualcuno ti dice che non comprendi i messaggi degli altri
Se i tuoi rilievi fossero partiti dal 2014 scommetto che non si sarebbe messo a fare il grafico ...
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#1451 GiagiMeteo Mar 07 Gen, 2020 14:05
Il CNR nella sua serie vede il 2018 come anno più caldo in assoluto finora mentre dalle nostre parti la maggioranza delle stazioni aveva come massimo il 2015, 2017 o 2014 in genere, poichè il CNR vede l'anomalia generale Italiana che può essere diversa dalle nostre zone. Non credo che a livello nazionale il 2019 riesca a scavalcare il 2018 nonostante un dicembre da primato, al dato di novembre l'anno solare era "solo" quarto nella classifica dei più caldi, dalle nostre parti di sicuro però c'è stato un fotofinish con risultati diversi stazione per stazione.
Ti confermo che il 2019 al 99% chiuderà come il 4° anno più caldo dietro in ordine a 2018, 2015 e 2014.
Niente podio, quindi, nonostante dicembre sia finito in 2 a posizione di un'inezia.
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#1452 zeppelin Mar 07 Gen, 2020 15:07
Queste le medie della mia stazione, andamento abbastanza costante negli ultimi 8 anni senza trend apprezzabili.
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Aggiungendo la linea di equazione della regressione si arriva a calcolare l'incremento medio annuo che è di 0,052 gradi, cioè una tendenza che porterebbe dunque un aumento di 0,52 gradi in 10 anni. mezzo grado di aumento in 10 anni sono una tendenza eccome in climatologia, vorrebbero dire ad andamento costante 1 grado in 20 anni e 2 gradi in 40 anni. Ovviamente si tratta di una serie troppo breve per trarne le conseguenze, ma si inserisce in un trend diffuso.
- Ho semplicemente mostrato i dati della mia stazione.
- Ho detto che non c'è una linea di tendenza apprezzabile, non ho detto che non ci sia.
- A parte il 2013 che si discosta dagli altri anni, e che da solo crea la pendenza della linea di tendenza , siamo praticamente sempre li.
- Non ho detto niente sulle serie più lunghe che purtroppo non possiedo, ma che sicuramente mostrerebbero un trend al rialzo maggiore. Ho solo commentato i dati che ho rilevato, per discorsi generali ovvio che una serie di 8 anni conta molto poco. Infatti non ho fatto nè previsioni sull'andamento futuro nè confronti con il passato.
- Non ho contestato dati di altre stazioni.
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Poi non te la prendere se qualcuno ti dice che non comprendi i messaggi degli altri
Se i tuoi rilievi fossero partiti dal 2014 scommetto che non si sarebbe messo a fare il grafico ...
1) Io capisco eccome. La linea di tendenza c'è eccome e l'ho dimostrata matematicamente. Non sono io che non capisco i messaggi, ma qualcun'altro che non capisce che 0,05 gradi di incremento annuo medio sono molto significativi a livello climatologico, altro che non apprezzabile. Mezzo grado in 10 anni e 1 in 20 vi sembrano pochi?
2) giá ho specificato che prendere i dati dal 2012 di 8 anni soltanto sono pochi, figuriamoci prenderli dal 2014, perché allora non dal 2013 che avrebbero reso l'incremento ancora più evidente che dal 2012? È per questo che come vado a dire da anni si usano periodi di tempo più lunghi per stilare delle tendenze. Se volete vi posso fare tutte le regressioni del mondo con serie più lunghe e i risultati saranno pressappoco i medesimi, magari grazie a Dio leggermente meno evidenti anzi, perché se la tendenza fosse davvero quella avremmo 2 gradi in più di ora nel 2059, che Dio ce ne scampi.
Il punto non è questo poi, il punto è che se uno dice che non si vedono tendenze apprezzabili in una serie di dati e poi gli si dimostra matematicamente che non è così dovrebbe magari ammetterlo, oppure controbattere con altri numeri.
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Ultima modifica di zeppelin il Mar 07 Gen, 2020 15:19, modificato 3 volte in totale
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#1453 Poranese457 Mar 07 Gen, 2020 17:37
Io per il 2019 mi trovo con una media di +14.54 che è di +0.78°C sulla media dei precedenti 12 anni!
Cioè fin'ora l'anno più caldo era stato il 2015 con +13.8°C ed ora mi ritrovo di botto con oltre 7/10 di grado oltre: a me ste rilevazioni della mia Davis negli ultimi mesi continuano proprio a puzzarmi ma tant'è
Che poi in realtà c'è poco da dubitare: è proprio l'area di confine tra Umbria e Lazio ad essersi (misteriosamente?) scaldata più del dovuto
Basta guardare le massime rilevate oggi ad esempio
Al disotto della linea rossa le T sono pari o più alte anche rispetto a stazioni che al di sopra di essa stanno a quote maggiori. E questo succede sistematicamente da almeno 3/4 mesi
Davvero non so cosa stia succedendo, si staranno risvegliando tutti i vari vulcani della zona (compreso San Venanzo )
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#1454 GiagiMeteo Mar 07 Gen, 2020 18:01
Io per il 2019 mi trovo con una media di +14.54 che è di +0.78°C sulla media dei precedenti 12 anni!
Cioè fin'ora l'anno più caldo era stato il 2015 con +13.8°C ed ora mi ritrovo di botto con oltre 7/10 di grado oltre: a me ste rilevazioni della mia Davis negli ultimi mesi continuano proprio a puzzarmi ma tant'è
Che poi in realtà c'è poco da dubitare: è proprio l'area di confine tra Umbria e Lazio ad essersi (misteriosamente?) scaldata più del dovuto
Basta guardare le massime rilevate oggi ad esempio
Al disotto della linea rossa le T sono pari o più alte anche rispetto a stazioni che al di sopra di essa stanno a quote maggiori. E questo succede sistematicamente da almeno 3/4 mesi
Davvero non so cosa stia succedendo, si staranno risvegliando tutti i vari vulcani della zona (compreso San Venanzo )
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#1455 Olimeteo Mar 07 Gen, 2020 18:07
Qualcosa bolle in...global pentola.Battute a parte,io qui leggo sempre con piacere anche argomenti che non ho mai approfondito.Non saprei come schierarmi (diciamo così).I dati e i numeri (a ritroso fin da quando ne abbiamo potuti avere) parlano senza dubbio,ma il pianeta ha vita lunga,molto lunga
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