Linea Meteo

Le carte di oggi pongono un annoso dilemma: Riuscirà il novembre 2013 a divenire il mese di novembre più caldo degli ultimi 20 anni?? :mrgreen: Per ora la "palma" del più caldo appartiene allo scorso novembre 2012 (con nemmeno una minima sotto i 3,5 gradi oltre che l'alluvione del 12/11/2012, un mese davvero da schifo) con +10,84 di media, tallonato dal lontano novembre 1994 con +10,75. Secondo le GFS di oggi (e anche secondo gli spaghi) il traguardo sarebbe più che a portata di mano, praticamente già raggiunto, con temperature che rimarrebbero sopra la media per la grande maggioranza del tempo da qui a fine mese, secondo ECMWF invece, più che altro per le configurazioni previste in prospettiva, qualche speranza per piazzarsi al secondo o terzo posto (scalzando anche il novembre 2002, altro mese mitissimo, con 10,72 di media) invece che al primo ancora c'è. Vediamo, le speranze per l'ultima decade son rimaste al lumicino ma ancora non l'ho perse del tutto!

onestamente del freddo ora non me ne faccio nulla...anzi, ricordo "novembri e dicembri" molto freddi (inutilmente), seguiti poi da gennaio/febbraio miti e atlantici...

tra i due binomi preferisco decisamente l'opposto! :D quindi ben venga il mite ora... a patto che da metà dicembre si cambi registro! :P

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

onestamente del freddo ora non me ne faccio nulla...anzi, ricordo "novembri e dicembri" molto freddi (inutilmente), seguiti poi da gennaio/febbraio miti e atlantici...

tra i due binomi preferisco decisamente l'opposto! :D quindi ben venga il mite ora... a patto che da metà dicembre si cambi registro! :P

Il problema è che quasi tutti i mesi son da record di caldo o comunque nelle prime posizioni. Settembre è stato più caldo del normale, ottobre anche di più con un'anomalia positiva di 2-3 gradi, novembre è destinato a finire più o meno nello stesso modo e spero solo che l'inverno, unica stagione in controtendenza negli ultimi 20 anni, non faccia lo stesso! La gente si sta abituando, ormai son tutti convinti che questo sia il clima normale di novembre, il giornalista del TG1 ieri parlava di ondata di gelo per quel freschino dei giorni scorsi, è una situazione paradossale! Quella cavolo di linea rossa negli spaghi di Wetterzentrale (che tra l'altro rappresenta la media degli ultimi 30 anni o comunque 1981-2010, dunque medie aggiornate!) viene quasi sempre superata dalla media degli spaghi stessi e ancora di più dalle temperature che si registrano realmente, a volte in maniera impressionante, come nelle scorse settimane, a volte di poco come nei prossimi giorni e quando sporadicamente si scende sotto il tutto dura pochi giorni. Io credo ormai che chi non vede quanto siano cresciute le temperature medie da 20-30 anni fa ad adesso è come un presbite, vede future mini ere glaciali associate a minimi solari senz'altro possibili all'orizzonte e non vede l'anomalia grande come una casa che ha davanti agli occhi nei dati reali.
Per non parlare del fatto che son state cancellate o quasi anche le piogge di sabato e domenica e mi tocca cogliere le olive tutti e due i giorni festivi! :evil: :lol:

ad ogni modo, in questo 2013 a Foligno:

GENNAIO: IN MEDIA
FEBBRAIO: 1° SOTTOMEDIA
MARZO: IN MEDIA
APRILE: 2° SOPRAMEDIA
MAGGIO: 2° SOTTOMEDIA
GIUGNO: 1° SOTTOMEDIA
LUGLIO: IN MEDIA
AGOSTO: 1° SOPRAMEDIA
SETTEMBRE: IN MEDIA
OTTOBRE: 1° SOPRAMEDIA

escludendo novembre, che per ora è ampiamente oltre la media ma non è finito, il 2013 presente in eguale misura mesi SOPRAMEDIA e mesi SOTTOMEDIA.

Tu caro Zeppelin fai bene a dire che siamo spesso sopramedia, ma non citi mai i mesi in cui siamo andati MOLTO sotto (maggio e giugno 2013 su tutti) :)

dai cerchiamo di essere un po' più obiettivi...

:bye:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dai però non ricominciamo con i soliti discorsi sennò non se ne esce più da questi off-topic infiniti :wink:

ad ogni modo, in questo 2013 a Foligno:

GENNAIO: IN MEDIA
FEBBRAIO: 1° SOTTOMEDIA
MARZO: IN MEDIA
APRILE: 2° SOPRAMEDIA
MAGGIO: 2° SOTTOMEDIA
GIUGNO: 1° SOTTOMEDIA
LUGLIO: IN MEDIA
AGOSTO: 1° SOPRAMEDIA
SETTEMBRE: IN MEDIA
OTTOBRE: 1° SOPRAMEDIA

escludendo novembre, che per ora è ampiamente oltre la media ma non è finito, il 2013 presente in eguale misura mesi SOPRAMEDIA e mesi SOTTOMEDIA.

Tu caro Zeppelin fai bene a dire che siamo spesso sopramedia, ma non citi mai i mesi in cui siamo andati MOLTO sotto (maggio e giugno 2013 su tutti) :)

dai cerchiamo di essere un po' più obiettivi...e soprattutto torniamo ONTOPIC! :ok:

:bye:

Non volevo iniziare la solita querelle ma a dati mensili che vengono citati dicendo di non andare offtopic si risponde con dati secondo me assai più esatti e precisi quantomeno per diritto di replica, poi giustamente possiamo anche tornare ai "caldi" scenari meteo attuali. :D Non sò a quali medie tu ti riferisca, ma, anche escludendo le mie medie per le quali in effetti potete opinare quanto io per le vostre, per quanto riguarda le stazioni ufficiali della nostra zona le cose non stanno affatto così e non stanno così nemmeno rispetto ai resoconti del CNR rispetto alle medie 1971-2000 ( ogni mese leggibili su MTG o 3bmeteo, si vedano ad esempio settembre: http://www.meteogiornale.it/notizia...lla-e-settembre con quasi un grado di anomalia e quasi 1,5 nelle nostre zone,ed ottobre: http://www.3bmeteo.com/giornale-met...-le-medie-63626 con 2 gradi di anomalia generale e 2,5 nelle nostre zone come si vede dalle cartine). Ma prendiamo Perugia Sant'egidio e facciamo due conti sugli scostamenti reali rispetto alle medie 1971-2000:

Gennaio: +0,50
Febbraio: -1,00
Marzo: +0,80
Aprile: +3,45!
Maggio: -0,05
Giugno: +0,55
Luglio: +1,25
Agosto: +1,85
Settembre +1,10
Ottobre: +2,55

Si noti come gli ultimi 2 dati, di settembre ed ottobre, si accordano perfettamente con i dati del CNR di cui sopra. Dunque i mesi sopramedia superano alla grande sia in quantità sia in qualità degli scostamenti, assai più ampi, quelli sottomedia, essenzialmente febbraio e, per un soffio, maggio.
Questo vi dovevo, se poi volete spostare tutto su un'altra discussione non è neanche troppo sbagliato!
:bye:

se Maggio 2013 è stato "in media" allora io sono Babbo Natale dai... :blink:

Sulla media degli ultimi 6 anni (lo so, è poca roba) questo Novembre sta a +3.1°C per Porano e la tendenza non è sicuramente al ribasso!!! :eek: :eek:

Chissà quale è stato il record di scarto massimo dalle medie? Direi che se va avanti così con questo mese potremmo decisamente batterlo!!!!!

L'importante è che non vengano fuori nuovamente le teorie complottiste sul Global Warming e l'effetto serra.
Il pattern atmosferico che ci ha interessati finora, ha denotato come (e lo scrivevo ad inizio mese) il jet-stream non sia mai sceso di latitudine fino a lambire le lande mediterranee, se non in qualche rara e comunque veloce occasione.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se Maggio 2013 è stato "in media" allora io sono Babbo Natale dai... :blink:

Maggio in effetti ha un dato quasi paradossale rispetto anche al mio sentire di nato nel 1980 e sta ben sottomedia rispetto agli ultimi 10-15 anni, cioè quelli che ci ricordiamo più chiaramente, e sta anche 1,83 sotto la "mia" media ventennali 1993-2012 (che è 16,66, mentre maggio 2013 è stata di 14,83 di media secca e addirittura di 14,56 come media composita, che però non posso utilizzare per raffronti con gli anni precedenti perchè prima non avevo una stazione meteo professionale ma solo un termometro digitale a minima e massima con la memoria) qua da a C.d.Pieve, ma il problema sta proprio qua: che cioè il riscaldamento degli ultimi 10-15 anni è stato poderosissimo in primavera-estate e, in minor misura, in autunno, mentre è assente o addirittura negativo in inverno. Comunque in effetti il dato di Perugia è esagerato. Ad esempio Frontone (PU) ha registrato 14,85 di media nel Maggio 2013 contro 15,80 di media 71-2000 con uno scarto dunque di -0,95 e Viterbo 14,65 contro 15,10 (dunque -0,45) sempre maggio 2013 vs media di maggio 71-2000, ma credo che questo sia dovuto al tempo instabile che c'è stato che fa calare maggiormente le temperature nelle zone collinari rispetto a quelle pianeggianti (come Perugia S.Egidio) più inclini ad avere inversioni termiche con cielo sereno! Ad ogni modo quando ho tempo la stessa cosa che ho fatto per Perugia sant'egidio la faccio anche per qualche altra stazione qua intorno così vediamo se è Perugia che "sballa" o è una tendenza generale come credo, alla fine mi ci voglion 10 minuti al massimo con le medie prese dall'AM o da wikipedia (che ha come fonte l'AM comunque) e i dati mensili 2013 vicini, un foglio, una penna e una calcolatrice per fare le medie secche che son le uniche sempre presenti e sempre confrontabili! :-)

ad oggi 14 novembre la situazione termica novembrina dell'Altotevere è la seguente:

media 12,8°C (+4,3°C sopra la media mensile dal 1985 che è di 8,5°C)

In ogni caso in questi quasi 30 anni di rilevazioni si va dai 11,5°C del 2002 ai 4,8°C del 1988, con ai primi posti un 1994 da 10°C e agli ultimi un 2007 da 6,8°C......
Non sto a postare tutto l'elenco, ma i sopra e sotto media sono abbastanza omogenei come valori di scostamento e come decennio di appartenenza......

:bye: :bye:

Io vado avanti con le stazioni ufficiali AM e con le medie trentennali per una questione di confrontabilità dei dati. Come promesso ecco qualche altro dato che dimostra come persino questo 2013, visto da molta gente come fresco o almeno normale, sia stato mediamente superiore alle medie non 61-90 si badi, ma anche 1971-2000 un pò a tutte le quote, ma soprattutto nelle località di pianura o comunque valle, dove l'elevata nuvolosità registrata un pò in tutti i mesi (insieme alle precipitazioni abbondanti che han caratterizzato quest'anno) evidentemente ha un pò inibito le inversioni termiche.
Dopo Perugia sant'egidio ecco altre 4 località con stazioni meteo ufficiali nelle vicinanze dell'Umbria: Arezzo, Viterbo, Frontone (PU, dietro al Monte Catria per chi non lo conoscesse) e Monte Terminillo, dunque un'altra di valle come Perugia sant'Egidio, una di bassa collina, una di alta collina e una di montagna, . Di seguito località, mesi e scostamenti dalle medie 71-2000, in fondo riposto i dati anche di Perugia per fare un raffronto:


Monte Terminillo

Gennaio: +0,80
Febbraio: -1,85
Marzo: -0,10
Aprile: +2,75
Maggio: -1,20
Giugno: +0,15
Luglio: +0,50
Agosto: +1,05
Settembre +0,50
Ottobre: +2,70

scostamento medio gen-ott da medie 1971-2000: +0,53


Frontone

Gennaio: +0,60
Febbraio: -1,65
Marzo: -0,35
Aprile: +2,60
Maggio: -0,95
Giugno: +0,45
Luglio: +1,50
Agosto: +1,45
Settembre +1,30
Ottobre: +1,60

scostamento medio gen-ott da medie 1971-2000: +0,65


Viterbo

Gennaio: +0,40
Febbraio: -1,75
Marzo: +0,25
Aprile: +2,60
Maggio: -0,45
Giugno: +1,60
Luglio: +2,25
Agosto: +2,60
Settembre +2,00
Ottobre: +3,40

scostamento medio gen-ott da medie 1971-2000: +1,29


Arezzo

Gennaio: +0,15
Febbraio: -1,45
Marzo: +0,40
Aprile: +3,10
Maggio: -0,10
Giugno: +0,55
Luglio: +1,45
Agosto: +1,55
Settembre +1,35
Ottobre: +2,50

scostamento medio gen-ott da medie 1971-2000: +0,95


Perugia sant'egidio

Gennaio: +0,50
Febbraio: -1,00
Marzo: +0,80
Aprile: +3,45!
Maggio: -0,05
Giugno: +0,55
Luglio: +1,25
Agosto: +1,85
Settembre +1,10
Ottobre: +2,55

scostamento medio gen-ott da medie 1971-2000: +1,10


Via c'ho perso mezzoretta ma a fine anno rifaccio i conti più alla svelta! ;-)
Buonanotte!

Che regalino t'ho fatto con sto topic eh Giaime??? :D

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che regalino t'ho fatto con sto topic eh Giaime??? :D

non je pare vero! :mrgreen:

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La gente si sta abituando, ormai son tutti convinti che questo sia il clima normale di novembre, il giornalista del TG1 ieri parlava di ondata di gelo per quel freschino dei giorni scorsi, è una situazione paradossale! Quella cavolo di linea rossa negli spaghi di Wetterzentrale (che tra l'altro rappresenta la media degli ultimi 30 anni o comunque 1981-2010, dunque medie aggiornate!) viene quasi sempre superata dalla media degli spaghi stessi e ancora di più dalle temperature che si registrano realmente, a volte in maniera impressionante, come nelle scorse settimane, a volte di poco come nei prossimi giorni e quando sporadicamente si scende sotto il tutto dura pochi giorni. Io credo ormai che chi non vede quanto siano cresciute le temperature medie da 20-30 anni fa ad adesso è come un presbite, vede future mini ere glaciali associate a minimi solari senz'altro possibili all'orizzonte e non vede l'anomalia grande come una casa che ha davanti agli occhi nei dati reali.
:lol:

hai pienamente ragione

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Monte Terminillo

Gennaio: +0,80
Febbraio: -1,85
Marzo: -0,10
Aprile: +2,75
Maggio: -1,20
Giugno: +0,15
Luglio: +0,50
Agosto: +1,05
Settembre +0,50
Ottobre: +2,70

scostamento medio gen-ott da medie 1971-2000: +0,53


Frontone

Gennaio: +0,60
Febbraio: -1,65
Marzo: -0,35
Aprile: +2,60
Maggio: -0,95
Giugno: +0,45
Luglio: +1,50
Agosto: +1,45
Settembre +1,30
Ottobre: +1,60

scostamento medio gen-ott da medie 1971-2000: +0,65


Viterbo

Gennaio: +0,40
Febbraio: -1,75
Marzo: +0,25
Aprile: +2,60
Maggio: -0,45
Giugno: +1,60
Luglio: +2,25
Agosto: +2,60
Settembre +2,00
Ottobre: +3,40

scostamento medio gen-ott da medie 1971-2000: +1,29


Arezzo

Gennaio: +0,15
Febbraio: -1,45
Marzo: +0,40
Aprile: +3,10
Maggio: -0,10
Giugno: +0,55
Luglio: +1,45
Agosto: +1,55
Settembre +1,35
Ottobre: +2,50

scostamento medio gen-ott da medie 1971-2000: +0,95


Perugia sant'egidio

Gennaio: +0,50
Febbraio: -1,00
Marzo: +0,80
Aprile: +3,45!
Maggio: -0,05
Giugno: +0,55
Luglio: +1,25
Agosto: +1,85
Settembre +1,10
Ottobre: +2,55

scostamento medio gen-ott da medie 1971-2000: +1,10

.....tanto ci sono, metto a confronto anche le rilevazioni Castellane......

Città di Castello centro

Gennaio: +0,1
Febbraio: -1,8
Marzo: -0,5
Aprile: +1,9
Maggio: -1,9
Giugno: -1,5
Luglio: -0,7
Agosto: -0,8
Settembre +0,1
Ottobre: +1,3

scostamento medio gen-ott da medie 1985-2012: -0,38

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....tanto ci sono, metto a confronto anche le rilevazioni Castellane......

Città di Castello centro

Gennaio: +0,1
Febbraio: -1,8
Marzo: -0,5
Aprile: +1,9
Maggio: -1,9
Giugno: -1,5
Luglio: -0,7
Agosto: -0,8
Settembre +0,1
Ottobre: +1,3

scostamento medio gen-ott da medie 1985-2012: -0,38

Interessante che hai i dati dal 1985 in poi! Però noto che sono in controtendenza con tutti gli altri, soprattutto l'estate che da te risulta più fresca della norma (seppur quella 1985-2012) mentre è stata più calda del normale secondo tutti i dati, compresi quelli del CNR: http://www.meteogiornale.it/notizia...finale-isac-cnr Probabilmente è in gran parte solo una questione di medie prese a confronto, se avessimo le media 1971-2000 di Città di Castello probabilmente anche da te quest'anno sarebbe in anomalia positiva e questo va ancora di più a credito del riscaldamento degli ultimi 20 anni, soprattutto in primavera ed in estate, come tra l'altro era ben evidenziato nel post di Burjan di qualche tempo fa, stranamente snobbato da tutti i detrattori del riscaldamento 20-30ennale in atto e che è ben visibile sia nel link da lui postato che nei grafici che avevo riportato nella mia risposta presi proprio da quel link.
Ecco il post di Burjan: http://www.lineameteo.it/il-clima-d...ti-vt11558.html
Ed ecco il link con dati elaborati dall'ISPRA: http://variazionietendenze.blogspot.it/p/introduzione_18.html

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....tanto ci sono, metto a confronto anche le rilevazioni Castellane......

Città di Castello centro

Gennaio: +0,1
Febbraio: -1,8
Marzo: -0,5
Aprile: +1,9
Maggio: -1,9
Giugno: -1,5
Luglio: -0,7
Agosto: -0,8
Settembre +0,1
Ottobre: +1,3

scostamento medio gen-ott da medie 1985-2012: -0,38

....Probabilmente è in gran parte solo una questione di medie prese a confronto, se avessimo le media 1971-2000 di Città di Castello probabilmente anche da te quest'anno sarebbe in anomalia positiva......

....Sicuramente il periodo 1971-1984 avrebbe ritoccato al ribasso anche le medie di riferimento Castellane, ma allo stesso modo se le medie dal 1971 in poi delle altre città prese come riferimento comprendessero anche il periodo 2001-2012, otterremmo sicuramente scostamenti un po' più mitigati.
Poi bisogna fare anche altre considerazioni, tipo che comunque Città di Castello, delle altre città prese come riferimento, è la località più a nord (e quanto questo sia determinante lo sperimentiamo spesso d'inverno quando a Castello ed in tutto l'Altotevere nevica mentre da Umbertide in giù piove con diversi °C in più); poi è una località di fondovalle con il clima più continentale di tutte le altre e questo finisce per appiattire gli eventuali scostamenti più evidenti nelle località situate a quote medio-alte.


:bye: :bye:

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....Sicuramente il periodo 1971-1984 avrebbe ritoccato al ribasso anche le medie di riferimento Castellane, ma allo stesso modo se le medie dal 1971 in poi delle altre città prese come riferimento comprendessero anche il periodo 2001-2012, otterremmo sicuramente scostamenti un po' più mitigati.

Per l'appunto dico che questa è un'altra lampante prova del riscaldamento che c'è stato decennio dopo decennio, culminato almeno in Italia nella decade 2001-2010, il fatto che le medie siano sempre più alte mano a mano che ci avviciniamo ai giorni odierni non può far altro che riflettere sul fatto che le temperature siano piano piano aumentate e che la "normalità" percepita oggi non sia più la normalità che si percepiva nello scorso secolo. :smile:

Ragazzi, dove sono localizzate le vostre stazioni meteo?
In che condizioni sono?
Quanto spesso fate delle verifiche sui sensori (li tarate)?
Da quanto non cambiate i sensori termometrici?
Come sono cambiate, se sono cambiate, le condizioni di urbanizzazione, cementificazione, disboscamento, produzione di strade asfaltate, parcheggi, ecc nei dintorni?
Quali nuove fonti di calore (riscaldamenti in inverno, condizionatori in estate) sono state attivate nei dintorni?

Insomma, proprio oggi, parlando con Guidi, si parlava dell'errore di rilevazione indotto dall'influenza antropica.

Sarà forse un caso che i dati con trend positivo provengono da zone urbanizzate, semiurbanizzate o comunque dove l'invadente presenza dell'uomo si fa sempre più pressante?

Come mai, ci chiediamo, nelle zone meno urbanizzate le temperature tendono a scendere (tanto che in media il riscaldamento globale ha smesso di crescere) mentre dove c'è l'uomo il trend è come minimo stabile, e in alcune aree cresce ancora?

Insomma, c'è anche da considerare la qualità delle misurazioni che, effettivamente, possono esserefacilmente influenzate da fattori che spingano verso il positivo, mai compensati da fattori di influenza nel senso opposto.
Insomma, difficilmente si deurbanizza, difficilmente si eliminano strade, parcheggi, edifici, campi arati, riscaldamenti e condizionatori. Il trend è sempre più orientato alla produzione di isole di calore, elementi che trattengano e producano il calore, piuttosto che il contrario.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, dove sono localizzate le vostre stazioni meteo?
In che condizioni sono?
Quanto spesso fate delle verifiche sui sensori (li tarate)?
Da quanto non cambiate i sensori termometrici?
Come sono cambiate, se sono cambiate, le condizioni di urbanizzazione, cementificazione, disboscamento, produzione di strade asfaltate, parcheggi, ecc nei dintorni?
Quali nuove fonti di calore (riscaldamenti in inverno, condizionatori in estate) sono state attivate nei dintorni?

Insomma, proprio oggi, parlando con Guidi, si parlava dell'errore di rilevazione indotto dall'influenza antropica.

Sarà forse un caso che i dati con trend positivo provengono da zone urbanizzate, semiurbanizzate o comunque dove l'invadente presenza dell'uomo si fa sempre più pressante?

Come mai, ci chiediamo, nelle zone meno urbanizzate le temperature tendono a scendere (tanto che in media il riscaldamento globale ha smesso di crescere) mentre dove c'è l'uomo il trend è come minimo stabile, e in alcune aree cresce ancora?

Quando si parla di questi dati "sensibili" è sempre bene farsele queste domande infatti, ma con ciò non possiamo purtroppo tirarci fuori dal trend che ci ha portato ad avere un clima totalmente diverso (a favore della mitezza) rispetto al secolo scorso.

Insomma, tanto per fare un esempio, una stazione meteo che sta tra Perugia e Foligno in aperta campagna ed in una zona dove l'urbanizzazione/cementificazione è rimasta quella di tanti anni fa pressappoco, sarà comunque affetta da un rialzo termico e da un clima differente; magari non dell'entità di stazioni che stanno proprio nelle aree urbane di Perugia e Foligno, ma il rialzo termico ed il cambiamento climatico sarà sensibile anche nell'area di mezzo. Purtroppo.

Da quanto sò in Germania c'è una legge che regolamenta l'area massima annuale che da "verde" diventa cementificata...e proprio con l'Italia c'era uno sproposito, qui da noi ogni anno una quantità di terreni incredibile viene cementificata. E poi ce la prendiamo con la Germania magari...siamo un popolo pronto a piangersi addosso e basta, e non pensare ai propri errori. Ma qui ci spingiamo off-topic e spengo subito la miccia. :muhehe:

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, dove sono localizzate le vostre stazioni meteo?
In che condizioni sono?
Quanto spesso fate delle verifiche sui sensori (li tarate)?
Da quanto non cambiate i sensori termometrici?
Come sono cambiate, se sono cambiate, le condizioni di urbanizzazione, cementificazione, disboscamento, produzione di strade asfaltate, parcheggi, ecc nei dintorni?
Quali nuove fonti di calore (riscaldamenti in inverno, condizionatori in estate) sono state attivate nei dintorni?

Insomma, proprio oggi, parlando con Guidi, si parlava dell'errore di rilevazione indotto dall'influenza antropica.

Sarà forse un caso che i dati con trend positivo provengono da zone urbanizzate, semiurbanizzate o comunque dove l'invadente presenza dell'uomo si fa sempre più pressante?

Come mai, ci chiediamo, nelle zone meno urbanizzate le temperature tendono a scendere (tanto che in media il riscaldamento globale ha smesso di crescere) mentre dove c'è l'uomo il trend è come minimo stabile, e in alcune aree cresce ancora?

Quando si parla di questi dati "sensibili" è sempre bene farsele queste domande infatti, ma con ciò non possiamo purtroppo tirarci fuori dal trend che ci ha portato ad avere un clima totalmente diverso (a favore della mitezza) rispetto al secolo scorso.

Insomma, tanto per fare un esempio, una stazione meteo che sta tra Perugia e Foligno in aperta campagna ed in una zona dove l'urbanizzazione/cementificazione è rimasta quella di tanti anni fa pressappoco, sarà comunque affetta da un rialzo termico e da un clima differente; magari non dell'entità di stazioni che stanno proprio nelle aree urbane di Perugia e Foligno, ma il rialzo termico ed il cambiamento climatico sarà sensibile anche in quest'ultima area. Purtroppo. ;)

Che il rialzo ci sia stato è innegabile... non fosse altro per il recupero dalla PEG (recupero, probabilmente ancora non terminato... anche se su questo iniziano ad esserci dei dubbi).
Anche se il "pressappoco" mal si adatta a questo tipo di dati, visto che ci vuole davvero poco per cambiare sensibilmente le prestazioni di una stazione meteo, ed anche il microclima che intende misurare.

La mia riflessione si riferisce, in particolare, alle rilevazioni di questi ultimi anni. A livello di WMO le temperature sono stabili, nonostante l'urbanizzazione stia ancora crescendo.
E' anche provato che la maggior parte delle rilevazioni al rialzo provengano da zone densamente abitate o comunque dove l'impatto antropico è crescente.
Le modificazioni dovute all'antropizzazione/modernizzazione del territorio delle nostre campagne sono importantissime.
Pensa che perfino l'altezza e la velocità di maturazione della spiga di grano è importante da un punto di vista termico locale... e questo vale per tutte le colture, sempre più improntate all'efficienza.

Tornando alla spiga di grano: una spiga matura all'inizio del secolo era alta quanto un uomo, adesso se va bene arriva al ginocchio e matura prima. Conseguentemente il terreno si scalda di più, riflette meno luce e trattiene meno aria fresca (ombra). La conseguenza è traducibile in una quantità di aria calda nettamente maggiore che poi si muove altrove. Ed è solo una delle mille diverse influenze che le ricerche stanno mettendo in luce.

è venuto fuori una discussione interessante. Comunque, a proposito di stazioni meteo "antropizzate" per le quali l'aumento sarebbe dovuto al maggior cemento nei dintorni, non è così in una gran parte dei casi: questo può esser vero magari per Roma Ciampino o Milano Linate o altre, ma l'aumento c'è nello stesso modo se ad esempio si guardano le temperature medie del Monte Cimone o del Terminillo oppure di Monte Argentario, zone che sinceramente definire antropizzate è davvero eccessivo. Guardate ad esempio la pagina wikipedia della stazione di Monte Cimone, una delle poche per le quali son già presenti i dati 1981-2010: http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...di_Monte_Cimone
Praticamente la temperatura media annua è aumentata di 1 grado netto su base trentennale passando dal trentennio 1951-80 a quello 1981-2010. è davvero notevole.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è venuto fuori una discussione interessante. Comunque, a proposito di stazioni meteo "antropizzate" per le quali l'aumento sarebbe dovuto al maggior cemento nei dintorni, non è così in una gran parte dei casi: questo può esser vero magari per Roma Ciampino o Milano Linate o altre, ma l'aumento c'è nello stesso modo se ad esempio si guardano le temperature medie del Monte Cimone o del Terminillo oppure di Monte Argentario, zone che sinceramente definire antropizzate è davvero eccessivo. Guardate ad esempio la pagina wikipedia della stazione di Monte Cimone, una delle poche per le quali son già presenti i dati 1981-2010: http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...di_Monte_Cimone
Praticamente la temperatura media annua è aumentata di 1 grado netto su base trentennale passando dal trentennio 1951-80 a quello 1981-2010. è davvero notevole.

Per quanto riguarda il 2013 però, stando ai dati che hai postato nell'altra pagina, si parla di una variazione su base annua intorno al mezzo grado per le stazioni del Terminillo e di Frontone, mentre le altre stazioni superano il grado, e si avvicinano in alcuni casi al grado e 1/2. Questo è abbastanza significativo per quanto riguarda il discorso dell'urbanizzazione. Tutt'è dire che si avuto un anno più caldo di 1.5°C, e tutt'è dire che l'aumento è stato di 0.5°C.
E' sicuramente un discorso che va affrontato in maniera approfondita, valutando un po' i tanti aspetti che possono aver influenzato questi aumenti. Non è solo un discorso prettamente matematico.

Tra l'altro, sempre riallacciandomi al discorso di Marvel sulla manutenzione delle stazioni, avete mai visto le condizioni in cui queste spesso versano? E come vengono lasciate? Un esempio? Guardate com'è messa la stazioni di Linate...



Ecco... se questa stazione, a parità di condizioni, registrasse 1°C in più rispetto a 30 anni fa ne sareste sorpresi? :roll:

Sarà un caso che il discostamento dalle medie di riferimento sia intorno a:
+0,45 °C a livello globale
+0,6 °C a livello di Emisfero Settentrionale (più antropizzato)
+0,3 °C a livello di Emisfero Meridionale
?
Sarà un caso? ;)

Allego stupendo grafico che raccoglie i dati (bias in gran parte) degli ultimi 18.000 anni, con zoom nell'epoca moderna.
Allego link per vederlo ulteriormente ingrandito: http://wattsupwiththat.files.wordpr..._time_line1.png

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarà un caso che il discostamento dalle medie di riferimento sia intorno a:
+0,45 °C a livello globale
+0,6 °C a livello di Emisfero Settentrionale (più antropizzato)
+0,3 °C a livello di Emisfero Meridionale
?
Sarà un caso? ;)

Allego stupendo grafico che raccoglie i dati (bias in gran parte) degli ultimi 18.000 anni, con zoom nell'epoca moderna.
Allego link per vederlo ulteriormente ingrandito: http://wattsupwiththat.files.wordpr..._time_line1.png

Il maggior riscaldamento dell'emisfero settentrionale penso sia dovuto essenzialmente alla maggiore quantità di terre emerse (molto maggiore) rispetto a quello meridionale. E si sa che le zone di mare rispondono con ritardo ai cambiamenti di temperatura rispetto a quelle continentali, questo è scientificamente dimostrato. Ad ogni modo, al di là delle giuste obiezioni che son state fatte, nessuno ha provato a rispondere sul fatto che dal trentennio 1951-80 a quello 1981-2010 le temperature medie sul Monte Cimone (assolutamente non antropizzato fino a prova contraria) sono aumentate di 1 grado tondo. Evidentissimo il riscaldamento degli ultimi anni anche con i dati annuali, basterebbe fare un interpolazione, magari ricavando anche i dati dei pochi anni che mancano grazie ai dati mensili, ma sinceramente non c'ho voglia! :mrgreen: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Monte_Cimone/161340.htm

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarà un caso che il discostamento dalle medie di riferimento sia intorno a:
+0,45 °C a livello globale
+0,6 °C a livello di Emisfero Settentrionale (più antropizzato)
+0,3 °C a livello di Emisfero Meridionale
?
Sarà un caso? ;)

Allego stupendo grafico che raccoglie i dati (bias in gran parte) degli ultimi 18.000 anni, con zoom nell'epoca moderna.
Allego link per vederlo ulteriormente ingrandito: http://wattsupwiththat.files.wordpr..._time_line1.png

Il maggior riscaldamento dell'emisfero settentrionale penso sia dovuto essenzialmente alla maggiore quantità di terre emerse (molto maggiore) rispetto a quello meridionale. E si sa che le zone di mare rispondono con ritardo ai cambiamenti di temperatura rispetto a quelle continentali, questo è scientificamente dimostrato. Ad ogni modo, al di là delle giuste obiezioni che son state fatte, nessuno ha provato a rispondere sul fatto che dal trentennio 1951-80 a quello 1981-2010 le temperature medie sul Monte Cimone (assolutamente non antropizzato fino a prova contraria) sono aumentate di 1 grado tondo. Evidentissimo il riscaldamento degli ultimi anni anche con i dati annuali, basterebbe fare un interpolazione, magari ricavando anche i dati dei pochi anni che mancano grazie ai dati mensili, ma sinceramente non c'ho voglia! :mrgreen: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Monte_Cimone/161340.htm

Magari ci vorrebbe anche qualcuno che spiegasse come hanno fatto a cadere 24000mm (VENTIQUATTROMILA) tra il 1991 ed il 1992... e la montagna è ancora li!!! :D :D

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il maggior riscaldamento dell'emisfero settentrionale penso sia dovuto essenzialmente alla maggiore quantità di terre emerse (molto maggiore) rispetto a quello meridionale. E si sa che le zone di mare rispondono con ritardo ai cambiamenti di temperatura rispetto a quelle continentali, questo è scientificamente dimostrato. Ad ogni modo, al di là delle giuste obiezioni che son state fatte, nessuno ha provato a rispondere sul fatto che dal trentennio 1951-80 a quello 1981-2010 le temperature medie sul Monte Cimone (assolutamente non antropizzato fino a prova contraria) sono aumentate di 1 grado tondo. Evidentissimo il riscaldamento degli ultimi anni anche con i dati annuali, basterebbe fare un interpolazione, magari ricavando anche i dati dei pochi anni che mancano grazie ai dati mensili, ma sinceramente non c'ho voglia! :mrgreen: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Monte_Cimone/161340.htm

Magari ci vorrebbe anche qualcuno che spiegasse come hanno fatto a cadere 24000mm (VENTIQUATTROMILA) tra il 1991 ed il 1992... e la montagna è ancora li!!! :D :D

:lol: I dati delle precipitazioni sono spesso errati (o inesistenti) in quasi tutte le stazioni ufficiali, ma quelli termici hanno riscontro anche nelle medie dell'AM per i vari trentenni, mi pare abbastanza chiaro l'aumento progressivo, che tra l'altro non finisce affatto nel '98 ma va avanti fino agli scorsi anni.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il maggior riscaldamento dell'emisfero settentrionale penso sia dovuto essenzialmente alla maggiore quantità di terre emerse (molto maggiore) rispetto a quello meridionale. E si sa che le zone di mare rispondono con ritardo ai cambiamenti di temperatura rispetto a quelle continentali, questo è scientificamente dimostrato. Ad ogni modo, al di là delle giuste obiezioni che son state fatte, nessuno ha provato a rispondere sul fatto che dal trentennio 1951-80 a quello 1981-2010 le temperature medie sul Monte Cimone (assolutamente non antropizzato fino a prova contraria) sono aumentate di 1 grado tondo. Evidentissimo il riscaldamento degli ultimi anni anche con i dati annuali, basterebbe fare un interpolazione, magari ricavando anche i dati dei pochi anni che mancano grazie ai dati mensili, ma sinceramente non c'ho voglia! :mrgreen: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Monte_Cimone/161340.htm

Magari ci vorrebbe anche qualcuno che spiegasse come hanno fatto a cadere 24000mm (VENTIQUATTROMILA) tra il 1991 ed il 1992... e la montagna è ancora li!!! :D :D

:lol: I dati delle precipitazioni sono spesso errati (o inesistenti) in quasi tutte le stazioni ufficiali, ma quelli termici hanno riscontro anche nelle medie dell'AM per i vari trentenni, mi pare abbastanza chiaro l'aumento progressivo, che tra l'altro non finisce affatto nel '98 ma va avanti fino agli scorsi anni.

Conosco il direttore del Centro del Monte Cimone, Tenente Colonnello Fabio Malaspina, potrei chiedergli che ne pensa.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Conosco il direttore del Centro del Monte Cimone, Tenente Colonnello Fabio Malaspina, potrei chiedergli che ne pensa.

Sarebbe molto interessante! Se puoi chiedi chiedi! :-)

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Conosco il direttore del Centro del Monte Cimone, Tenente Colonnello Fabio Malaspina, potrei chiedergli che ne pensa.

Sarebbe molto interessante! Se puoi chiedi chiedi! :-)

Chiederò.
Per farti un esempio degli errori amplificati dalle stazioni in quota: uno dei principali problemi delle stazioni meteorologiche in alta quota è che vengono sistematicamente avvolte dal ghiaccio in inverno. Sia che nevichi, sia che si tratti "solo" di ghiaccio formatosi per cristallizzazione diretta sui sensori e sulle antenne delle goccioline di acqua sopraffusa contenute nelle nubi.
Considera che le condizioni di tali antenne e sensori sono, almeno da ottobre-novembre fino a marzo-aprile, più o meno le stesse di quelle riportate nella foto qui sotto.



Il ghiaccio avvolge tutto, sia le capannine (ostruendone le feritoie per il passaggio dell'aria), sia gli stessi sensori impedendo la misurazione di temperature più basse.
E non è nemmeno semplice togliere il ghiaccio, per motivi di sicurezza, ma anche per il rischio di spaccare tutta l'attrezzatura.
Paradossalmente prima inizia la stagione fredda e prima iniziano gli errori di rilevazione.

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La gente si sta abituando, ormai son tutti convinti che questo sia il clima normale di novembre, il giornalista del TG1 ieri parlava di ondata di gelo per quel freschino dei giorni scorsi, è una situazione paradossale! Quella cavolo di linea rossa negli spaghi di Wetterzentrale (che tra l'altro rappresenta la media degli ultimi 30 anni o comunque 1981-2010, dunque medie aggiornate!) viene quasi sempre superata dalla media degli spaghi stessi e ancora di più dalle temperature che si registrano realmente, a volte in maniera impressionante, come nelle scorse settimane, a volte di poco come nei prossimi giorni e quando sporadicamente si scende sotto il tutto dura pochi giorni. Io credo ormai che chi non vede quanto siano cresciute le temperature medie da 20-30 anni fa ad adesso è come un presbite, vede future mini ere glaciali associate a minimi solari senz'altro possibili all'orizzonte e non vede l'anomalia grande come una casa che ha davanti agli occhi nei dati reali.
:lol:

hai pienamente ragione

Concordo su tutto quello che stai dicendo e sull'ipocrisia di molte persone :wall:

Archimede ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Concordo su tutto quello che stai dicendo e sull'ipocrisia di molte persone :wall:

Ti ringrazio. Si fa per parlare e confrontarci, qua nessuno (io quantomeno no di sicuro) è uno scienziato! :-)

Comunque la risposta all'assunto iniziale del post "Le carte di oggi pongono un annoso dilemma: "Riuscirà il novembre 2013 a divenire il mese di novembre più caldo degli ultimi 20 anni??" con mio grande sollievo sarà "NO" visto che gli ultimi giorni e ancora di più i prossimi contribuiranno a riportare il mese di novembre se non in media almeno di pochissimo superiore a tali medie. Ancora una volta, come detto più volte e da varie persone, all'approssimarsi dell'inverno le cose spesso si rimettono a posto e gli inverni degli ultimi 10-15 anni sono la stagione che è andata in controtendenza non scaldandosi affatto, anzi sono più freddi di quelli degli anni '90! Il discorso, come è evidente, è assai diverso per le altre stagioni, che si son scaldate abbastanza evidentemente, nel caso di primavere ed estati anche in maniera davvero sensibile.

Per me gli inverni (trimestre dic-feb) sono stati caldissimi uguale! :mrgreen:

Un disastro dal punto di vista termico il 2001, 2007, 2008, 2009, 2012, 2013

Da quello precipitativo 2002, 2012

Ottimi come prcp 2004, 2005, 2010, 2013

Unico inverno con buone termiche il 2005



Ironia della sorte le ultime due nevicate decenti su perugia sono stati in anni horribilis come il 2001 e il 2012

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me gli inverni (trimestre dic-feb) sono stati caldissimi uguale! :mrgreen:

Un disastro dal punto di vista termico il 2001, 2007, 2008, 2009, 2012, 2013

Da quello precipitativo 2002, 2012

Ottimi come prcp 2004, 2005, 2010, 2013

Unico inverno con buone termiche il 2005



Ironia della sorte le ultime due nevicate decenti su perugia sono stati in anni horribilis come il 2001 e il 2012

Qua da me nel "nuovo millennio" a livello termico, considerando 5 gradi la media dei tre mesi invernali (considerando le medie 1961-90 della stazione meteo di Perugia centro che sta alla stessa quota di C.d.Pieve) gli inverni son stati più caldi della media in maniera netta (1 grado o più sopra) solo nelle stagioni 2006-2007, 2000-2001 e, marginalmente, 2007-2008. è stato leggermente superiore alle media (meno di un grado di scostamento) anche l'inverno 2010-2011 mentre son stati normalissimi (5 gradi di media circa più o meno) il 2003-2004, il 2008-2009 e il 2009-2010. Tutti gli altri son stati leggermente più freddi del normale, con valori che hanno sfiorato 1 grado di anomalia negativa nel 2005-2006, 2004-2005 e 2002-2003. Gli ultimi due inverni invece, anche il 2011-2012 nonostante il febbraio freddissimo vanificato da un dicembre precedente molto molto mite, hanno avuto un'anomalia negativa inferiore al mezzo grado, dunque quasi insignificante, così come il 2001-2002 (inverno molto freddo nei primi due mesi con Trasimeno ghiacciato e vanificato da un febbraio primaverile). La neve poi è caduta spesso e con accumuli superiori ai 10 cm quasi tutti gli anni, assai più che quando ero ragazzino. In pratica l'inverno almeno qua non si è scaldato affatto rispetto alle medie di lungo corso ed è stato più freddo che negli anni '90 di cui ho i dati (dal 93), andando in controtendenza rispetto a tutte le altre stagioni.

Ovviamente intendevo nevicate fino al fondovalle, 300 mslm. :wink:
A 4/500 metri ci credo che abbia nevicato un po' tutti gli anni ma non vale. Anche nel freddissimo 2005 qui a santa lucia non si andò oltre pochi cm bagnati sciolti in mezza giornata, in varie occasioni.

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me gli inverni (trimestre dic-feb) sono stati caldissimi uguale! :mrgreen:

Un disastro dal punto di vista termico il 2001, 2007, 2008, 2009, 2012, 2013

Da quello precipitativo 2002, 2012

Ottimi come prcp 2004, 2005, 2010, 2013

Unico inverno con buone termiche il 2005



Ironia della sorte le ultime due nevicate decenti su perugia sono stati in anni horribilis come il 2001 e il 2012

Certo che ce ne vuole di coraggio per mettere il 2012 tra gli anni horribilis :lol: :P

Il 2012 è stato orribile fino a settembre, nel complesso è stato un annus mirabilis. :inchino:
Il trimestre dicembre 2011 - febbraio 2012 orrido, osceno, inguardabile, e non mi bastano certo 15 cm scarsi di neve durati 2 giorni per cambiare opinione un trimestre intero, anche se il giudizio è forse condizionato dall'autunno precedente, il più brutto che ricordi, anche peggio del 2006. :x

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il 2012 è stato orribile fino a settembre, nel complesso è stato un annus mirabilis. :inchino:
Il trimestre dicembre 2011 - febbraio 2012 orrido, osceno, inguardabile, e non mi bastano certo 15 cm scarsi di neve durati 2 giorni per cambiare opinione un trimestre intero, anche se il giudizio è forse condizionato dall'autunno precedente, il più brutto che ricordi, anche peggio del 2006. :x

Hai sintetizzato benissimo la più grande ondata di freddo e neve dal 1985 ad oggi :confuso: :bye:

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il 2012 è stato orribile fino a settembre, nel complesso è stato un annus mirabilis. :inchino:
Il trimestre dicembre 2011 - febbraio 2012 orrido, osceno, inguardabile, e non mi bastano certo 15 cm scarsi di neve durati 2 giorni per cambiare opinione un trimestre intero, anche se il giudizio è forse condizionato dall'autunno precedente, il più brutto che ricordi, anche peggio del 2006. :x

Hai sintetizzato benissimo la più grande ondata di freddo e neve dal 1985 ad oggi :confuso: :bye:

Non ho capito bene tutta la faccenda. Per quanto mi riguarda il 2012 è stato un anno orribile (mesi tutti più caldi del normale da marzo a novembre, anno più caldo di sempre dal 1993 in poi, battendo di pochissimo anche l'orrido 2007, estate caldissima seconda solo al 2003) nel complesso, ma sul febbraio 2012 non scherziamo eh! :-D è stata l'ondata di freddo più prolungata e nevosa della mia vita, il 1985 non me lo ricordo e persino mio nonno disse che dopo il febbraio '56 e l'inverno 62-63 è stata la neve più alta che abbia mai visto, 80 cm, una roba che difficilmente rivedrò a breve in queste lande!

Abbiamo diverse vedute. A te piace il freddo a me la pioggia, per cui il 2012 (nel complesso) è stato fantastico, con i record di pioggia polverizzati nel mese di novembre. :inchino:
Del freddo mi interessa solo la neve, la neve al piano nel mio orticello. 8))
E mi è piaciuta molto più la nevicata abbondante del 1° febbraio 2012 e il drifiting su 30/40 cm di neve sul piazzale dei cappuccini a monte malbe, piuttosto che i 10/20 cm fino al piano di due settimane più tardi, che già a metà giornata erano mezzi andati. :roll:

Capisco che chi stava un po' più in alto e/o più a nord ha avuto ben altre soddisfazioni in quel periodo. :bye:

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abbiamo diverse vedute. A te piace il freddo a me la pioggia, per cui il 2012 (nel complesso) è stato fantastico, con i record di pioggia polverizzati nel mese di novembre. :inchino:
Del freddo mi interessa solo la neve, la neve al piano nel mio orticello. 8))
E mi è piaciuta molto più la nevicata abbondante del 1° febbraio 2012 e il drifiting su 30/40 cm di neve sul piazzale dei cappuccini a monte malbe, piuttosto che i 10/20 cm fino al piano di due settimane più tardi, che già a metà giornata erano mezzi andati. :roll:

Capisco che chi stava un po' più in alto e/o più a nord ha avuto ben altre soddisfazioni in quel periodo. :bye:

Ok, è che si parlava di temperature e quindi non si capiva il senso. Comunque qua (non solo qui in collina ma anche ad esempio a Chiusi scalo che sta a 250 metri di quota) le nevicate del febbraio 2012 son state fantastiche e quella del 10-11 che tu disprezzi avvenne a temperature sempre ben inferiori allo zero e neve secchissima che non si sciolse praticamente per niente fino all'aumento delle temperature avvenuto dopo la metà del mese! Quello del febbraio 2012 per me e per molte zone dell'Umbria (e del Senese e Viterbese, per non parlare delle Marche!) rimarrà un evento storico! :-)

Visto che ad inizio topic mi lamentavo di un +3.1°C (!!!) di questo Novembre sulla media settennale, mi pare giusto scrivere che ad oggi il Novembre 2013 è tornato esattamente in media... spaccato, paro paro!

Una domanda: quando si dice "Novembre 2013 è stato più caldo di 0.2°C" della media il Novembre 2013 va INSERITO nel conteggio della media?

Mi spiego meglio: nel file di excel con cui calcolo le medie devo riempire anche la casellina inerente il Novembre 2013 oppure per parlare di scarto dalla media esso non va preso in considerazione?

Scusate se sono poco chiaro ma sono le 7.50 ed è già un'ora che sto in ufficio... abbiate pietà :ohno:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Visto che ad inizio topic mi lamentavo di un +3.1°C (!!!) di questo Novembre sulla media settennale, mi pare giusto scrivere che ad oggi il Novembre 2013 è tornato esattamente in media... spaccato, paro paro!

Una domanda: quando si dice "Novembre 2013 è stato più caldo di 0.2°C" della media il Novembre 2013 va INSERITO nel conteggio della media?

Mi spiego meglio: nel file di excel con cui calcolo le medie devo riempire anche la casellina inerente il Novembre 2013 oppure per parlare di scarto dalla media esso non va preso in considerazione?

Scusate se sono poco chiaro ma sono le 7.50 ed è già un'ora che sto in ufficio... abbiate pietà :ohno:

Domanda intelligente invece, nonostante l'ora! :D

Io ho sempre considerato quelle registrate fino all'anno prima. ;) Ma non per questo sono convinto sia il metodo corretto, quindi sentiamo anche gli altri.

Cmq, per restare ON-TOPIC, splendido recupero di Novembre!!! Finirà probabilmente sottomedia! :inchino: :inchino:

? ma che medie avevate? io sono ancora 2° abbondanti sopra media, sia per Foligno che per La Franca! :?

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

? ma che medie avevate? io sono ancora 2° abbondanti sopra media, sia per Foligno che per La Franca! :?

Io parlo dei miei dati, visto che per San Mariano non esistono medie storiche, e confesso di averci guardato ieri sera facendo un calcolo un po' in fretta, ma ero sopra di meno di mezzo grado. Quindi considerando tutto dovrei finire in media o poco sotto, ma come dico ho fatto un calcolo un po' approssimativo. Devo verificare meglio.

Nonostante -8 gradi a 1500 metri non siamo riusciti ad avere minime sottozero in pianura. :?

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

? ma che medie avevate? io sono ancora 2° abbondanti sopra media, sia per Foligno che per La Franca! :?

E' questo il punto, il pareggio mi sembre molto utopico... Io partivo da +6°C su base mensile dopo i primi 10 di novembre, PRIMA della fase fredda avevo +3.6, ed oggi mi ritrovo a +2.5°C.

Credo che finirò tra +2/+2.5°C su base mensile. ;)

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

? ma che medie avevate? io sono ancora 2° abbondanti sopra media, sia per Foligno che per La Franca! :?

E' questo il punto, il pareggio mi sembre molto utopico... Io partivo da +6°C su base mensile dopo i primi 10 di novembre, PRIMA della fase fredda avevo +3.6, ed oggi mi ritrovo a +2.5°C.

Credo che finirò tra +2/+2.5°C su base mensile. ;)

anche perchè, pur senza riferimenti, è matematicamente impossibile che dopo 23/25 giorni sopra la media si torni in media (o poco sotto) con un'ondata fredda di 3 giorni... ;)

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nonostante -8 gradi a 1500 metri non siamo riusciti ad avere minime sottozero in pianura. :?

parli del Perugino? perchè altrove si è scesi quasi ovunque sottozero ;)

PS n.1: la -8° non è mai esistita, avremo avuto max una -6°

PS n.2: siamo off-topic! :P

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

? ma che medie avevate? io sono ancora 2° abbondanti sopra media, sia per Foligno che per La Franca! :?

E' questo il punto, il pareggio mi sembre molto utopico... Io partivo da +6°C su base mensile dopo i primi 10 di novembre, PRIMA della fase fredda avevo +3.6, ed oggi mi ritrovo a +2.5°C.

Credo che finirò tra +2/+2.5°C su base mensile. ;)

Come ho più volte fatto notare la mia è una media settennale.... e vi dico che è così: ho rincontrollato tutto ed a metà mese stavo a +2.6°C (non +3.1°C) mentre adesso mi trovo esattamente in media spaccata.

Considerate che la media di Novembre per Porano è di +9.6°C, ecco i dati ad oggi di questo Novembre 2013



MONTHLY CLIMATOLOGICAL SUMMARY for NOV. 2013

NAME: Porano_stat CITY: Porano STATE: Italy
ELEV: 456 m LAT: 42° 40' 58" N LONG: 12° 06' 10" E

TEMPERATURE (°C), RAIN (mm), WIND SPEED (km/hr)

HEAT COOL AVG
MEAN DEG DEG WIND DOM
DAY TEMP HIGH TIME LOW TIME DAYS DAYS RAIN SPEED HIGH TIME DIR
------------------------------------------------------------------------------------
1 13.8 20.2 14.45 10.4 6.45 4.6 0.1 0.4 0.0 1.6 0.15 S
2 14.8 18.2 13.30 12.2 1.00 3.5 0.0 0.4 1.1 19.3 12.45 S
3 15.3 17.7 11.45 13.2 3.30 3.0 0.0 1.8 7.4 38.6 13.30 S
4 14.7 16.7 11.00 13.1 7.15 3.6 0.0 3.4 7.1 46.7 13.00 S
5 12.2 16.2 15.30 8.9 00.00 6.1 0.0 4.6 0.5 30.6 0.15 S
6 11.9 19.1 15.45 6.9 7.00 6.4 0.0 0.4 0.3 9.7 11.00 SSW
7 13.8 19.7 14.30 9.1 7.00 4.6 0.1 0.4 0.6 17.7 11.15 S
8 15.6 19.8 14.30 13.8 2.45 2.8 0.0 0.2 1.3 25.7 14.30 SSW
9 14.7 17.8 12.15 12.7 00.00 3.6 0.0 0.8 2.1 25.7 14.45 S
10 10.7 15.2 12.00 7.3 3.45 7.7 0.0 16.4 2.4 25.7 12.00 S
11 7.2 8.7 21.15 4.8 6.45 11.1 0.0 11.6 9.5 48.3 9.30 N
12 10.8 12.9 11.15 8.5 0.15 7.5 0.0 1.0 7.6 41.8 0.30 N
13 11.6 14.3 12.15 9.8 6.45 6.7 0.0 0.0 4.5 32.2 16.00 N
14 12.2 15.9 14.45 9.8 7.15 6.1 0.0 0.0 2.3 24.1 2.15 N
15 11.2 12.6 13.15 9.9 8.45 7.1 0.0 9.8 0.6 25.7 8.45 S
16 11.4 14.4 12.15 8.7 00.00 6.9 0.0 0.0 4.0 25.7 4.00 N
17 10.1 14.7 14.45 7.5 00.00 8.2 0.0 0.8 0.5 17.7 0.45 NNW
18 9.4 12.6 13.45 6.2 7.15 8.9 0.0 0.2 0.0 6.4 1.30 WNW
19 9.4 12.2 10.45 6.9 8.00 8.9 0.0 19.4 0.3 16.1 11.45 S
20 8.4 12.1 14.45 5.3 7.15 9.9 0.0 1.4 1.6 22.5 16.30 S
21 6.7 10.7 13.30 3.6 22.00 11.6 0.0 16.4 3.9 33.8 13.45 S
22 5.7 7.3 14.15 4.1 0.15 12.6 0.0 4.6 0.5 16.1 2.00 SSW
23 4.8 6.5 13.15 3.7 7.45 13.5 0.0 6.6 1.0 17.7 12.30 S
24 6.3 10.4 14.45 3.2 5.00 12.0 0.0 0.2 2.1 22.5 19.30 N
25 4.4 8.3 10.45 -0.3 23.45 13.9 0.0 0.0 4.3 35.4 23.15 N
26 0.6 3.9 13.15 -1.7 5.30 17.7 0.0 0.0 7.1 41.8 23.00 N
27 0.3 3.3 14.15 -1.9 1.45 18.0 0.0 0.0 6.8 32.2 2.00 N
28 0.1 2.1 10.15 -0.6 6.15 7.8 0.0 0.0 2.7 19.3 0.15 N
29
30
-------------------------------------------------------------------------------------
9.6 20.2 1 -1.9 27 234.1 0.2 100.8 2.9 48.3 11 N

Max >= 32.0: 0
Max <= 0.0: 0
Min <= 0.0: 4
Min <= -18.0: 0
Max Rain: 19.41 ON 19/11/13
Days of Rain: 21 (> .2 mm) 9 (> 2 mm) 0 (> 20 mm)
Heat Base: 18.3 Cool Base: 18.3 Method: Integration



Come vedete oggi è l'undicesimo giorno consecutivo sottomedia, gli ultimi 3 sono andati sottomedia di oltre 9°C ed anche i precedenti erano sotto di 4/5°C

Ecco come si è ristabilita un'anomalia che fino a 15gg sembrava assolutamente incolmabile... come in tutte le cose, basta saper attendere ;)