Linea Meteo

Nella quotidiana "guerra" tra sostenitori dei vari modelli meteorologici, arriva una importante novità che farà felici molti meteo appassionati.
La novità riguarda il modello americano GFS, che dal 9 Dicembre di quest'anno, potrà contare su una nuovissima griglia orizzontale, con una risoluzione decisamente più elevata.
Di cosa parliamo nello specifico, e cosa riguarda esattamente questo upgrade? Come forse già sapete, ogni modello numerico deve poter rappresentare in qualche modo le variabili che si trova a manipolare nelle varie equazioni. Ma come rappresentare l'atmosfera? Sostanzialmente utilizzando 2 tecniche. La prima consiste nel suddividerla in un grigliato tridimensionale, ovvero in griglie orizzontali distribuite in più livelli verticali. Solo quindi in alcuni punti vengono effettuati i calcoli ed è chiaro che più questi sono "fitti" più precisa è la rappresentazione che il modello effettua (ma anche più risorse di calcolo sono necessarie).
Ed è proprio la griglia orizzontale del modello americano che subirà uno sostanziale modifica, che nello specifico passerà dagli attuali 23 km a 13 km.
Ma non è tutto, perché se finora l'alta risoluzione riguardava solo le prime 192 ore (8 giorni), ora arriverà sino a coprire 240 ore (10 giorni). Anche le mappe che vanno da 240 ore a 384 ore (da 10 a 16 giorni) subiranno un incremento di risoluzione, che passerà dagli attuali 70 km a 35 km.
Un notevole balzo in avanti quindi, che permette a GFS di superare il modello inglese ECMWF, che attualmente gode di una griglia orizzontale di 16 km per tutta l'estensione del suo output pubblico (240 ore).
Ecco uno schema esemplificativo che mostra quanto abbiamo illustrato:



Basterà questo aggiornamento per far sì che il modello americano riesca a superare il suo principale rivale? Saranno le consuete statistiche stilate giornalmente dal NOAA a darcene un effettivo riscontro. Per ora i due modelli inglesi (ECMWF ed UKMO) restano avanti, almeno sul parametro preso in considerazione (altezza GPT a 500 hPa a 120 ore).


Questo intanto è il comunicato ufficiale del NOAA:

Sicuramente sarà un bel passo avanti nella precisione delle previsioni, chissà se ECMWF farà anche passi avanti.

Questa è di sicuro una grande notizia e speriamo che porti bene per il futuro inverno meteorologico che, alla data del rilascio dell'upgrade, sarà iniziato da pochi giorni.

Bravi gli americani!

Ne avevo già sentito parlare, prima notizia comunque

vediamo se gli americani riusciranno a superare il maestro europeo emcwf

Intanto il nuovo modello (ancora in fase ti test) lo trovate a questo indirizzo:
http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?runpara=1&ech=6

Al momento viene chiamato "run parallelo", ma diventerà effettivo, come detto, a partire dal 9 Dicembre.

Chissà come si adatteranno i LAM a questo nuovo dettaglio

a me la risoluzione pare la stessa quantomeno graficamente su Meteociel!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a me la risoluzione pare la stessa quantomeno graficamente su Meteociel!

Beh la risoluzione ovvio che rimane la stessa se vista su scala europea... le sfumature sono minime se viste su un passo così ampio. Se confronti GFS attuale con ECMWF mica vedi differenze...
Vedrai che quando Meteociel creerà con lo stesso modello anche le mappe a scala ridotta la differenza si vedrà maggiormente.
Ed in ogni modo si spera che i risultati più che graficamente si vedano sull'affidabilità...

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a me la risoluzione pare la stessa quantomeno graficamente su Meteociel!

Beh la risoluzione ovvio che rimane la stessa se vista su scala europea... le sfumature sono minime se viste su un passo così ampio. Se confronti GFS attuale con ECMWF mica vedi differenze...

beh, non è vero su ECMWF-meteociel si vede il passo di griglia ravvicinato

Beh.. guarda da qui che la vedi meglio la differenza.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfs...itations/3h.htm

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...Basterà questo aggiornamento per far sì che il modello americano riesca a superare il suo principale rivale? Saranno le consuete statistiche stilate giornalmente dal NOAA a darcene un effettivo riscontro....

Bisogna dire che le consuete statistiche del Noaa sono a 5 e 6 giorni. Se se ne facessero a 8-10 son convinto che GFS sarebbe già avanti, per puro spirito di osservazione in questi anni.

Ora insieme al run di controllo e al run gfs c'è pure il run parallelo

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora insieme al run di controllo e al run gfs c'è pure il run parallelo

è un continuo susseguirsi di "scambio di ruolo" anni fà l'ufficiale prese il posto del run di controllo e viceversa..

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è un continuo susseguirsi di "scambio di ruolo" anni fà l'ufficiale prese il posto del run di controllo e viceversa..

No Federico... è successa la stessa identica cosa nel 2009 quando ci fu un altro upgrade abbastanza rilevante sulla risoluzione del modello. Anche in quell'occasione il run parallelo fu lasciato "girare" in fase di test per qualche mese prima di prendere il posto dell'ufficiale. Esattamente come adesso.

Adesso mi è tutto più chiaro... ci sono state anche modifiche agli algoritmi:

http://www.emc.ncep.noaa.gov/GFS/impl.php

GSM v12.0.0 - implementation tentatively scheduled for January 7th, 2015 (subject to change)

View implementation review from 10/2/14 CCB meeting
GFS/GDAS NWS TIN 14-46
The GFS Analysis and Forecast System upgrade includes:
Changing model components
Increasing horizontal resolution
Adding 0.25 degree gridded output
Adding new product fields
Changing product naming convention
Changing product timeliness
Generating downstream model impacts
1) Model changes to the GFS Global Spectral Model:

Increase horizontal resolution of the first segment of the forecast from Eulerian T574 (~27 km) to Semi-Lagrangian T1534 (~13 km), and extend the length of forecast from 192 hours to 240 hours
Increase horizontal resolution of the second segment of the forecast from Eulerian T192 (~84 km) to semi-Lagrangian T574 (~35km), and set forecast time from 240 hours to 384 hours
Change from Eulerian dynamics to Semi-Lagrangian dynamics, which uses Hermite interpolation in both vertical and horizontal directions.
Use 5 minute daily Real-Time Global (RTG) Sea Surface Temperature (SST) to replace 1.0 degree Reynolds 7 day SST analysis
Initialize ice at small inland lakes in the northern hemisphere with 4 km Interactive Multi-sensor Snow and Ice Mapping System (IMS) ice analysis data from the National Ice Center. For large water bodies, use 5 minute NCEP/MMAB ice analysis data to replace 30 minute ice data
Use 1982-2012 5 minute SST climatology (replacing 1982-2001 1 degree SST climatology).
Use 1982-2012 30 minute sea ice concentration climatology (replacing 1982-2001 1 degree climatology).
Replace update of model snow depth by direct insertion of AFWA depth data with a blend of the model first guess depth and the AFWA depth.
Use X-number to prepare spectral transform base functions. X-number is a numerical technique. It uses paired numbers to represent real number to avoid computational underflow or overflow that can occur in spectral truncation for wave number larger than T1000.
Use divergence damping in the stratosphere to reduce noise
Add a tracer fixer for maintaining global column ozone mass
Use the Monte-Carlo Independent Column Approximation (McICA) for Rapid Radiative Transfer Model (RRTM) Radiation
Reduce drag coefficient at high wind speeds
Use Hybrid Eddy-Diffusivity Mass-Flux Planetary Boundary Layer (EDMF PBL) scheme and Turbulent Kinetic Energy (TKE) dissipative heating
Retune ice and water cloud conversion rates, orographic gravity-wave forcing and mountain block; and reduce background diffusion of momentum
Add stationary convective gravity wave drag
Modify initialization of forecast state variables to reduce a sharp decrease in cloud water in the first model time step
Correct a bug in the condensation calculation after the digital filter is applied
Replace 1.0 degree bucket soil moisture climatology with CFS/Global Land Data Assimilation System (GLDAS) climatology at T574 (~27 km)
Replace 1.0 degree momentum roughness length climatology by using a look-up table based on vegetation type
Add a dependence of the ratio of the thermal and momentum roughness on vegetation type
2) Model changes to the GDAS/GFS Hybrid 3D-VAR Ensemble Kalman Filter (EnKF) Data Assimilation:

Increase EnKF resolution from T254L64 to T574L64
Assimilate hourly GOES and EUMETSAT atmospheric motion vectors
Update radiance assimilation:
Assimilate SSM/IS UPP LAS and Metop-B IASI radiances
Use enhanced radiance bias correction scheme
Update to version 2.1.3 of the Community Radiative Transfer Model (CRTM). CRTM v2.1.3 improves specification of microwave sea surface emissivities. This, in turn, improves the analysis of near surface temperature over water, especially in the southern oceans.
Use stochastic physics in EnKF ensemble forecasts
The dump window for GOES Satellite Wind (satwnd) data will change from 1 hour to 6 hours. Subtypes will be added for (NOAA/METOP AVHRR SATWIND) infrared cloud motion vector and (NESDIS/GOES 3.9 micron channel) derived cloud motion vector

Non so però se il parallelo ha già queste modifiche... queste sono pianificate per Gennaio 2015. Anche se effettivamente nel changelog ci sono dentro anche i cambi di risoluzione spettrale. Ma se siano già inglobate nel parallelo non saprei..... dovrei chiedere al buon Fabio Gervasi.

sul sito di metociel esce scritto che gfs paralelo non è più disponibile dal 3 dicembre all'8dicembre.Certo che sti americani so strani

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul sito di metociel esce scritto che gfs paralelo non è più disponibile dal 3 dicembre all'8dicembre.Certo che sti americani so strani

esce "ufficiale" il 9, quindi è probabile lo tengano qualche giorno "chiuso" per poi lanciarlo definitivamente

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul sito di metociel esce scritto che gfs paralelo non è più disponibile dal 3 dicembre all'8dicembre.Certo che sti americani so strani

esce "ufficiale" il 9, quindi è probabile lo tengano qualche giorno "chiuso" per poi lanciarlo definitivamente

quindi il 9 prende il posto del vecchio gfs.giusto

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul sito di metociel esce scritto che gfs paralelo non è più disponibile dal 3 dicembre all'8dicembre.Certo che sti americani so strani

esce "ufficiale" il 9, quindi è probabile lo tengano qualche giorno "chiuso" per poi lanciarlo definitivamente

quindi il 9 prende il posto del vecchio gfs.giusto

http://www.lineameteo.it/dal-9-dice...fs-vt12483.html

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi il 9 prende il posto del vecchio gfs.giusto

No... il lancio è stato rinviato a Gennaio.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul sito di metociel esce scritto che gfs paralelo non è più disponibile dal 3 dicembre all'8dicembre.Certo che sti americani so strani

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi il 9 prende il posto del vecchio gfs.giusto

No... il lancio è stato rinviato a Gennaio.

Si sono accorti che fa talmente pietà che è meglio tenersi il vecchio

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si sono accorti che fa talmente pietà che è meglio tenersi il vecchio

No, è che implementeranno ulteriori aggiornamenti, e quindi hanno preferito far slittare tutto a Gennaio.

Il fatto della non disponibilità del run dal 3 all'8 Dicembre è dovuto ad operazioni di manutenzione al server:

perche da ancora i dati del paralelo

GFS


PARALLELO



Molto bella la progressione ogni 3 ore

scusate ma il paralelo prende il posto dell'ufficiale domani?

Ciao a tutti
Non so se c'era prima ma ora gfs ha messo anche la carta australia-nuova zelanda

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti
Non so se c'era prima ma ora gfs ha messo anche la carta australia-nuova zelanda

così i "Nevoni87" australiani avranno di che lamentarsi

a proposito...ma quand'è che il Parallelo prende definitivamente il posto dell'ufficiale? 'sta storia del doppio modello ha un po' stancato...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti
Non so se c'era prima ma ora gfs ha messo anche la carta australia-nuova zelanda

così i "Nevoni87" australiani avranno di che lamentarsi

a proposito...ma quand'è che il Parallelo prende definitivamente il posto dell'ufficiale? 'sta storia del doppio modello ha un po' stancato...

è stato rimandato al 14 gennaio ma è ancora da confermare

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a proposito...ma quand'è che il Parallelo prende definitivamente il posto dell'ufficiale? 'sta storia del doppio modello ha un po' stancato...

Stancato perché? E' in test... è normale che ci resta finché questa fase non sarà terminata (per altro dovrebbe finire a giorni). Nell'implementazione dell'attuale modello, attivo da fine 2009, c'è stato quasi per un anno... quindi......... capirai cosa sono 2 mesi....

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a proposito...ma quand'è che il Parallelo prende definitivamente il posto dell'ufficiale? 'sta storia del doppio modello ha un po' stancato...

Stancato perché? E' in test... è normale che ci resta finché questa fase non sarà terminata (per altro dovrebbe finire a giorni). Nell'implementazione dell'attuale modello, attivo da fine 2009, c'è stato quasi per un anno... quindi......... capirai cosa sono 2 mesi....

boh...ma non si sa mai qualche prendere a riferimento, specialmente perchè vanno ognuno per conto suo già a 48 ore

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh...ma non si sa mai qualche prendere a riferimento, specialmente perchè vanno ognuno per conto suo già a 48 ore

Quello da prendere come riferimento resta l'ufficiale, perché fino a quando non verrà sostituito, quello resta il più affidabile... altrimenti non esisterebbero i test. Il fatto che ognuno vada per conto suo è normale... è come se prendi 2 spaghi random dalle ENS... magari 1 volta su 10 sono sovrapponibili... le restanti 9 andranno ognuno per conto suo.

sarà ma non cambierà assolutamente niente per come la penso, maggiore risoluzione ecc ecc, ma a sbarellamenti resterà immutato

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sarà ma non cambierà assolutamente niente per come la penso, maggiore risoluzione ecc ecc, ma a sbarellamenti resterà immutato

Secondo me te lo fanno apposta perché lo critichi

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sarà ma non cambierà assolutamente niente per come la penso, maggiore risoluzione ecc ecc, ma a sbarellamenti resterà immutato

Io non capisco perche continui a guardarlo..datti pace,rinuncia,,

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sarà ma non cambierà assolutamente niente per come la penso, maggiore risoluzione ecc ecc, ma a sbarellamenti resterà immutato

Secondo me te lo fanno apposta perché lo critichi

può essere ma i risultati stanno sotto gli occhi di tutti

Domani il paralelo prende il posto dell'ufficiale.
Su meteciel esce scritto in fatti che il paralelo tornera disponibille per domani per il 12z
qui trovate tutto su come sarà gfs
http://www.emc.ncep.noaa.gov/GFS/impl.php

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domani il paralelo prende il posto dell'ufficiale.
Su meteciel esce scritto in fatti che il paralelo tornera disponibille per domani per il 12z
qui trovate tutto su come sarà gfs
http://www.emc.ncep.noaa.gov/GFS/impl.php

Grazie per le info

Infatti io avevo visto che non partiva il run e pensavo che era già stato sostituito, invece sarà domani la sostituzione... finalmente domani con il 12z avremo solo un modello GFS

Il paralelo non c'è più,finalmente un solo modello

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il paralelo non c'è più,finalmente un solo modello

O meglio dire che il parallelo ha preso il suo posto, finalmente infatti non più due modelli GFS

Si ma non è sempre lo stesso?

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si ma non è sempre lo stesso?

Praticamente il parallelo è diventato il run GFS ufficiale, con delle modifiche che dovrebbero migliorarne le previsioni.

io voglio sapere i benefici?!?? che avrebbero portato a gfs con un aggiornamento lungo mesi e mesi, in 6h è passato da una -5 a una +10 per martedi/mercoledi. sempre più inaffidabile

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io voglio sapere i benefici?!?? che avrebbero portato a gfs con un aggiornamento lungo mesi e mesi, in 6h è passato da una -5 a una +10 per martedi/mercoledi. sempre più inaffidabile

è quello che penso anche io!infatti non vale la pena nemmeno fare previsioni seguendo GFS.

E' diventato il meno affidabile.. ? Quindi Reading supera nettamente GFS attualmente?

Andrea1981 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' diventato il meno affidabile.. ? Quindi Reading supera nettamente GFS attualmente?

secondo me oltre 72ore da sempre

Vi ho spostato la discussione qui

Nevò, hai posta privata

Andrea1981 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' diventato il meno affidabile.. ? Quindi Reading supera nettamente GFS attualmente?

non ci sta storia, gfs resta sempre dietro a reading, e con quest'ultimo aggiornamento sta peggiorando lo score che ha

questo è il grandissimo e fenomenale aggiornamento che hanno apportato a gfs:

sicuramente per l'accumulo precipitativo atteso per questa notte e domani, avrà sicuramente ragione visto che ogni spago dice la sua a 0 zero h.