Linea Meteo

....Sappiamo tutti perfettamente che la storia è storia ed i record sono record ed anche se qualcuno potrebbe controbattere con "i record sono fatti per essere battuti" resta sempre mooooolto difficile che ciò accada. Da una rapida ricerca ho notato che negli ultimi 50 anni solo 2 volte abbiamo avuto una -15° sull'Umbria (nel 1968 una -15° e nel 1979 una -16°), difficile si possa andare stavolta oltre tali valori nonostante ce ne siano le potenzialità. La maggior parte dei "comuni mortali" in questo caso sarebbero contenti del mancato evento, noi amanti della meteo, invece, parliamo di occasione persa, nonostante tutti i danni che una tale situazione potrebbe potenzialmente produrre. Tornando all'analisi delle ultime carte, tralasciamo GFS per concentrarci su ECMWF, spesso ben più performanti delle americane in situazioni del genere. Attualmente è in atto un intenso riscaldamento stratosferico con dinamiche già più volte discusse da Marvel, sappiamo anche che i tempi troposferici vanno oltre le 240 ore, quindi meglio non lasciarsi ingannare da tutto il freddo presente sull'est Europa, ad una passo da noi........quel freddo ci distrae, ma dobbiamo tener conto che tutto quello che potrà darci nelle prossime 200 ore sarà tutto in più, indipendentemente dagli eventi stratosferici. Come tendenza a lungo termine è ben evidente come un profondo vortice in quota, alimentato dal rinforzo del VP in area russo-europea, potrà gettarsi sul centro Europa "impastandosi" con un mix di aria fredda artico-marittima ed aria freddissima continentale. Se poi nei prossimi giorni avremo un ulteriore impulso caldo stratosferico dopo quello intenso di cui sopra (come ipotizzato dalle analisi stratosferiche), tale vortice potrebbe addirittura raggiungere il Mediterraneo centrale con una situazione veramente storica (prob. attuali 30%). La spina nel fiano resta la Spagna, se prima delle prossime 240 ore i gpt dovessero cedere oltre il previsto, tutto il discorso fatto finora cadrebbe in maniera "rovinosa" con rischio addirittura di sciroccate (prob. 20%). Spero di essere stato comprensibile evitando di utilizzare parole troppo tecniche. Qui di seguito alcune interessanti carte ECMWF che credo possano aiutare ulteriormente a capire in che situazione ci siamo ficcati

....aggiungo queste:

Chiaro e limpido come l'aria di oggi fuori (almeno qui da me). Vallo a spiegare a quei "pazzi" nel forum di la....

Hai visto GFS06? Ricalcano (almeno in parte) le ECMWF00 e anticipano rispetto al proprio run 00 la discesa del vortice dalla Scandinavia verso il centro/sud Europa; comincia a delinearsi la situazione per la prossima settimana. Pazientiamo.....

Ciao.

Stefano

Fabio, secondo te è vera o errata?....



sottoscrivo quello scritto da Stefano, in certi periodi dell'anno quel forum lascaeto allo stato brado è veramente illeggibile...

Andrea

Un grazie a Fabio per lo splendido contributo. Mi concedo anch'io qualche breve considerazione.

1) Condivido il ragionamento sulla statistica. Eventi come una -16 a 850 hpa sono giustamente eccezionali ed hanno quindi una scarsa probabilità di presentarsi. Sarà anche particolare, ma la meteo è pur sempre una scienza e la statistica va tenuta nella giusta considerazione.

2) Da molti giorni ormai i modelli stanno confrontandosi con l'enorme lago gelato che si è creato sulla Russia. Ogni run disegna scenari diversi, le ipotesi più disparate; al momento non è ancora escluso che l'aria fredda entri addirittura dalla Valle del Rodano, creando una classica e memorabile "palla di neve" prima per Baviera e Svizzera, poi per le regioni del versante tirrenico italiano. Andiamoci quindi molto, molto cauti.

3) Mi dà molto da pensare il continuo rinvio dell'ingresso dell'aria fredda, operato da GFS. Ormai l'orizzonte temporale è passato dal 26 al 29-30 di gennaio. L'esperienza ci dice che in casi del genere le probabilità che l'evento si verifichi realmente si riducono alquanto. Il 30% di Tife è da condividere, forse leggerissimamente da limare verso il basso.

4) Da ultimo: seguiamo l'evento per quallo che ad oggi si prospetta: una situazione di estrema pericolosità per le persone e per la natura, DA NON AUSPICARE, almeno nelle proporzioni ipotizzate. Con una -15 che segua a precipitazioni nevose si avrebbero danni inimmaginabili alla vegetazione, agli impianti idrici e termici, senza contare l'enorme aumento delle emissioni inquinanti a seguito dei consumi per riscaldamento e degli inevitabili ingorghi.

Tifiamo per una bella -9 tirrenica con 25 cm. di neve (per Foligno concedetene 40) e che si sciolga alla svelta senza rompere troppo i cabasisi.

Ne voglio troppe?

andfra ha scritto: 

Fabio, secondo te è vera o errata?....



sottoscrivo quello scritto da Stefano, in certi periodi dell'anno quel forum lascaeto allo stato brado è veramente illeggibile...

Andrea

.sinceramente appena vista ho subito pensato ad un errore grafico, ora, però, guardando altre carte ne sono un pelo meno convinto.
Ad esempio......
...Split in 3 nuclei uno dei quali sparato in Europa che poi si intensifica..... e son carte a 100 ed a 50 hPa........ io non ho mai visto nulla del genere.

...ecco quelle a 50 hPa.

Grande analisi, Fabio. Gli scenari che si aprono sono molteplici, e anch'io mi unisco nella speranza che non si verifichino danni alle strutture e all'agricoltura.

tifernate ha scritto: 

La spina nel fianco resta la Spagna, se prima delle prossime 240 ore i gpt dovessero cedere oltre il previsto, tutto il discorso fatto finora cadrebbe in maniera "rovinosa" con rischio addirittura di sciroccate (prob. 20%)

Hai messo il dito nella piaga... è proprio quello che temo anch'io!
La prima botta sembra relegarsi troppo ad est, mentre la seconda potrebbe finire troppo ad ovest... ehm!
Beh, sto facendo l'avvocato del diavolo, in effetti, anche perché stiamo comunque in mezzo alla tenaglia... difficile sfuggire, prima o poi.

Questo topic è veramente scottante...
Per prima cosa complimenti a tutti per le varie analisi/osservazioni.

In poche parole potremmo avere:
1. Una situazione da record
2. Un situazione normale
3. Una situazione pessima

Insomma TUTTO DA DECIDERE!
Le mie percentuali sono 0% per qualsiasi situazione.

Ma una semplice -6° con 15 cm... no?? Mi andrebbe benissimo per andare a fare 2 pallate! (penso solo al mio orticello, anzi alla mia collinetta )

Stiamo a vedere e godiamoci per qualche giorno il porcellino (che vorrei fare tanto allo spiedo... )

Francesco ha scritto: 

Ma una semplice -6° con 15 cm... no?? Mi andrebbe benissimo per andare a fare 2 pallate! (penso solo al mio orticello, anzi alla mia collinetta )

........ecco!

Intanto posto anche questa, dove viene mostrato chiaramente il primo minor warming polare di gennaio ed il major warming in atto con temperature in media ed alta stratosfera riferibili ad agosto

Gli spaghi GFS06 parlano da soli...

Evento appeso davvero ad un esile filo.

La carta in questione è errata...la temperatura attuale è intorno ai -45°, come riporta anche questa carta riferita alle 7,30 di questa mattina.






Nei prossimi giorni il riscaldamento dovrebbe però aumentare...

Aggiungo questa....



Ragazzi, come ha detto bene Francesco è lecito attendersi di tutto... è lecito sognare (sì, anche a 300 ore), ma è giusto piantare bene i piedi a terra, perché la fregatura è sempre dietro l'angolo. Le ore però passano e le carte migliorano (cosa non da poco), ed è quindi bene iniziare a pensare a qualcosa di buono. Magari non sarà un evento che segnerà la storia, ma dopo 'sta noia mortale che sta durando ormai da 15 giorni, io son convinto che "una -6°C con 15 cm" possa già andare bene a tutti! Quel che di meglio arriverà, sarà un comunque un successo!

P.S.: Fabio, l'ultima carta che hai postato sopra è una delle più chiare che abbia mai visto!

Citazione:

La carta in questione è errata...la temperatura attuale è intorno ai -45°, come riporta anche questa carta riferita alle 7,30 di questa mattina.

Meno male! Altrimenti sai che razza di "splittata"? Si vede che vogliono testare la tenuta delle nostre coronarie...

zerogradi ha scritto: 

La carta in questione è errata...la temperatura attuale è intorno ai -45°, come riporta anche questa carta riferita alle 7,30 di questa mattina.

effettivamente la riga è un pò troppo verticale per essere vera

.Veramente è errata la carta postata da Ale, è riferita al 17 e non al 19.........

Vi posto uno scambio di msg tra me e Angelo Bertozzi di MR:

Angelo Bertozzi:

..se un 4 impulso caldo nel volgere di 10-15 gg facesse seguire in bassa stratosfera quanto accadra in media stratosfer acon cavoli per diabetici....a 10 hpa il vortice polare stratosferico si isolerà sulla NS capa. Cmq lo SW più tosto sicuramente dell'ultimo decennio, forse più
un -23 m/s in pieno gennaio a 60N a 10 hpa lo si fa fatica a vedere in luglio....

il terzo impulso della serie entra fra 2-3 gg è tostissimo

ho parecchi grafici che metterò online enl pomeriggion che sono a fondoscala.

oltre il fondoscala...

sto cercando nei dati dell'ultmi trentenni qualche analogia, ma ce ne sono poche...

Io:

nell'85 ho trovato delle carte a 50 hPa con gli stessi gpt sull'Italia ma la disposizione generale era diversa

Bertozzi:

è quello che potrebbe vagamente capitare se seguitasse un nuovo impulso....l'85 come dinamica di innesco dello SW era diversa..questo è partito da molto in alto

Ciao

quasi quasi domani ci si va in maniche corte lassù

tifernate ha scritto: 

.Veramente è errata la carta postata da Ale, è riferita al 17 e non al 19.........

Vi posto uno scambio di msg tra me e Angelo Bertozzi di MR:

Angelo Bertozzi:

..se un 4 impulso caldo nel volgere di 10-15 gg facesse seguire in bassa stratosfera quanto accadra in media stratosfer acon cavoli per diabetici....a 10 hpa il vortice polare stratosferico si isolerà sulla NS capa. Cmq lo SW più tosto sicuramente dell'ultimo decennio, forse più
un -23 m/s in pieno gennaio a 60N a 10 hpa lo si fa fatica a vedere in luglio....

il terzo impulso della serie entra fra 2-3 gg è tostissimo

ho parecchi grafici che metterò online enl pomeriggion che sono a fondoscala.

oltre il fondoscala...

sto cercando nei dati dell'ultmi trentenni qualche analogia, ma ce ne sono poche...

Io:

nell'85 ho trovato delle carte a 50 hPa con gli stessi gpt sull'Italia ma la disposizione generale era diversa

Bertozzi:

è quello che potrebbe vagamente capitare se seguitasse un nuovo impulso....l'85 come dinamica di innesco dello SW era diversa..questo è partito da molto in alto

Ciao

io:

probabilità del 4°? 60%?
60% perchè c'è tutto febbraio davanti

Bertozzi:

per ora non se ne vedono...occorrerebbe aspettare che si riaprisse il vortice a 1 hpa per far ripuslare aria calda. ma anche se non dovesse succedere il vortice una volta ripristinato non si porrebbe in una cattiva posizione...


se casca a metà febbraio allor aperdiamo il treno....volevo dire che con una stratosfera così permeabile un altro impulso sparerebbe iin bassa stratosfera un minimo secondario a ridosso dell'Europoa centrale.....se lo fa fra 20 giorni dopo il raffreddqamento radiativo e l'accelerazione che ne conseguirà servirà sicuramente a molto meno...

La carta di riferimento forse non era aggiornata, comunque basta vedere questa per capire che è errata...POLO SUD, stesso picco.
Situazione c he comunque, a parte quasto errore, rimane estremamente interessante.

........che carta!

.e chi la sposta un'HP con tal radice?