Linea Meteo

Salve a tutti,
Apro questo nuovo topic per il periodo 2019/20, che fa seguito al precedente topic consultabile al seguente link: : http://www.lineameteo.it/analisi-e-...8-vp496059.html

Una piccola premessa riguarda lo scopo di questo topic, il quale come spesso ribadito, non è un topic puramente previsionale, bensì un costante monitoraggio di INDICI TELECONNETTIVI ed eventuali analisi della STRATOSFERA, pertanto tutto ciò che rientra in queste macro categorie dovrà essere discusso in questa stanza, nei limiti del possibile.

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Personalmente, vorrei soltanto proseguire il lavoro che avevo cominciato riguardo al monitoraggio di alcune delle principali SST, aggiornate con il mese di Agosto secondo i report della NOAA.



Partendo dall’anomalia che ritengo più influente l’ENSO, direi che si scorgono segnali decisamente positivi, poiché si registra un calo notevole nelle diverse aree geografiche in cui viene convenzionalmente suddiviso:



I valori ONI di riferimento ci indicano che siamo entrati in una neutralità positiva da Luglio (+0,3) ed Agosto dovrebbe aver registrato un ulteriore lieve calo +0,2.



Questo è quanto riporta la NOAA come previsione:
L’ENSO neutrale è favorito durante l’autunno 2019 nell'emisfero boreale (~ 75% di probabilità), proseguendo fino alla primavera del 2020 (55-60% di probabilità).

Si nota come ci sia un notevole e crescente raffreddamento delle regioni 3 e 1+2.
Devo dare atto a Paolo (ilfosso), il quale circa 2 mesi fa diceva che saremmo andati incontro ad una fase neutro-negativa, in effetti siamo ora in fase di neutralità positiva ed abbiamo qualche minima possibilità di una fase con neutralità negativa.
Comunque al di là di quanto si possa leggere in giro, vorrei chiarire che al momento siamo ancora lontani da una fase di Niña vera e propria.


PDO
Con questa anomalia, potete ben vedere dalla prima mappa del post, che in Agosto eravamo messi decisamente male, con un valore di +0,45 nel mese di Agosto.
Attualmente non è che sia molto meglio, anche se qualche timido segnale di calo in prossimità della costa canadese e statunitense si scorge, come vedete dalla seguente mappa:


Chiaro è che a prescindere da qualche accenno di cambiamento, il pattern positivo è ancora fortemente consolidato e dubito fortemente possa essere ribaltato senza un passaggio vero e proprio ad una fase di Niña, poiché le due anomalie sono spesso strettamente collegate.


TRIPOLO ATLANTICO
Anche questo, durante il mese di agosto è risultato positivo come si vede nella prima mappa.
Come riporta la NOAA, tale positività si ha a causa della persistenza a lungo termine di una fase positiva di NAO media, tuttavia quest’ultima è in deciso calo da maggio in avanti e ne stanno risentendo in parte e molto lentamente anche le SST nord atlantiche. Quindi, forse per questo indice si sta muovendo finalmente qualcosa.




Concludo lasciandovi nello “spoiler” di seguito, un rapido glossario alle terminologie con acronimo citate in questo breve briefing per una migliore comprensione. Ciao

Intanto possiamo osservare come la fase ENSO sia stabilmente neutro positiva nella sua zona W, mentre l'anomali negativa si stia intensificando nelle vicinanze delle coste cilene.
Se continuasse a progredire in questa maniere ci potremmo aspettare una Nina debole in prossimità dell'inverno.



Per il resto siamo in una situazione di minimo solare (3 o 4 giorni fa si è interrotta una serie di 29 giorni di fila senza spots) con, però, un QBO ancora parecchio positiva a tutte le quote, accoppiata che, statisticamente, non è il massimo per quanto riguarda le dinamiche del VP.

Intanto situazione che sta pesantemente variano nella zona PDO con anomalia positiva in forte ritirata e "comparsa" di macchie blu anche piuttosto consistenti.
Situazione invece di negatività per il tripolo atlantico, compresa la zona EA, il che non è propriamente un bene dato che si rischiano nuovi affondi del JS in quella zona, proprio come quello previsto per l'inizio della prossima decade.

Grazie Carlo per il bel topic e per avermi ricordato nell’analisi.
Per quanto riguarda l’andamento ENSO, si è nuovamente accumulato calore sotto zona 3-4, accumulo dovuto all’insistente fase Mjo1; ciò rallenta il decorso ma il “tiro” generale rimane verso Nino neutro o lievemente negativo.

La zona PDO, al di là delle fluttuazioni interannuali e delle influenze tropicali, che possono portare fasi positive è entrata da qualche anno in fase tendenzialmente negativa, e vi rimarrà probabilmente per un paio di cicli solari. Ora è in calo e calerà ancora prossimamente con buona probabilità.

Il VP è partito weak, si è dimostrato molto importante, da recenti studi, il suo andamento in ottobre per determinare gli sviluppi successivi, specie per la prima fase invernale. Vedremo come procederà il mese, ma sembra rimarrà mediamente debole. Importanti anche gli sviluppi dell’innevamento su eurasia, più sarà precoce ed esteso, maggiori saranno i disturbi di tipo termico che subiranno i flussi del VP, questo specie nella parte matura della stagione fredda, monitoreremo.

Ricapitolando; PDO in calo, ENSO neutro o lievemente negativo, minimo solare, VP weak; sembra buona anche la distribuzione delle anomalie atlantiche.
Ci sono i presupposti per una stagione mossa, anche parecchio, almeno nella sua prima parte (Novembre/Dicembre/Gennaio con NAO neutro- negativa). Vedremo se ci premieranno le linee del getto, come sempre, al di là degli assetti generali, ci vorrà la fortuna della giusta sinottica locale e nessuno può fare previsioni in tal senso.

Gran bel lavoro ragazzi

Grande Paolo, analisi che ti vede sempre sul pezzo!

Ciao a tutti. Mi unisco anche io al 3d sperando di fare cosa gradita. Mi permetto inoltre di ringraziare Carlo per l'apertura del topic e tutti quelli che vorranno partecipare.
Volevo iniziare subito col sottolineare come negli ultimi due inverni abbiamo vissuto due eventi di riscaldamento stratosferico di tipo major (anche se poi con effetti diversi) con record di inversione dei venti stratosferici anche se soltanto giornalieri. Troviamo comunque analogie col passato anche se bisogna andare molto indietro con gli anni. Come mai sono partito subito con questo argomento? Perchè è innegabile, a mio parere, come Febbraio 2018 risulti un po' l'anno 0 del VP dei giorni nostri, avendo avuto 2 riscaldamenti contemporanei nella stessa stagione che arrivano a 3, in totale, negli ultimi due anni in stratosfera e per gli effetti che ha poi portato in Europa e non solo. Anche Gennaio 2019 ha visto un forte riscaldamento ma con effetti in troposfera "limitati" (rispetto all'enorme potenzialità dell'evento stesso) a causa del displacement avuto a posto dello split. Andando poi ad analizzare la situazione di quest'anno, balza subito agli occhi ( immagini sotto) come da Aprile in poi abbiamo avuto una troposfera e parte della stratosfera fortemente condizionata dal riscaldamento finale verificatosi in quel periodo.

2018:


2019:


Ciò ha portato ad avere una NAO stabilmente negativa per 5 mesi consecutivi e ondate di calore record in Europa ma in un contesto di onde mobili e non stazionarie.




Potrebbe tutto ciò avere ripercussioni anche nella stagione autunnale/invernale? Difficile dirlo ad oggi, ma il rapido mutamento di alcuni predictors che ci hanno accompagnato nel corso degli anni potrebbe propendere a favore di nuove dinamiche difficilmente inquadrabili a livello deterministico, ma che fanno ben sperare per il futuro avendo un asset a livello planetario un po' diverso a come eravamo abituati.
A tal proposito cito lo snowcover, visto in grande spolvero sul settore euro/asiatico



e la disposizione, attuale, del VPT che lo vede accentrato maggiormente sulla verticale del polo a differenza del 2018 dove risiedeva addossato al Canada e Groenlandia.




Altro punto, direi quasi fondamentale, è l'area PDO e conseguentemente l'indice PNA. Come possiamo osservare dalle due immagini allegate, ad un risicato raffreddamento dell'acqua a ridosso della west coast Americana si è verificata una forte oscillazione negativa dell'indice collegato. Casualità? Lo vedremo nei prossimi mesi, ma è importante ridurre il grosso "blob" rosso che staziona da anni in pieno oceano Pacifico settentrionale, dato che è risaputo come abbia una forte influenza sulla modulazione del getto in uscita in area Atlantica.



Un'ultima considerazione la voglio fare su un fattor che, anche se ancora poco noto, statisticamente ha una sua diretta influenza sullo stato di salute del VPS. La BDC, che viene vista sempre più in rinforzo aumentando così il trasporto di ozono dai settori equatoriali a quelli polari. Quando l'aria, carica anche di ozono, inizia a scendere alle alte latitudini si riscalda a causa della compressione adiabatica per differenza di pressione e perchè la decomposizione che subisce l'ozono stesso ,per azione dei raggi ultravioletti, è associata a sviluppo di calore.

Intervento super interessante Fra, grazie!
Grazie anche a Giacomo per il suo intervento in precedenza.

Complimenti per l analisi!

Per coloro che sono più esperti di me ...un VP non a ridosso del nord america ma invece molto piu verso l euroasia ( anni passati era sempre li anche di questi periodi nel nord america ) può essere un presupposto di un inverno un pò piu movimentato per noi ( europei ) ?

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per coloro che sono più esperti di me ...un VP non a ridosso del nord america ma invece molto piu verso l euroasia ( anni passati era sempre li anche di questi periodi nel nord america ) può essere un presupposto di un inverno un pò piu movimentato per noi ( europei ) ?

Credo sia ancora piuttosto prematuro azzardare ipotesi sull'effettivo dislocamento del VPS.
La sua ancora non completa maturazione non lascia fare troppe ipotesi in merito.
Però sì, in linea teorica un suo dislocamento sbilanciato verso il comparto euro-asiatico può sicuramente essere una pedina a noi favorevole in determinate condizioni.
Il raffreddamento determinato dal coricamento del vortice polare in quelle zone è sempre un ottimo segnale per l'Europa.
Chiaramente non è sufficiente come condizione per sperare in un inverno più movimentato.

Grazie ...

Buongiorno a tutti. Purtroppo non arrivano buone notizie dalla stratosfera. Siamo di fronte ad un forte raffreddamento con ripresa zonale che rischia di compromettere parte della stagione invernale. Resta ovviamente una situazione da monitorare costantemente, anche perchè uno Stratcooling così precoce sarebbe tutto da studiare e seguire.

In questo grafico possiamo notare come col passare dei giorni, il blu che sta ad indicare una pressione più bassa rispetto alla media del periodo, inizia sempre di più ad impadronirsi della colonna sulla verticale 65-90N, sintomo di un rinforzo del NAM con conseguente rischio di coupling tra i due piani isobarici.



Anche a livello di temperature alla quota di 10hPa siamo già un bel pezzo avanti per il periodo.



E con questa ultima mappa possiamo osservare la previsione di EMCWF a 240h, dove troviamo un ulteriore rinforzo zonale sia a livello di vento che di temperature alla quota sempre di 10hPa.



Le premesse ad oggi non sono delle migliori, vediamo se e quanta capacità avrà l'omonimo troposferico di "ribellarsi" al continuo dominio stratosferico sulle sorti invernali. Dai due principali GM ancora non si scorgono avvisaglie di un pesante condizionamento ma anzi, abbiamo un vortice tutt'altro che compatto e anche ben sbilanciato verso il settore russo-siberiano favorendo l'avanzata dello snowcover.

Per ora l'accoppiata AO/NAO rimane su valori saldamente negativi a differenza della NAM stratosferica che è ultra-positiva.
Distinzione molto netta e particolare per il periodo stagionale in cui ci troviamo, come dice Frasnow tutto da monitorare attentamente.

Intanto la MJO rimane molto fuori dal cerchio e perennemente in fase 2. Anche quest'indice, importante per la definizione delle linee di convergenza tropicali, si trova da un mese o più in un picco anomalo nelle fasi 1-2, con le conseguenze visibili nell'andamento dell'ENSO (che molto probabilmente non virerà in territorio neutro/negativo proprio per questo fattore)...



...e dello IOD, che attualmente si trova in territorio super positivo (quasi in fondoscala).



Situazione che ancora non sembra propensa a sbloccarsi e che rischia di proseguire per gran parte del prossimo mese, che potrebbe essere dominato da scambi meridiani importanti in pieno oceano e rimonte altopressorie su di noi, con zonalità debole a causa proprio della debolezza del vp troposferico in questa fase.

Un'incognita ancora indecifrabile appare l'EA che sinceramente non so bene come trattare, so solo che ci troviamo in un momento in cui esso è neutro/positivo e che sembrerebbe calare nei prossimi mesi, forse portandoci qualcosa di meglio in ottica trimestre invernale.

Curioso come la NAO si mantenga ancora negativa:


Con tutta probabilità anche ottobre chiuderà con valori negativi, facendo di fatto registrare il 6° mese consecutivo di negatività.

Per trovare il primo caso analogo in ordine di tempo bisogna risalire al 2012 (maggio-novembre con NAO- ) :

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Curioso come la NAO si mantenga ancora negativa:

Beh, mentre il VPS si sta mostrando molto profondo, il VPT non finora non è mai stato molto compatto, AO sostanzialmente neutra nell’ultimo mese, e ha mostrato parecchia mobilità con frequenti sbilanciamenti; noi ce ne siamo accorti solo per le acutizzazioni calde, un po’ per sfortuna, un po’ perché geograficamente più esposti.



Il forte avanzamento dello snowcover ne è evidente conseguenza;

Tutti questi affondi meno diretti verso noi ma.piu verso la.spagna sono dati da una NAO molto negativa ? E poi a me tutto questo freddo negli States dell ovest piace tanto !

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutti questi affondi meno diretti verso noi ma.piu verso la.spagna sono dati da una NAO molto negativa ? E poi a me tutto questo freddo negli States dell ovest piace tanto !

Anche se non è tutto attribuibile alla NAO, come spesso osservato, una troppa negatività per noi non è sempre premiante.
Tant'è che nei prossimi giorni si vede una risalita dell'indice verso valori neutri o lievemente negativi e le carte (magari è solo un caso) mostrano scenari molto più interessanti anche per noi.


Riguardo alle irruzioni nord americane che dire...Già è la seconda che si verifica sbilanciata verso la parte Ovest ed è piuttosto in contro tendenza rispetto agli ultimi anni, dove veniva presa di mira la zona dei grandi laghi:

Esatto .....

Ritengo davvero interessante seguire la sfida quest'anno troposfera vs stratosfera. Nonostante una partenza della seconda in pompa magna (ma non come lo scorso anno), ritroviamo poi sotto la tropo che sta reagendo direi molto bene alle prove di condizionamento. Questo meccanismo di batti e ribatti al momento sta favorendo ondulazioni anche accentuate, specie in area Atlantica, ma potrebbe rivelarsi un'arma a doppio taglio sul lungo termine. Ne è piena la storia degli ultimi anni dove a seguito di un periodo fortemente perturbato tra Ottobre e Novembre causato da un VPT in ritardo nella sua formazione a causa della minor presenza di ghiaccio, sia poi sempre seguito lo sfondamento del NAM oltre la fatidica soglia di +1.5 con accorpamento in prima armonica di tutto il VP. Tutto questo è visibile dall'immagini sottostanti.




Attualmente le indicazioni che arrivano dall'unico strumento di misurazione del NAM ci dice che stiamo correndo, pure di fretta, verso la soglia limite ma, inizierei a scindere un pochino il discorso rispetto al passato.



Siamo sicuri che lo sfondamento di tale soglia porti di default la classica situazione da NAO++ per 45/60 giorni?
Possibile che nel corso del tempo tale meccanismo possa venir meno a causa di fluttuazioni e cambiamenti di varie condizioni climatiche?
Secondo me sì, e basta vedere subito le nette differenze bariche tra 2018 e 2019.




Ricordo inoltre che pur trattandosi di forecasts a lunga gittata, il grafico che è postato sotto ha subito un netto cambiamento rispetto ai giorni scorsi con molti spaghi che sono scesi verso il basso, indicando un VP molto debole e alcune proiezioni iniziano ad annusare aria di Stratwarming.



Anche dal deterministico, per il momento, non si notano figure alto-pressorie in grado di infastidirci ma anzi, sembra aprirsi la porta Atlantica come non accadeva da tempo.

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Per chiudere. Sappiamo tutti bene cosa comporta ormai per le nostre sorti invernali il NAM e quello che accade in stratosfera ma sarà altrettanto interessante osservare l'andamento che avremo nelle prossime settimane per vedere se sarà una regola ben precisa a cui dovremmo abituarci oppure l'ennesima dimostrazione che la natura fa un po' come gli pare.

Molto interessante Fra.
Non conoscendone bene le dinamiche non ho mai dato troppo peso al NAM ed a questa fatidica soglia di sfondamento del valore, ora sono molto curioso di monitorarlo e vedere le reazioni del VP.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per chiudere. Sappiamo tutti bene cosa comporta ormai per le nostre sorti invernali il NAM e quello che accade in stratosfera ma sarà altrettanto interessante osservare l'andamento che avremo nelle prossime settimane per vedere se sarà una regola ben precisa a cui dovremmo abituarci oppure l'ennesima dimostrazione che la natura fa un po' come gli pare.

Per dirla con Guzzanti, la seconda che ai detto al di là dei sviluppi futuri e per quanto il famigerato sfondamento di soglia NAM abbia correlazioni statistiche col successivo comportamento del VPT, è lo stesso VPT a determinare SEMPRE un eventuale sincronismo coi piani stratosferici. Quindi se le masse del VPT svilupperanno forti azioni tangenti, allora un VPS forte favorirà un compattamento e un'accelerazione del VPT, da qui la correlazione statistica.
Ma in presenza di un VPT che favorisce azioni non tangenti ma intrusive, il VPS forte non avrà influenze, potrà al più dare una maggiore stabilità ai piani più bassi, ma priva di sincronismi.

Parlando della situazione teleconnettiva della prossima stagione, al di là delle rispettabilissime proiezioni dei vari centri di calcolo, che però abbiamo visto come spesso siano disattese; un altro metodo, che io amo particolarmente, per stilare proiezioni sulla stagione futura; è osservare il comportamento di stagioni invernali passate che abbiano una correlazione teleconnettiva con la stagione futura.

Ne viene fuori una proiezione di questo tipo;



Direi che non sarebbe male
Indica innanzi tutto una notevole intrusività anticiclonica tra Est Groenlandia e penisola scandinava, poi un flusso Atlantico basso e profondo verso Europa centro-meridionale con asse medio ad occidente, ma anche il periodico sviluppo di circolazioni secondarie fredde da Est in possibile interazione coi flussi atlantici.
Badate bene è un gioco, ma che ha già dimostrato di avere riscontri di buon livello.
La cosa che più di tutte rende il periodo in essere diverso dai decenni precedenti, e quindi con ulteriore difficoltà di un inquadramento statistico, è il "salto" artico del 2007, vedremo comunque a fine stagione.

Ottimi interventi!

Pensavo che il VPS avesse praticamente sempre la forza di armonizzare il VPT.
La spiegazione di Paolo sul perché potrebbero avere anche un movimento asincrono è davvero interessante!
Rimaniamo in religiosa osservazione!

Appare già una buona correlazione;





Ovviamente è solo una "fotografia" di un particolare momento, la distribuzione delle anomalie potrà risultare anche completamente differente a fine stagione. Ma il fatto che tale distribuzione trovi riscontro anche in fase deterministica può essere un indizio sulle tendenze medie stagionali.

Intanto lo "snow advanced index" che si determina in Ottobre ha segnato 0,6; che si correla di solito ad AO tendenzialmente negativa durante la stagione invernale.

Ottimo contributo Paolo, non ci avevo pensato a ragionarla così! Vedremo nel corso della stagione che correlazione avrà questo metodo.

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Tornando a noi, ecco che già è in partenza il primo "scossone" siberiano ai danni del VPT. Sarà interessante valutare questa fase perchè potrebbe rappresentare una sorta di punto di svolta. Andiamo incontro ad un possibile SSW nel mese di Dicembre oppure il tutto sfocerà con una ancora più forte reazione della stratosfera e NAM++?

Non sono per niente esperto, ma credo che da questi movimenti ci giochiamo parte dell'inverno. Sbaglio?

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ottimo contributo Paolo, non ci avevo pensato a ragionarla così! Vedremo nel corso della stagione che correlazione avrà questo metodo.

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Tornando a noi, ecco che già è in partenza il primo "scossone" siberiano ai danni del VPT. Sarà interessante valutare questa fase perchè potrebbe rappresentare una sorta di punto di svolta. Andiamo incontro ad un possibile SSW nel mese di Dicembre oppure il tutto sfocerà con una ancora più forte reazione della stratosfera e NAM++?

Grazie Fra! Ovviamente ogni anno fa storia a se, le variabili sono infinite, per non parlare degli sviluppi locali, ma a livello di circolazione generale può essere un buon metodo di previsione.

Per quanto riguarda il VPS i forecast lo danno in crollo dopo questa fase molto forte. In troposfera l’andamento potrebbe seguire un ricompattamento tra la seconda parte di novembre e la prima metà di dicembre, dopo questa fase lasca e “disassata” In linea col decorso stagionale classico e con l’altrettanto classico riassestamento che segue le fasi deboli e “intrusive” ( andremo a split o quasi verso fine decade). Ma il minimo solare e la situazione teleconnettiva dovrebbe garantire una forte variabilità negli spostamenti delle masse, e impedire prolungate fasi “chiuse”. In ogni caso ci vogliono fasi più forti anche in troposfera, per donare spinta dinamica al VPT. Le azioni forti verso le medie latitudini avvengono più spesso dopo riaccorpamenti delle masse fredde, proprio perché necessitano di energia dinamica. Una fase forte a inizio inverno meteorologico sarebbe quindi anche di buon auspicio.

Non riesco a postare il grafico dell ao ma verso meta mese e vista intorno ad un valore molto negativo -3 ...il che significa un disturbo molto forte al VP e di conseguenza affondi pro spagna con tutte le conseguenze del caso ! Puo essere questa la situazione probabile verso meta mese ?

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non riesco a postare il grafico dell ao ma verso meta mese e vista intorno ad un valore molto negativo -3 ...il che significa un disturbo molto forte al VP e di conseguenza affondi pro spagna con tutte le conseguenze del caso ! Puo essere questa la situazione probabile verso meta mese ?

Un disturbo molto forte (che potrebbe però precedere un riaccorpamento, come detto da Paolo) potrebbe di certo portare uno sbilanciamento delle masse artiche verso l'Eurasia, con un nuovo imponente aumento dello snowcover e possibili affondi meridiani.
Se saranno o no pro-Spagna saranno il tempo ed il fattore C a dircelo

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non riesco a postare il grafico dell ao ma verso meta mese e vista intorno ad un valore molto negativo -3 ...il che significa un disturbo molto forte al VP e di conseguenza affondi pro spagna con tutte le conseguenze del caso ! Puo essere questa la situazione probabile verso meta mese ?

Un disturbo molto forte (che potrebbe però precedere un riaccorpamento, come detto da Paolo) potrebbe di certo portare uno sbilanciamento delle masse artiche verso l'Eurasia, con un nuovo imponente aumento dello snowcover e possibili affondi meridiani.
Se saranno o no pro-Spagna saranno il tempo ed il fattore C a dircelo

Non è sbagliata invece l'osservazione di Frosty, un crollo dell'AO indica una maggiore intrusività dei flussi caldi verso il polo, quindi maggiore meridianizzazione degli stessi. Se l'asse anticiclonico rimane in pieno Atlantico una maggiore spinta verso Nord farebbe "cadere" i flussi più ad ovest.
Comunque teniamo questo topic per considerazioni più generali, non andiamo troppo sullo specifico, perderebbe di leggibilità, per le dinamiche deterministiche ci sono i topic appositi.

Ok

Il quadro ENSO continua a scendere, upwelling fredde cominciano ad apparire anche nel settore settentrionale, a questo punto appare probabile un ENSO neutro-negativo invernale, come ipotizzavo tempo fa.
Il quadro PDO tende a scendere come da attese, rimane l'anomalia positiva sul nord pacifico, ma si è stemperata molto, e emergono anomalie negative lungo le coste americane, segno che il "tiro" è verso ulteriore calo;



le forti variazioni settimanali;



Positivo il quadro Atlantico per nostro comparto, per via dell'aumento verso Nord e della diminuzione verso Sud-Est.

Grande Paolo,

Le stavo tenendo sott'occhio anche io ed effettivamente la PDO è migliorata molto, cosa che non si può dire dell'ENSO che era migliore circa un mese fa.

In ogni caso, come già avevo detto non penso che riusciremo a fare un passaggio di entrambi in negativo durante il prossimo inverno, specie la PDO che sempre secondo me necessita di un definitivo passaggio ad una fase di Niña.

Comunque, il punto di partenza almeno con le SST, è migliore (non ottimale purtroppo) di tante altre volte in passato.

Il nam aggiornato dove si trova ?

GFS intravede un riscaldamento importante della stratosfera nel fanta. Vediamo come andrà a finire, ma dopo lo scorso anno, resto con i piedi ben saldi a terra

Bravo Matteo ad averlo evidenziato, ed è qualche giorno che compare timidamente nelle cose modellistiche.

Chissà, forse è solo un abbaglio ma la precocità di questo primo gancio siberiano è certamente interessante da monitorare.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bravo Matteo ad averlo evidenziato, ed è qualche giorno che compare timidamente nelle cose modellistiche.

Chissà, forse è solo un abbaglio ma la precocità di questo primo gancio siberiano è certamente interessante da monitorare.

Confermato anche con il 12z

Buongiorno,

A circa 10 giorni dalla partenza dell'inverno meteorologico volevo fare un ultimo aggiornamento per quanto riguarda le SST:


ENSO
Peggiorato nell'ultimo mese con un rialzo (leggero) in tutte le regioni di riferimento.
Siamo comunque e pienamente dentro una neutralità positiva e probabilmente date le proiezioni ci rimarremo anche durante i mesi invernali.




PDO
Vistosamente peggiorata anch'essa negli ultimi giorni con un blob positivo che si è andato ad accentuare nuovamente. L'ultimo valore medio disponibile è di +0,25°C a settembre.
Come già detto in precedenza, dubito possa variare di segno durante il prossimo inverno senza un passaggio dell'ENSO a fase di Niña.
La proiezione di settembre di CFS diceva ciò: CFSv2 predicts a neutral phase of PDO in coming seasons.
Vedremo se ci sarà spazio per ribaltoni, ma ne dubito.

TRIPOLO ATL
Qui invece pare essere migliorata nettamente la situazione con un tripolo atl. in negativo questo grazie ad una fase mediamente negativa/neutra della NAO media dell'ultimo periodo.

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Per concludere, credo che quest'anno il punto di partenza con le SST sia meno peggio di tanti altri anni recenti, ma non ottimale per sperare in una stagione da noi perfetta in termini invernali, specie se abbinati ad altri indici come la QBO ancora mediamente positiva.
L'idea però che mi sono fatto è che un VP lasco può facilmente controvertere idee/ipotesi basate sulle SST, ben vengano quindi disturbi legati al campo della Stratosfera come gli warming che si vedono ancora oggi nella coda dei modelli e come diceva anche Zeppelin nell'altro topic.
Non essendo in grado di fare analisi complete, i miei ragionamenti sono dettati dall'osservazione di queste SST o poco più, quindi potrei chiaramente peccare su tanti fronti.
A stagione conclusa tireremo come sempre le somme.

Vediamo Carlo, non ti nascondo che mi ha un po’ sorpreso l’andamento delle ultime settimane, sono curioso di vedere gli sviluppi nel prossimo mese, rimango fiducioso per un calo graduale sia in zona ENSO che PDO.
Riporto, per te e gli altri, qualora non lo conosciate, questo ottimo sito di monitoraggio;

https://www.tropicaltidbits.com/analysis/ocean/

Si grazie Paolo, lo conoscevo il sito.

In merito alle sst, anche a me hanno sorpreso un po', ma tant'è!
Vediamo cosa ne riusciamo a ricavare le incognite che generano possibilità mi sembrano diverse quest'anno. Speriamo bene!

Sul fatto che la PDO influenzi in modo diretto il clima invernale europeo sussistono seri dubbi. Ci sono varie teorie e la statistica non dá risposte univoche, anzi. Ho personalmente fatto tra l'altro un'indagine tra il segno della PDO e gli inverni non trovando una correlazione decente, anche se una PDO negativa rimane leggermente più positiva di una positiva a livello statistico, ma non con una significanza notevole a mio modesto giudizio. A essere negativa è invece certamente una Nina molto forte, rischio scongiurato a quanto pare. In generale un indice Enso neutro o debolmente negativo sembrerebbe la situazione migliore per noi, magari in abbinamento con una PDO anch'essa neutra o negativa. La PDO secondo questo indice è a -0,81 a ottobre. Esiste un altro indice visto che voi dite che è positiva. https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sul fatto che la PDO influenzi in modo diretto il clima invernale europeo sussistono seri dubbi. Ci sono varie teorie e la statistica non dá risposte univoche, anzi. Ho personalmente fatto tra l'altro un'indagine tra il segno della PDO e gli inverni non trovando una correlazione decente, anche se una PDO negativa rimane leggermente più positiva di una positiva a livello statistico, ma non con una significanza notevole a mio modesto giudizio. A essere negativa è invece certamente una Nina molto forte, rischio scongiurato a quanto pare. In generale un indice Enso neutro o debolmente negativo sembrerebbe la situazione migliore per noi, magari in abbinamento con una PDO anch'essa neutra o negativa. La PDO secondo questo indice è a -0,81 a ottobre. Esiste un altro indice visto che voi dite che è positiva. https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/

Si dici bene, infatti almeno personalmente ho più volte rimarcato il fatto che sia una mia idea personale l'influenza della PDO, che comunque non va mai presa singolarmente altrimenti non si trova, come giustamente dici, una correlazione statistica valida.
Le fasi strong dell'ENSO si, sembrano deleterie per noi ma infatti non si andava cercando una Niña strong, ad una neutralità positiva avrei comunque preferito una Niña weak.

Riguardo al valore PDO di -0,81 ad ottobre sinceramente non saprei che dirti, effettivamente anche il valore di settembre del tuo link +0.03 differisce da quanto ho scritto sopra +0,25.
Forse la spiegazione è che nel tuo link sono valori di anomalia rispetto ad una media, il dato che ho indicato io è puramente il valore medio di quel mese, ma non ci metto la mano sul fuoco.
In ogni caso, trovi il dato che ho riportato nei report mensili (Monthly Ocean Briefing) NCEP/NOAA al seguente link:
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/EXP_ASS_index.shtml

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sul fatto che la PDO influenzi in modo diretto il clima invernale europeo sussistono seri dubbi. Ci sono varie teorie e la statistica non dá risposte univoche, anzi. Ho personalmente fatto tra l'altro un'indagine tra il segno della PDO e gli inverni non trovando una correlazione decente, anche se una PDO negativa rimane leggermente più positiva di una positiva a livello statistico, ma non con una significanza notevole a mio modesto giudizio. A essere negativa è invece certamente una Nina molto forte, rischio scongiurato a quanto pare. In generale un indice Enso neutro o debolmente negativo sembrerebbe la situazione migliore per noi, magari in abbinamento con una PDO anch'essa neutra o negativa. La PDO secondo questo indice è a -0,81 a ottobre. Esiste un altro indice visto che voi dite che è positiva. https://www.ncdc.noaa.gov/teleconnections/pdo/

Si dici bene, infatti almeno personalmente ho più volte rimarcato il fatto che sia una mia idea personale l'influenza della PDO, che comunque non va mai presa singolarmente altrimenti non si trova, come giustamente dici, una correlazione statistica valida.
Le fasi strong dell'ENSO si, sembrano deleterie per noi ma infatti non si andava cercando una Niña strong, ad una neutralità positiva avrei comunque preferito una Niña weak.

Riguardo al valore PDO di -0,81 ad ottobre sinceramente non saprei che dirti, effettivamente anche il valore di settembre del tuo link +0.03 differisce da quanto ho scritto sopra +0,25.
Forse la spiegazione è che nel tuo link sono valori di anomalia rispetto ad una media, il dato che ho indicato io è puramente il valore medio di quel mese, ma non ci metto la mano sul fuoco.
In ogni caso, trovi il dato che ho riportato nei report mensili (Monthly Ocean Briefing) NCEP/NOAA al seguente link:
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/EXP_ASS_index.shtml

Sì danno dati leggermente diversi, ad ogni modo ottobre viene visto con una PDO di -0,7 anche dall'indice trovato sul tuo link, che tra l'altro è del NOAA come quello che dicevo io quindi boh . C'è una leggera discrepanza, di 0,1/0,2 punti, tra i due, forse imputabile a quello che dici tu in effetti, ma ad ogni modo la PDO è andata in negativo ad ottobre, il che unita a Enso neutro/livemente positivo, incrementa leggermente le quotazioni della prossima stagione. Sperem.

Scusate ma che differenza c'è tra QBO positiva e negativa?

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì danno dati leggermente diversi, ad ogni modo ottobre viene visto con una PDO di -0,7 anche dall'indice trovato sul tuo link, che tra l'altro è del NOAA come quello che dicevo io quindi boh . C'è una leggera discrepanza, di 0,1/0,2 punti, tra i due, forse imputabile a quello che dici tu in effetti, ma ad ogni modo la PDO è andata in negativo ad ottobre,il che unita a Enso neutro/livemente positivo, incrementa leggermente le quotazioni della prossima stagione. Sperem.

Si dai, speriamo bene via!
Ma come dicono l'ammerigani, BTW indipendentemente dal valore in se, quello che osservo e che non mi piace è la mappa attuale, dove si vede un blob positivo sul golfo di Alaska:


Questa disposizione la fa classificare ancora come una fase positiva, di fatto però si nota chiaramente la tendenza verso una transizione.

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate ma che differenza c'è tra QBO positiva e negativa?

LA QBO indica la direzione dei venti a livello dell'equatore a varie altezze espresse in hPa ed è misurata nei pressi di Singapore.
Se sono da ovest verso est (zonalità) essa è positiva, se sono da est verso ovest (antizonalità) essa è negativa.
Essa varia ogni 20 mesi circa (non ricordo bene) per questo prende il nome di "Quasi-Biennal Oscillation".

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate ma che differenza c'è tra QBO positiva e negativa?

LA QBO indica la direzione dei venti a livello dell'equatore a varie altezze espresse in hPa ed è misurata nei pressi di Singapore.
Se sono da ovest verso est (zonalità) essa è positiva, se sono da est verso ovest (antizonalità) essa è negativa.
Essa varia ogni 20 mesi circa (non ricordo bene) per questo prende il nome di "Quasi-Biennal Oscillation".

Grazie

Non ne capisco molto di indici e so che uno solo non può fare la differenza, ma sbaglio o il famigerato NAM sta salendo verso valori molto positivi?

Da valutare, anche se è riferito alla prima settimana di Novembre

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ne capisco molto di indici e so che uno solo non può fare la differenza, ma sbaglio o il famigerato NAM sta salendo verso valori molto positivi?

Questo grafico è fermo al 29 ottobre.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ne capisco molto di indici e so che uno solo non può fare la differenza, ma sbaglio o il famigerato NAM sta salendo verso valori molto positivi?

Questo grafico è fermo al 29 ottobre.

Ops