Linea Meteo

Ci siamo ragazzi. Anche se negli ultimi anni dicembre non ci ha fatto sentire i "sapori" dell'inverno apro questo post con la speranza che questa volta si cambi decisamente rotta.
La fine di novembre ci riserva la prima irruzione fresco-fredda che avrà come target principale le regioni del centro sud con un fugace possibile coinvolgimento dell'Umbria e delle Marche meridionali; quota neve che si assesterà intorno agli 800-1000 mt., ma si tratterà di spolverate. Qualcosa in più sui rilievi abruzzesi e Appennino meridionale.
Eloquenti le due mappe sotto





Da domenica assisteremo ad un generale e veloce miglioramento con rinforzo dell'alta pressione e le temperature che guadagneranno diversi gradi.



A seguire, intorno al 3-4 dicembre potremmo assistere ud un nuovo affondo Atlantico che avrà come conseguenza il ritorno della piogge sulla penisola ma con la neve relegata alle Alpi pur in un contesto di un nuovo calo delle temperature che torneranno nella media del periodo.



Se spostiamo l'occhio verso il periodo della Madonna, possiamo notare come il rinforzo dell'Alta pressione in Atlantico (1040 hpa) potrebbe, ed uso il condizionale, vedere una sua migrazione verso il nord Europa con conseguente discese fredde sul suo bordo orientale.
Posto Gem perchè ad oggi sembra essere il meglio del mazzo



Se guardiamo attentamente a livello dell'emisfero nord e seguiamo lo scorrere delle mappe possiamo però notare che una forte vorticità, proprio sopra la testa dell'anticiclone, potrebbe far fallire questo tentativo.

Anche se l'ultima emissione di GFS (06) sembra voler darci più di una speranza.



Insomma, come sempre, armiamoci di pazienza e di speranza.
Buona giornata.

Francesco che apre un topic previsionale è segno di una stagione potenzialmente esplosiva

Grazie Checco !Come sempre chiaro e preciso nelle tue analisi....che dire le possibilità ci sono,l'importante avere quell HP di blocco che non ceda subito agli attacchi sopra la sua testa

Ottimo!!

Speriamo bene per fine prima decade/seconda

Gfs peggiorato per l immacolata..ma la distanza è ancora molta..vedremo..

I segnali sono evidentemente promettenti, ma più che il determinismo, sempre molto ballerino a queste distanze, conviene dare un occhio alla dinamica nel suo complesso, e agli elementi più solidi che la compongono.

Come sempre le cause di possibili estensioni d’onda va ricercata in manovre intrusive dal Pacifico settentrionale.

Proprio in queste ore ha preso avvio una lunga fase molto fredda, a tratti eccezionale, che colpirà in più fasi i settori centro/orientali del Nord America;



Frutto appunto di azioni intrusive dal Pacifico, e i cui riflessi cominceranno in pochi giorni a farsi sentire anche sul lato EuroAtlantico;



Nella media ENS ECMWF vediamo la prima ondulazione interessarci nel corso di settimana prossima, probabilmente come strappo polare/artico;
Mentre l’ampia saccatura artica in azione dall’altra parte dell’oceano, “carica” per contrasto i GPT Atlantici.

Ho evidenziato l’ulteriore manovra intrusiva dal Pacifico, e l’avvio di forte reiterazione artica;



I risultati sono evidenti in questa seconda immagine ENS; nonostante la distanza temporale è netto il segnale di forte aumento di GPT in Atlantico, e di netta estensione d’onda sul quadro europeo.

Possiamo dunque dire che è molto probabile la strutturazione di blocco Atlantico, almeno di medio/bassa latitudine.
Nei giorni vedremo se lo spunto di blocco sarà sufficientemente settentrionale da creare un affondo di saccatura artica o per lo meno uno strappo consistente, verso il nostro quadro.

Ritengo comunque molto probabile che avremo più fasi instabili/perturbate, da qui ad inizio seconda decade di dicembre; speriamo che siano fasi anche di stampo pienamente invernale.
Non ci resta che attendere e osservare.

Spettacolo Paolo ...grazie

Quelle sortite a nord/est dell'HP con i massimi medio nord-atlantici fanno ben sperare nel proseguo di Dicembre, in controtendenza rispetto agli anni passati. Le prospettive sono di certo spiccatamente più dinamiche e brillanti in ottica invernale..

Niente male ecmwf stasera, blocco da manuale, fin troppo

Avete già esposto. Come al solito, ad inizio mese, lascio l'impronta che le views leggono nelle anomalie termiche e geopotenziali, e l'Hovmoller.

Intanto una prima onda corta intorno a mercoledì potrebbe finire in cut-off sulla spinta del getto.



Successivamente si legge quell'elevazione di ridge in Atlantico, buona azione per un ingresso artico-marittimo (*).
Da vedere quanto forte sarà il gancio e la spinta, con l'appunto che dalle Ens e dalle views si nota una certa divergenza e riflessione d'onda, con la cresta anticiclonica che sale verso nordest ma "spanciando", piegandosi (causa la contrazione delle vorticità polari soprastanti, come sottolineava Checco=Gubbiomet) e le vorticità fredde che retrocedono "a strappo" in area mediterranea centroccidentale (speriamo non troppo alla deriva).
Questo grosso modo tra 8 e 11.
Intanto è già da chiarire ciò, poi vedremo se ci sarà la possibilità per una reiterazione con dinamica simile.
Paolo ha già delucidato con lucida lucidità.

Nonostante la distanza, pare abbastanza buona la probabilità di un ingresso nei giorni dell'Immacolata.
L'azione avrebbe un'origine polare-marittima in quanto sarebbe veicolata da una perturbazione atlantica, come bene si può vedere in ECMWF.



E' anche il motivo per cui le isoterme, nei gm odierni, non sarebbero granché. Proprio il modello europeo è un esempio lampante di ciò, infatti una configurazione che parrebbe molto buona a livello gpt si presenta con isoterme al massimo intorno la -3.
Comunque, il run di ECMWF è veramente da manuale stamattina.
Elevazione polare, con prima entrata di aria atlantica, seguita da aria, invece, artico-marittima. Poi, wave breaking ciclonico sulla Scandinavia ed aria fredda e instabile che persisterebbe sull'Italia anche oltre le 240h.
Insomma, un inizio d'inverno come si deve.
Ovviamente la distanza crea una divergenza tra i gm nelle modalità d'entrata precise e nelle zone del Mediterraneo effettivamente coinvolte, bisognerà attendere qualche giorno per avere un quadro chiaro dell'evoluzione precisa.

Si, come hai ben esposto Giagi, oltre all’origine dei flussi c’è da considerare la dinamica di ingresso.
Con perno ciclonico nei mari ad ovest della penisola, è inevitabile che il flussi da nord, già non particolarmente freddi, rimangano per lo più oltralpe…



Quindi un po’ per sbarramento alpino, un po’ per mitigazione mediterranea , oltre all’origine non particolarmente fredda, solo in parte artico-marittima, non c’è da aspettarsi molto in termini di freddo.
Molto dipenderà anche da quanto l’affondo sarà addossato alla penisola e dall’eventuale taglio all’alimentazione fredda della saccatura, che speriamo non avvenga rapidamente come purtroppo spesso abbiamo visto negli ultimi anni.

Io essendo affezionato alle dinamiche del passato spero sempre nel classico reitero artico-continentale, in ingresso dall’alto Adriatico.
Una manovra che anni addietro spesso chiudeva queste fasi di estensione d’onda verso il mediterraneo;



Vedremo se stavolta ci farà sto regalo, o rivedremo l’ennesimo rapido cut-off.

Vediamo se dopo 44 anni esatti riuscirà il colpo....





Fu una bella nevicata (10 cm circa a Torre Bassa), che ricordo nitidamente. Eravamo in piena campagna di "norcineria" pre-natalizia . La mattina dell' 8 fioccava copiosamente!

Pochi giorni prima, la situazione era questa




A memoria, l' ultimo consistente episodio di chiusura artico - continentale nevosa.

Non so come andrà a finire (male, visti i precedenti...) ma l'azione rimane di una bellezza d'altri tempi



E nonostante la distanza temporale ci sono solo lievi cambiamenti tra lo 00z e il 06z.

Configurazione bella ma di freddo c'è davvero poco roba...comunque ottime precipitazioni per questa zona

Tanto ormai mancano sempre due tre gradi per portare la neve a basse quote, ma già sarebbe un bel successo tanta pioggia e neve in montagna per le falde acquifere

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Configurazione bella ma di freddo c'è davvero poco roba...comunque ottime precipitazioni per questa zona

Dipende dove lo cerchiamo il freddo, se parliamo di basse quote ormai penso sia chiaro il mettersi l'anima in pace.
Per la bassa montagna come neve e la pioggia altrove sarebbe un toccasana. Ma mancando diverso tempo c'è ancora l'ipotesi nulla di fatto

A me, appurato il fatto che le temperature, anno più anno meno, sono quasi sempre troppo alte, nel trimestre freddo mancano da morire anche quei giorni di nebbie persistenti, che davano almeno alle pianure suggestione e clima invernale... Possiamo vedere tutti i movimenti che vogliamo sulle carte ma tutto ha un sapore moscio, sempre sul filo di lama. Non sto assolutamente dicendo "inverno finito", sta appena iniziando e anzi che non siamo sotto la cupola con il caldo...era solo un discorso generale su certi andazzi ripetitivi che il meteo ha preso.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo se dopo 44 anni esatti riuscirà il colpo...

I bei tempi della società rurale, grazie per aver condiviso, mi hai suscitato bei ricordi di infanzia.

Parlavo di dinamiche invernali in generale, più in particolare per dicembre si può dire che l’immacolata come il natale, non sono mai stati storicamente giorni proficui per le azioni fredde, meglio la seconda decade e gli ultimissimi giorni del mese.

Parlando della prossima azione aspettiamo a valutarne gli effetti, un eventuale ingresso pieno può comunque regalare frangenti buoni per la neve a quote piuttosto basse. Certo per pianura e bassa collina ci vuole altro, ma l’inizio inverno per queste quote non è un buon periodo, ora come in passato.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo se dopo 44 anni esatti riuscirà il colpo...

I bei tempi della società rurale, grazie per aver condiviso, mi hai suscitato bei ricordi di infanzia.

Parlavo di dinamiche invernali in generale, più in particolare per dicembre si può dire che l’immacolata come il natale, non sono mai stati storicamente giorni proficui per le azioni fredde, meglio la seconda decade e gli ultimissimi giorni del mese.

Parlando della prossima azione aspettiamo a valutarne gli effetti, un eventuale ingresso pieno può comunque regalare frangenti buoni per la neve a quote piuttosto basse. Certo per pianura e bassa collina ci vuole altro, ma l’inizio inverno per queste quote non è un buon periodo, ora come in passato.

Anche perché una -2, una -3 ecc ecc hanno lo stesso valore ora come 40 anni fa
Fine ot

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo se dopo 44 anni esatti riuscirà il colpo...

I bei tempi della società rurale, grazie per aver condiviso, mi hai suscitato bei ricordi di infanzia.

Parlavo di dinamiche invernali in generale, più in particolare per dicembre si può dire che l’immacolata come il natale, non sono mai stati storicamente giorni proficui per le azioni fredde, meglio la seconda decade e gli ultimissimi giorni del mese.

Parlando della prossima azione aspettiamo a valutarne gli effetti, un eventuale ingresso pieno può comunque regalare frangenti buoni per la neve a quote piuttosto basse. Certo per pianura e bassa collina ci vuole altro, ma l’inizio inverno per queste quote non è un buon periodo, ora come in passato.

Considerando come con il corrente GW stia saltando ogni schema e statistica, magari rompiamo pure quella del natale col flusso zonale sparato....

pinopileri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo se dopo 44 anni esatti riuscirà il colpo...

I bei tempi della società rurale, grazie per aver condiviso, mi hai suscitato bei ricordi di infanzia.

Parlavo di dinamiche invernali in generale, più in particolare per dicembre si può dire che l’immacolata come il natale, non sono mai stati storicamente giorni proficui per le azioni fredde, meglio la seconda decade e gli ultimissimi giorni del mese.

Parlando della prossima azione aspettiamo a valutarne gli effetti, un eventuale ingresso pieno può comunque regalare frangenti buoni per la neve a quote piuttosto basse. Certo per pianura e bassa collina ci vuole altro, ma l’inizio inverno per queste quote non è un buon periodo, ora come in passato.

Considerando come con il corrente GW stia saltando ogni schema e statistica, magari rompiamo pure quella del natale col flusso zonale sparato....

Seeee adesso non esagerare

Comunque il passaggio blando di metà settimana potrebbe portare altri 10/15cm a quote medie. Tutto fa.

Le legnate nei denti degli ultimi anni impongono massima prudenza, ma certo che l' ufficiale GFS12z di stasera ingolosisce e parecchio: una accoppiata -5 / - 35 °C non passerebbe inosservata ....




Intanto, per dirla con Menca, prendiamo, incartiamo e portiamo a casa l' antipasto di metà settimana.

Come già detto, qualcosa "en passant" tra pieno martedì e mercoledì (giovedì più a Sud) e poi aspettiamo l'amplificazione d'onda. Rimane una buona azione, obiettivamente valutando, ma non sappiamo ancora la precisa evoluzione e il destino dell'onda: "si sta come d'autunno* sugli alberi le foglie", ossia tra una Rossby inizialmente ben strutturata (avvezione da polare-marittima ad artico-marittima, com'è già stato analizzato) e la possibile riflessione della stessa con taglio-chiusura parzialmente retrograda, che è quanto mediamente si nota nelle Ens e nelle views. Comunque, non male la configurazione e il contesto isotermico. Per le precipitazioni al momento è inutile o impossibile provare a dare indicazioni a mesoscala.

Hovmoller che continua (anzi, stasera anche con più "ottimismo") a proporre scenari con potenziale reiterazione di fase dell'onda.

Quanto detto lo vediamo anche dai clusters che ballonzolano negli scenari a cavallo tra le 2 decadi e dall'aggiornamento forecast (che poco cambia, ma quel poco in meglio, per tra fine 1' decade e prima metà della 2').



Queste le Ens a 192 ore.

Intanto vorrei buttare un occhio un pelo più approfondito anche sulla perturbazione, molto rapida, che dovrebbe colpirci tra 48h. Infatti, essa riuscirà a formare una lp tirrenica in scivolamento verso sud che si trascinerà dietro isoterme anche fino alla -3/-4.
Tra l'altro, la condizione instabile di base e la piegatura spiccatamente a NE delle correnti potrebbero dar luogo a precipitazioni, nelle zone esposte a stau, anche parecchie ore dopo l'allontanamento del minimo, quando sarà già entrato abbastanza freddo in quota.
Perciò, non escludo anche fioccate collinari nella giornata del 5 qualora riescano ad esserci rovesci anche solo moderati.
Inoltre, come diceva Menca, un 10/15 cm li dovrebbe fare su tutto l'Appennino centrale oltre i 1100-1200 m, anche di più nelle zone soggette a stau.

Per il peggioramento dell'8 vedo un altissimo rischio "colata nei Balcani".

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il peggioramento dell'8 vedo un altissimo rischio "colata nei Balcani".

Secondo i modelli di questa mattina non vedo nessuna deriva orientale.

Tutti i modelli concordano nell'erezione dell'HP verso l'islanda a meno di una settimana.
Di solito questa configurazione è Ideale per noi per avere discese artiche. L'importante è confermare l'impianto. Per i dettagli ancora è impossibile.

GFS06z molto interessante

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutti i modelli concordano nell'erezione dell'HP verso l'islanda a meno di una settimana.
Di solito questa configurazione è Ideale per noi per avere discese artiche. L'importante è confermare l'impianto. Per i dettagli ancora è impossibile.

Giusto atteggiamento Fra, il segnale dominante ci parla di un ingresso piuttosto diretto, quindi con afflusso probabilmente molto freddo a 500hpa (-30 ed oltre);



Ma come sempre i dettagli faranno la differenza in quanto ad effetti (precipitazioni e afflusso freddo nei strati medio/bassi)

Innanzitutto come anticipato, sarà da vedere se la saccatura andrà a goccia, quanto rapidamente, o se manterrà l’alimentazione fredda.
Questo probabilmente potremmo capirlo entro pochi run. È ancora nelle probabilità il contributo artico-continentale…

Poi, a seconda del quadro sinottico di dettaglio, se e come, dove, l’avvezione innescherà strutture cicloniche al suolo, dalle quali dipenderanno gli effetti zona per zona; e per questo tipo di dettagli toccherà certamente attendere di più (96/72h).

Vedremo.

Continuo a vedere poco di interessante visto il potenziale in gioco. Siamo già nettamente peggiorati e mancano ancora 6 giorni. IMHO rimarremo a guardare la discesa artica a est (con cut off forse sulle Baleari) con 4 gocce all'inizio della dinamica e poi tramontana sterile e nemmeno tanto fredda. Spero di sbagliarmi.

ECMWF male dal punto di vista termico, serve un bel est-shift per far entrare temperature più fredde

Ad oggi, indubbiamente le carte mostrano un certo dinamismo e, se confermate, darebbero luogo ad una fase consona al periodo in essere. Relativamente all'erezione dell'alta pressione, per quanto finalmente decente, è cmq "balorda", l'alimentazione dell'aria fredda viene tagliata abbastanza presto (come te sbagli). Vi invito ad andare a vedere le carte del dicembre 1988, inverno anticiclonico e definito pessimo...Fu comunque in grado di regalare nevicate in pianura con accumulo in Umbria per esempio, grazie
ad un lavoro azzorriano poderoso...Insomma siamo sempre lontani da quei tempi climatici.

Gfs18 buono

Grego80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs18 buono

Sempre più a est.

Ripeto le parole di Paolo, che è quanto ho provato a delineare nei precedenti interventi: va ancora valutata la cosa principale: tenuta del ridge e dell'alimentazione o riflessione d'onda con "taglio" parzialmente retrogrado. Non dovremo attendere molto per saperlo.
Poi si potrà passare alle peculiarità dei casi.

Comunque sia, rimane per ora un impianto discreto o non male (non voglio stimolare né euforia né "depressione"): queste le Ens al 10 Dicembre, che propendono più per la 2' opzione.
Tutto nei Balcani? Non sembra così da queste carte. Poi vedremo, anche perché portarsi oltre, tramite "carte colorate", non serve a nulla. Per ora il target da monitorare è quello tra 8 e 11-12 Dicembre.

Hovmoller e forecast battono sempre sullo stesso chiodo tra fine decade e metà mese, per cui non va sottovalutata anche un'eventuale reiterazione con nuovo affondo.

Buona la dinamica generale per GFS nel secondo passaggio di domenica, ma mancano delle isoterme basse oltre che non sembrano esserci troppe precipitazioni "al momento".

Purtroppo la direttrice di questa irruzione impatterà direttamente sull'arco alpino che farà ovviamente il suo lavoro di potatura.

Aldilà di tutto, si vede della dinamicità ed una parvenza di inverno, non è scontato ormai.

Purtroppo è aria artica Marittima, fresca e non fredda. Inoltre in questi casi è tutto legato alle precipitazioni, che ad oggi sembrano molto scarse. Altrimenti con una -32 ed una -2 potrebbe nevicare a quote di bassa collina.

Ma senza precipitazioni di rilievo il freddo non viene rovesciato al suolo. Ergo, diventa tutta una ciofega.

Vediamo come evolve la situazione..

Per ora, ma anche nei run precedenti, anche se è un po' prematuro dirlo, sul versante precipitazioni si nota questo "annaspamento" che avete detto.

Il Mediterraneo è ancora relativamente caldo.

Vero che i contrasti debbono avvenire molto in alto (le T interessanti sono a 500 hPa), ma non è detto ....ancora i GM potrebbero non aver letto questa situazione.

Ecco con lo 06 ci si può ragionare con doppio minimo e precipitazioni aumentate nettamente! Vediamo se il 12 mantiene questa visione ma sarà dura

ECMWF06z ottimo est-shift

Diciamo che per ora siamo visti presi molto bene dalla colata, le isoterme però sono quello che sono sia perchè siamo ad inizio Dicembre, sia perchè siamo nel 2024.
A mio avviso ci sono maggiori rischi di un troppo ad ovest che ad est.
L'inverno in ogni caso non sta partendo malaccio.

Direi, caro Mirco. Dinamismo e non certo piattume altopressorio.
Tendenza più occidentale che orientale, come ogni Ens o view mostra da un po' (e come espresso precedentemente). Almeno così l'è, finora.

Boh, ad avercene di dinamiche del genere...




Tra l'altro 12z che, per quello che può valere, va anche a migliorare. Entrata più occidentale, isoterme più basse, più precipitazioni e sopratutto non chiude subito in cutoff.

Ciao a tutti ,
che dire .. GFS12 per il centro Italia pone uno scenario barico e precipitativo a 132h che se fosse proposto alla soglia delle 48h , potrebbe far parlare di evento nevoso importante per l'appennino umbro marchigiano fino a quote bassissime .. stiamo a vedere cosa ne esce prossimi giorni .. al netto dei vari fisiologici scostamenti tra ogni run , l'importante è che l'impianto rimanga confermato .. in configurazioni di tale tipo, geopotenziali e termiche a 500hpa sono ad ora la notizia migliore..

GFS12 penso sia il massimo a cui si possa aspirare. Con quelle precipitazioni la QN crollerebbe a quote prossime al piano le ENS però parlano chiaro...spago nero delle precipitazioni super-isolato. facciamoci poche illusioni

Personalmente del Z12 firmerei già adesso solo la media e il controllo, anche senza l'ufficiale .. in quest'epoca meteorologica bisogna purtroppo far di necessità virtù

Togliete la damigiana del vino a Gfs

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Togliete la damigiana del vino a Gfs

concordo Stè