Linea Meteo

Com'era prevedibile, ora dovremo stare per almeno 2 mesi col fiato sospeso, con lo sguardo rivolto al cielo ed alle minime.

Poco incoraggianti stamattina gli spaghi di Foligno

le notti sono ancora lunghe, 0° a 850 hpa senza vento ci lascerebbero poco scampo. C'è anche da dire che leggere gelate vengono ancora ben sopportate dagli alberi in fiore; anzi, compiono una meritevole selezione.

Per il resto, sarebbe un mese da incorniciare, potremmo perfino rischiare di divertirci.

Più che precoci, tardive........le aspettiamo da 4 mesi.........
La cosa grave è che ancora non possiamo nemmeno chiamarle tardive, perchè fino al 20 marzo è cosa assai normale avere gelate al piano in Umbria. Ma la vegetazione, un mese avanti, rischia di subire seri danni da una stagione che sembra reindirizzarsi in binari consoni al periodo.

Inoltre: massima attenzione al fine settimana...

Concordo con la tua lucida analisi.
Le zone pianeggianti sono quelle un po' più a rischio per eventuali gelate grazie all'inversione termica. Comunque basterà un alito di vento per scongiurare il pericolo...

Sembra profilarsi una situazione dinamica e le precipitazioni non dovrebbero mancare.

Aggiungo che qui a Spoleto si è andati a 5° stanotte, con una +7 e vento non del tutto assente...
Fate voi i conti...

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Com'era prevedibile, ora dovremo stare per almeno 2 mesi col fiato sospeso, con lo sguardo rivolto al cielo ed alle minime.

Poco incoraggianti stamattina gli spaghi di Foligno

le notti sono ancora lunghe, 0° a 850 hpa senza vento ci lascerebbero poco scampo. C'è anche da dire che leggere gelate vengono ancora ben sopportate dagli alberi in fiore; anzi, compiono una meritevole selezione.

Per il resto, sarebbe un mese da incorniciare, potremmo perfino rischiare di divertirci.

Luisito, almeno due mesi col fiato sospeso?? No, le gelate a maggio sono appartenute a periodi diversi da quello attuale.

Si il rischio c'è fino alla terza decade di aprile, ma momentaneamente potrebbe verificarsi al massimo qualche brinata nel fine
settimana.

Dalle carte di oggi emerge un atmosfera movimentata con il Vp atlantico che non perde colpi, di conseguenza ancora le perpetue correnti atlantiche a tenere banco.

Intanto le NCEP prospettano un mese di marzo e anche aprile quest'ultimo in misura minore, con temperature sopra le medie

D'accordo Dario, io per due mesi intendevo due mesi solari: Marzo ed Aprile. In quest'ultimo mese si sono verificate piuttosto spesso gelate tardive, anche negli ultimissimi giorni. Per Maggio c'è solo il terrificante precedente del 1957, unico credo nel secolo scorso e speriamo anche in quelli a venire.

Concordo con tutti, il rischio c'è ed è forte. Solo una cosa, se le NCEP prevedono mesi sopra media NON SIGNIFICA ASSOLUTAMENTE NULLA, chiaro?

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Concordo con tutti, il rischio c'è ed è forte. Solo una cosa, se le NCEP prevedono mesi sopra media NON SIGNIFICA ASSOLUTAMENTE NULLA, chiaro?

Ecco appunto... mi pare che finora, tra l'altro, siano quelle che si sono distinte per la loro assoluta inaffidabilità. Hanno cannato le previsioni ogni mese da Ottobre a questa parte, proprio quando il gioco s'è fatto più duro.
Gli unici che ci sono andati vicino sono gli inglesi (MetOffice), ma occorrerà ancora del tempo per capire se sia stato solo c..o o effettivamente abbiano raggiunto un certo livello di attendibilità superiore agli altri modelli.
Se proprio dobbiamo valutare con attenzione il rischio, che effettivamente ci sta tutto, facciamolo con calma e razionalità settimana per settimana. Per ora, almeno per i prossimi 7 giorni, sembra che il rischio, almeno per il centro Italia, non ci sia, dato che il previsto calo termico che cadrà tra questo fine settimana e l'inizio della prossima dovrebbe essere accompagnato da cielo coperto e deboli precipitazioni.

Non sono d'acordo, sopra media significa mesi con medie più alte, quindi meno probabilità di irruzioni fredde, gli aprili in cui abbiamo avuto gelate, sono stati piuttosto freschi se non freddi, instabili con frequenti scambi meridiani.

L'esempio di aprile di 6 anni fa, con gelate a Pasqua e addiritura il 22 aprile, stessa cosa due anni dopo.

Le NCEP, a breve finora ci hanno preso, mi ricordo che gennaio lo hanno visto come un mese caldo ed anche febbraio seppur in misura minore, altri modelli hanno cannato.

E' ovvio non mi sento di escludere matematicamente che non vi saranno gelate, ma il verso quat'anno l'ho capito da un pezzo.

guarda a caso sono dello stesso avviso anche le meteofficie

thunderstorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Concordo con tutti, il rischio c'è ed è forte. Solo una cosa, se le NCEP prevedono mesi sopra media NON SIGNIFICA ASSOLUTAMENTE NULLA, chiaro?

Marco non condivido completamente, sopra media significa mesi con medie più alte, quindi meno probabilità di irruzioni fredde, gli aprili in cui abbiamo avuto gelate, sono stati piuttosto freschi se non freddi, instabili con frequenti scambi meridiani.

L'esempio di aprile di 6 anni fa, con gelate a Pasqua e addiritura il 22 aprile, anche lo stesso 2003.

Le NCEP comunque finora ci hanno preso, vedendo in gennaio un mese caldo, febbraio un pochino più fresco, ma sempre sopra le medie, il risultato lo sappiamo tutti quale è stato

Mah, onestamente non ricordo bene, ma mi pare che le NCEP abbiano visto scenari gelidi fino a metà novembre, per poi aggiustare il tiro man mano che ci avvicinavamo. Insomma, le chiamano stagionali, ma mi pare ci abbiano azzeccato solo con anticipo di 15 giorni o giù di li....

ecco le previsioni delel NCEP, hanno sbagliato con 3-4 mesi di anticipo

http://www.lineameteo.it/download.php?id=1613

anche Meteofficie non è andato meglio.

http://www.lineameteo.it/download.php?id=1609

Poco credibili a lungo, ma un mese possiamo fidarci di più.

thunderstorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ecco le previsioni delel NCEP, hanno sbagliato con 3-4 mesi di anticipo

http://www.lineameteo.it/download.php?id=1613

Va bene, non discuto, è che io le stagionali LE ODIO e secondo me portano anche un po' sfiga

Sono il primo a non prendere nulla per oro colato, faccio solo delle considerazioni a livello empirico cercando di dare una spiegazione di quello che potrebbe accadere da quì nei prossimi due mesi.

A questo punto siccome le stagionali vedono un estate con temperature inferiori alle medie, posso dire che potremo rischiare di avere un estate torrida.

Si, ma scusate, non credo che si possa parlare di stagionalie e di gelate tardive nello stesso topic.
Le stagionali, nella loro immensa incertezza, provano a descrivere MEDIAMENTE il mese in questione da un punto di vista termico e precipitativo. Se anche mostrino 5 gradi sopra media vi sentite di escludere gelate??? Beh, io no...

Vi ricordo che basta una notte senza vento con una +2/+3 per vedere una gelata, anche forte, almeno in certi punti dell'Umbria.
Poi, capisco se si dia un occhiata ai modelli sul lungo, ma le stagionali...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si, ma scusate, non credo che si possa parlare di stagionalie e di gelate tardive nello stesso topic.
Le stagionali, nella loro immensa incertezza, provano a descrivere MEDIAMENTE il mese in questione da un punto di vista termico e precipitativo. Se anche mostrino 5 gradi sopra media vi sentite di escludere gelate??? Beh, io no...

Vi ricordo che basta una notte senza vento con una +2/+3 per vedere una gelata, anche forte, almeno in certi punti dell'Umbria.
Poi, capisco se si dia un occhiata ai modelli sul lungo, ma le stagionali...

E' quello che ho detto io

[quote user="andrea75" post="33634"]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' quello che ho detto io

Scusa Andrè....non lo avevo letto!

Faccio mea culpa, si effettivamente l'argomento era il rischio gelate e poi ho divagato un po facendomi prendere la mano.

Senza dire corbellerie, ho solo fatto delle supposizioni un po quando si sperimenta qualcosa, credo che nel forum non ci siano problemi.

Se dovessi scrivere un editoriale e fare una previsione a lunga scadenza non potrei affermare con certezza che sono escluse gelate, da quì fino a maggio.

Ho analizzato i modelli e poi ho messo sul piatto della bilancia le stagionali solamente per ribadire che le probabilità di avere gelate sono basse, ma non impossibili.

In una stagione dove è prevalsa e continua a prevalere la zonalità, con temperatura ben sopra le medie, la vedo dura per il freddo.

Lo so benissimo che le gelate primaverili sono frequenti sulle piane umbre, ma fortunatamente non capitano tutti gli anni, altrimenti la produzione agricola si andrebbe a fare benedire.

E' vero che può bastare una +2, ma anche possibile che con una 0° non accada nulla, tutto dipende dalle dinamiche e come evolve una certa situazione.

Spero di aver chiarito un po le cose....

thunderstorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Faccio mea culpa, si effettivamente l'argomento era il rischio gelate e poi ho divagato un po facendomi prendere un po la mano.

Senza dire corbellate, ho solo fatto delle supposizioni e come fare uno sperimentazione, credo che nel forum non ci siano problemi.

Se dovessi scrivere un editoriale e fare una previsione a lunga scadenza non potrei affermare con certezza che sono escluse gelate, da quì fino a maggio.

Ho analizzato i modelli e poi ho messo sul piatto della bilancia le stagionali solamente per ribadire che le probabilità di avere gelate sono basse, ma non impossibili.

In una stagione dove è prevalsa e continua a prevalere la zonalità, con temperatura ben sopra le medie, la vedo dura per il freddo.

Lo so benissimo che le gelate primaverili sono frequenti sulle piane umbre, ma fortunatamente non capitano tutti gli anni, altrimenti la produzione agricola si andrebbe a fare benedire.

E' vero che può bastare una +2, ma anche possibile che con una 0° non accada nulla, tutto dipende dalle dinamiche e come evolve una certa situazione.

Spero di aver chiarito un po le cose....

Tranquillo... ovvio che la tua è stata solo una citazione, sulla quale ognuno poi fa le sue valutazioni con il giusto peso Già sbaglia chi prende per certe le previsioni a 7 giorni, figuriamoci chi lo fa con quelle ad un mese ed oltre. Basta solo precisarlo, tutto qua.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Più che precoci, tardive........le aspettiamo da 4 mesi.........
La cosa grave è che ancora non possiamo nemmeno chiamarle tardive, perchè fino al 20 marzo è cosa assai normale avere gelate al piano in Umbria. Ma la vegetazione, un mese avanti, rischia di subire seri danni da una stagione che sembra reindirizzarsi in binari consoni al periodo.

Inoltre: massima attenzione al fine settimana...

Lo ribadisco...massima attenzione al fine settimana......non ci sarannoi gelate, ma comunque un buon calo termico accompagnato da grecale sostenuto e spruzzate di neve in appennino fino a quote medio-basse, salvo complicanze....

Io domenica vorrei andare a frontignano.. ce la trovo la neve o vado su a vuoto?

Si tratterà di un passaggio veloce, con un calo della temperatura, ma da domenica le temperatura, in quota, tornerranno ad aumentare almeno sulle regioni settentrionali.

Al centro sud persisterà una area depressionaria che richiamerà correnti fresche per la stagione e non fredde, visto che l'area balcanica non si è mai raffreddata più di tanto in questo inverno.

Per verificarsi condizioni di gelate, dalle parti nostre, dovrebbe piombarci un nucleo freddo dal nord Europa che attraversando tutta l'Europa danubiana si affaccierebbe sulle regioni adriatiche attarverso la porta della Bora.

L'aria fredda che seguirebbe il nucleo passando attarverso la terra ferma si continentalizerebbe maggiormente, tradotto significa minor umidità, maggiore raffreddamento e di conseguenza rischio gelate.

Seguendo la linea tracciata dai modelli a medio lungo periodo non lasciano trapelare a nessun evento di questo genere.

DragonIce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io domenica vorrei andare a frontignano.. ce la trovo la neve o vado su a vuoto?

Il passaggio del nucleo freddo di sabato non lascierà molti segni, a parte un calo termico.

Le precipitazioni nevose saranno a carattere di debole o moderata intensità di breve durata a partire dai 1100 metri, si tratterà di un imbiancata nulla più.

Troverai neve nei punti all'ombra, mentre al sole spazio al verde e marrone.

thunderstorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si tratterà di un passaggio veloce, con un calo della temperatura, ma da domenica le temperatura, in quota, tornerranno ad aumentare almeno sulle regioni settentrionali.

Al centro sud persisterà una area depressionaria che richiamerà correnti fresche per la stagione e non fredde, visto che l'area balcanica non si è mai raffreddata più di tanto in questo inverno.

Per verificarsi condizioni di gelate, dalle parti nostre, dovrebbe piombarci un nucleo freddo dal nord Europa che attraversando tutta l'Europa danubiana si affaccierebbe sulle regioni adriatiche attarverso la porta della Bora.

L'aria fredda che seguirebbe il nucleo passando attarverso la terra ferma si continentalizerebbe maggiormente, tradotto significa minor umidità, maggiore raffreddamento e di conseguenza rischio gelate.

Seguendo la linea tracciata dai modelli a medio lungo periodo non lasciano trapelare a nessun evento di questo genere.

Secondo me martedì mattina gela...
Per delle buone gelate in marzo basta un accenno di alta pressione, umidità non troppo alta e vento debole, con una +2/+3 ad 850 Hpa. Cose non troppo rare per il periodo. Come le gelate marzoline, del resto.

Gli spaghi non è che siano così caldi...

"Secondo me martedì mattina gela...
Per delle buone gelate in marzo basta un accenno di alta pressione, umidità non troppo alta e vento debole, con una +2/+3 ad 850 Hpa. Cose non troppo rare per il periodo. Come le gelate marzoline, del resto. "

Dipenderà dall'esposizione, dal vento, da mille altre cose, ma tendenzialmente concordo.

Ripeto: una gelata debole e passeggera non farà troppi danni, anzi.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ripeto: una gelata debole e passeggera non farà troppi danni, anzi.

Concordo anche io, finchè son deboli e non durature, grandi problemi non ce ne saranno.

Spaghi che per Domenica si fanno davvero interessanti... per qualche giorno torneremo a respirare di nuovo un po' di aria invernale e non è esclusa qualche leggera imbiancata anche in alta collina. E a tal proposito, in risposta a DragonIce, confermo quanto detto da Dario... purtroppo, ove si avranno nevicate, queste saranno di debole intensità, con accumuli davvero irrisori che non basteranno di certo a far riaprire gli impianti, ma solo a rendere per qualche ora il paesaggio meno triste di quello attuale.

Noto che ci sono molte divergenze, vorrei chiarire il significato di due parole brinate e gelate.

Le brinate (deboli gelate????) avvengono quando c'è umidità e le temperature sono intorno allo zero;

Le gelate avvengono sia quando c'è umidità o invece l'aria è secca e le temperature scendono di alcuni se non diversi sotto lo zero;


Le prime non sono dannose, ma anzi come ha detto Luisito sono benefiche e selettive nel mese di marzo e nella prima decade di aprile, basta una +2° e +3° in quel caso avremo brinate molto localizzate
Le seconde invece sono dannose eccome e quest'anno anche a marzo, perchè le fasi fenologiche delle piante sono in uno stato avanzato di un mese rispetto al normale.

Brinata o gelata debole se così la vogliamo chiamare sono fenomeni normali per il periodo, basta un po' di aria fredda affluita, un po' di umidità nei bassi strati e l'irragiamento notturno ed ecco che si presentano, ma basta poco anche per evitarle se c'è una discreta ventilazione o il cielo si presenta anche solo parzialmente nuvoloso.
Non apportano danni perchè interessano in maniera lieve solo le parti superficiali delle piante.

Per quanto riguarda le gelate ci deve essere una bella irruzione di aria molto fredda di provenienza artica dal nord Europa, aria secca, vale a dire prive di umidità. Apportano danni anche ai tessuti interni, congelando l'acqua nelle parti estreme e più esili.
Quest'ultime provocherebebro danni sia a piante da frutto come albicocca, pesca, prugne, mandorle, ciliege viste che sono già in uno stato di allegagione, formazione del futuro frutto, ma anche come viti olivo che sono allo stato di gemmazione.

Da ciò deduco che stiamo parlando della stessa cosa quindi di probabili brinate, il rischio c'è a mio personale parere, lunedì mattina e martedì anche se in quest'ultimo giorno una precoce copertura del cielo potrebbe risparmarcela.


Sapete perchè non sono molto convinto sulle brinate intense qust'anno?? Perchè il terreno non si è raffreddato poi così tanto, in questo mite inverno , fino all'altro ieri abbiamo raggiunto 21° di massima!

Doverosa ed esauriente precisazione Dario... effettivamente non è il caso almeno in questa occasione parlare di gelate, considerando anche le attuali temperaturedei terrreni. Le brinate ci saranno, ma probabilmente localizzate solo nei fondovalle. La collina come al solito potrebbe uscirne indenne.

Non son d'accordo su un punto: se il termometro scende a -1, per definizione si ha una gelata (in teoria basterebbe anche -0.1°). Per parlare di gelata non devono per forza registrarsi temperature di molti gradi al di sotto dello zero.

Gelata e brinata son due fenomeni diversi, che tra l'altro non si escludono tra di loro. Una gelata si ha semplicemente quando il termometro scende al di sotto degli 0° C., mentre una brinata può ad esempio aversi anche a temperature leggermenti superiori allo zero (per perdita di calore del corpo in cui si posa) a patto che ci sia un elelvato tasso di ur.
Si possono però avere brinate anche con temperature estremamente basse. In inverno capita spesso di assistere a brinate con -6/-7 C.

La brina in se non è quasi mai dannosa alle piante se si forma con temperature prossime agli 0° C., tant'è vero che alcune colture vengono preventivamente ricoperte di ghiaccio in previsione di forti gelate (vedi meli del Trentino), perchè all'interno mantengono temperature di 0° C., non dannose alla pianta.
I vegetali temono solstanzialmente le temperature al di sotto dello zero, e non la brina.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non son d'accordo su un punto: se il termometro scende a -1, per definizione si ha una gelata (in teoria basterebbe anche -0.1°). Per parlare di gelata non devono per forza registrarsi temperature di molti gradi al di sotto dello zero.

Gelata e brinata son due fenomeni diversi, che tra l'altro non si escludono tra di loro. Una gelata si ha semplicemente quando il termometro scende al di sotto degli 0° C., mentre una brinata può ad esempio aversi anche a temperature leggermenti superiori allo zero (per perdita di calore del corpo in cui si posa) a patto che ci sia un elelvato tasso di ur.
Si possono però avere brinate anche con temperature estremamente basse. In inverno capita spesso di assistere a brinate con -6/-7 C.

La brina in se non è quasi mai dannosa alle piante se si forma con temperature prossime agli 0° C., tant'è vero che alcune colture vengono preventivamente ricoperte di ghiaccio in previsione di forti gelate (vedi meli del Trentino), perchè all'interno mantengono temperature di 0° C., non dannose alla pianta.
I vegetali temono solstanzialmente le temperature al di sotto dello zero, e non la brina.

Sulla prima frase che hai citato ti posso passare il termine di gelata ad una temperatura di -1°, ma consentimi di dire che non è una gelata vera e propria.
Sul resto sono d'accordo, compreso il processo di nebulizzazione di cui hai parlato ovvero bagnare le piante con acqua nebulizzata, vale a dire goccie finissime, in modo che formi uno strato di ghiaccio che preventivamente protegga le piante dalle basse temperature.
Nella situazione attuale e futura non mi auspicherei una brinata con -6° o -7° sottozero per la vegetazione!!!
Credo che le piante non ringrazierebebro

thunderstorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sapete perchè non sono molto convinto sulle brinate intense qust'anno?? Perchè il terreno non si è raffreddato poi così tanto, in questo mite inverno , fino all'altro ieri abbiamo raggiunto 21° di massima!

Non gli mette certo paura questo fatto, se decide di fare una gelata con i controca..i la fa punto e basta, terreno non freddo a prescindere..e in marzo tale fenomeno è tutt'altro che anomalo... I -2/-3°C non sarebbero di certo sorprendenti..

ternano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

thunderstorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sapete perchè non sono molto convinto sulle brinate intense qust'anno?? Perchè il terreno non si è raffreddato poi così tanto, in questo mite inverno , fino all'altro ieri abbiamo raggiunto 21° di massima!

Non gli mette certo paura questo fatto, se decide di fare una gelata con i controca..i la fa punto e basta, terreno non freddo a prescindere..e in marzo tale fenomeno è tutt'altro che anomalo... I -2/-3°C non sarebbero di certo sorprendenti..

Il fenomeno non sarebbe anomalo, ma quest'anno è particolare.
Io mi riferivo a situazioni tipo inizio prossima settimana, con afflussi di moderata aria fredda, come dici te se arriva un ondata di freddo intenso con i controca... oppure un periodo mediamente più freddo e persistente allora nulla può il terreno di fermare una eventuale gelata.

Io ribadisco che, purtroppo, la prossima settimana ci saranno condizioni idonee a gelate in alcune pianure umbre, specie lo spoletino, il basso perugino, l'alta val tiberina.
Il periodo che va dal 14 marzo al 17 marzo, con blanda alta pressione al suolo, refoli freschi da est e ventilazione praticamente assente, potrebbe essere a rischio (si parla comunque di valori non più bassi di -2/-3 C.)

Io penso che avremo un tempo più fresco, di notte freddo, temperature che non scenderranno sotto lo zero, una discreta ventilazione, quindi bassi tassi di umidità, ma anche basso rischio di gelate, di debole entità limitato solo alle valli più interne appenniniche.

Di giorno splenderà il sole con aria frizzantella e salutare.

Ecco come vorremmo che fossero le nostre giornate!!