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Meteocafè - Guasto 30-31 Ottobre
Icestorm [ Sab 27 Ott, 2007 15:04 ]
Oggetto: Guasto 30-31 Ottobre
Più che peggioramento, per ora mi sento di definirlo guasto in quanto non si sa se avverrà, ed in quali modalità, per una analisi infatti penso di attendere le emissioni serali, ma il buonismo di ukmo, mi fa ben sperare... 
Anche la direttrice di entrata dei corpi nuvolosi, WSW, non dovrebbe tradire nessuno nel caso in cui la situazione sia proficua, ad ora ukmo vede 20-30 mm un pò per tutti, soprattutto sull'umbria centro meridionale, ma come detto meglio riparlarne tra un pò di ore.. 
Buon sabato pomeriggio a tutti!
 
burjan [ Sab 27 Ott, 2007 18:36 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Evidente dislessia fra quota
 
e suolo
 
Minimo che resta un pò basso, con rischio di correnti orientaleggianti. 
Questo è il massimo che ci viene offerto da GFS12
 
poi c'è da fare i debiti scongiuri
 

 
tifernate [ Sab 27 Ott, 2007 21:14 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
......d'ora in poi quando piove dovremo chiamarli miglioramenti.  :)
 
burjan [ Dom 28 Ott, 2007 08:35 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Scusate... si può congelare il run GFS00 di oggi e metterlo nel microonde all'arrivo della perturbazione mediterranea? :D 
FIELD  REL HUMIDITY   W-WIND         REL HUMIDITY   W-WIND         BEST 4LYR LNDEWIND DIRECTION WIND SPEED     
LEVEL    850 MB         850 MB         700 MB         700 MB                          10 M           10 M 
UNITS      PCT            HPA/H          PCT            HPA/H           C             DEG            KTS  
 HR
+ 51.     61.0            1.8           75.0           -6.3            7.0          173.8            4.4
+ 54.     76.7            5.8           95.4           -8.6            4.8          122.0            3.7
+ 57.     89.3           -6.5           99.3          -33.0            4.0           92.1            3.7
+ 60.     96.0            5.0           98.9          -27.5            3.1           74.8            4.1
+ 63.     94.1           -8.3           97.6          -47.3            1.4           60.7            4.0
+ 66.     97.4           -1.8           97.6           -2.0            1.9           34.6            3.0
+ 69.     97.4           -2.2           97.8          -13.4            2.0           31.8            1.7
+ 72.     98.0           -2.6           97.9          -12.0            2.1           44.4            2.1
+ 75.     97.1           -5.1           97.0          -10.8            0.8          359.7            4.2
+ 78.     97.7           -8.5           92.8          -19.3           -0.1           12.4            4.9
+ 81.     97.1          -15.8           86.3          -20.4           -0.5           19.1            5.0
+ 84.     97.3          -18.2           94.9          -20.2            0.0           17.5            5.3
 
Icestorm [ Dom 28 Ott, 2007 11:01 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Molto buone le possibilità per tutto il centro Italia, peccato che il peggioramento si presenterà nelle modalità, uguale a quello appena trascorso, con correnti dapprima sciroccali poi meridionali, lasciando l'umbria in bilico, almeno la zona sud-orientale.. 
Penso che per la toscana non ci siano più dubbi, accumuli più che soddisfacenti in arrivo, speriamo si riesca anche stavolta a penetrare più verso l'interno..l'andamento è chiaro ma a noi un pò di millimetri basterebbero...un 10-15 ci firmerei..
 
Icestorm [ Dom 28 Ott, 2007 11:24 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
La dinamica sembra essere abbastanza chiara sin da ora.. 
 
 
burjan [ Dom 28 Ott, 2007 21:22 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Se la volta scorsa si poteva paventare un rischio sciroccale, direi che le ultime corse modellistiche lo smentiscono. Stavolta secondo GFS12 saremo centrati in pieno dal corpo nuvoloso mediterraneo, semmai con un NE debole che non rappresenterà un problema. 
Le velocità verticali sono negative, e molto, a tutte le quote, con tassi di umidità spaventosi prossimi al 100%. Solo a 850 hpa abbiamo ancora qualche debole accenno di discendenza, ma molto meno accentuato dell'altra volta. 
Differiscono invece gli spaghi, nel senso che stavolta quello ufficiale è il più ottimista; ma anche l'Ensemble dà un buon accumulo. 
Purtroppo, invece, Reading mette ancora quel minimo un pò troppo basso, è vero. Su questo resta un grosso margine di incertezza, ma ricordiamo sempre che "con levante se non piove è un gran forzante": per inibire la pioggia sulle nostre zone l'est o sud-est devono essere un pò tesi, altrimenti gli elementi sinottici e le caratteristiche della massa d'aria se ne sbattono dell'orografia. In fondo, anche in questo caso tutto accade intorno ai 700-650 hpa, a quote in cui da noi non esistono rilievi.
 
Icestorm [ Lun 29 Ott, 2007 00:58 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Gfs è molto favorevole un pò per tutti, gli altri vedono una ciclogenesi un pò più mal messa, con venti di richiamo appunto da Sud-Est, ma pian piano quest'ultima è vista anche dai più pessimisti sembre meno influente ed inibitoria.. 
Rischio di temporali autorigeneranti? Io non li escluderei..
 
andrea75 [ Lun 29 Ott, 2007 08:55 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Aridaje!!! 
 
Ma le ENS hanno più senso di esistere, o no?  :blink:
 
snow96 [ Lun 29 Ott, 2007 09:11 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Aridaje!!! 
 
Ma le ENS hanno più senso di esistere, o no?  :blink:
Mah, onestamente una volta mi parevano più attendibili. Anzi, io guardavo sempre per primo le ENS e poi l'aggiornamento GFS avendo così un'idea dell'attendibilità dell'aggiornamento stesso. Ultimamente invece, intendo da oltre un anno, mi pare che le ENS siano tanto instabili quanto i relativi run. Se una volta era un'eccezione, ora è sempre più frequente che 10-15 cluster cambino completamente opinione nel giro di 6 ore e a poche ore dall'evento... così come è sempre più frequente che il cluster ufficiale sia completamente in disaccordo con gli altri...
Tutti questi fenomeni, onestamente, sono in netta contraddizione con quelle che dovrebbero essere le caratteristiche di un processo stocastico.
Boh, chi ha idee più chiare, le esponga....  ;)
 
Poranese457 [ Lun 29 Ott, 2007 09:16 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Aridaje!!! 
 
Ma le ENS hanno più senso di esistere, o no?  :blink:
Tutti questi fenomeni, onestamente, sono in netta contraddizione con quelle che dovrebbero essere le caratteristiche di un processo stocastico.
Boh, chi ha idee più chiare, le esponga....  ;)
I processi stocastici non riguardano l'intelligenza artificiale???
 
snow96 [ Lun 29 Ott, 2007 09:21 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Intanto segnalo questo fatto significativo:
http://www.snowboardplanet.it/index.php?id_articolo=377
Impianti aperti ieri e l'altro ieri a Passo Lanciano, 1300 m di quota minima. E' la prima località in Europa ad aprire a simile quota, mai nella storia della piccola località sciistica si era aperto così presto!  :shock: 
Inoltre segnalo anche che lo scorso inverno Whistler-Blackomb, famosa località sciistica canadese, ha battuto per il secondo anno consecutivo il record di innevamento tra tutte le stazioni nord americane e ha battuto ogni record storico dalla data della sua apertura (1966) con 14 (quattordici!) metri di neve caduti.... mentre noi la neve la misuravamo in micron!  :x
 
snow96 [ Lun 29 Ott, 2007 09:23 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Aridaje!!! 
 
Ma le ENS hanno più senso di esistere, o no?  :blink:
Tutti questi fenomeni, onestamente, sono in netta contraddizione con quelle che dovrebbero essere le caratteristiche di un processo stocastico.
Boh, chi ha idee più chiare, le esponga....  ;)
I processi stocastici non riguardano l'intelligenza artificiale???
Probabilmente riguardano anche quella! Comunque l'emissione di eventi probabilistici legati a una media e a scostamenti massimi e minimi dalla stessa, ottenuti variando opportunamente le variabili in ingresso, sono detti processi stocastici.  :ok:
 
Poranese457 [ Lun 29 Ott, 2007 09:50 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Si cosa sono lo sapevo grazie, solo che ne avevo sentito parlare studiando l'intelligenza artificiale.... era pure curiosità :D
 
zerogradi [ Lun 29 Ott, 2007 12:09 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Che puzza di bruciatoooo............. :?
 
DragonIce [ Lun 29 Ott, 2007 12:26 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
diciamo che più o meno la pioggia cumulata alla fine sarà quella ma i 2 modelli differiscono per distribuzione temporale..
ens concentrata domani mentre gfs ripartita in 4 giorni..
 
 
cmq basta che piove!
intanto da notare la discesa a 850 hpa intorno al 10 novembre che viene fuori da qualche run.. anche se come al solito con prp prossime allo zero.
 
zerogradi [ Lun 29 Ott, 2007 12:29 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
diciamo che più o meno la pioggia cumulata alla fine sarà quella ma i 2 modelli differiscono per distribuzione temporale..
ens concentrata domani mentre gfs ripartita in 4 giorni..
 
 
cmq basta che piove!
E' un modello solo, GFS appunto. I singoli cluster non sono altro che diverse perturbazioni (immissione volontaria di errori) della emissione pura GFS, quella indicata in blu scuro.
 
DragonIce [ Lun 29 Ott, 2007 12:32 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
E' un modello solo, GFS appunto. I singoli cluster non sono altro che diverse perturbazioni (immissione volontaria di errori) della emissione pura GFS, quella indicata in blu scuro.
mi sono espresso male   :inchino: ,
cmq il succo è lo stesso prp distribuite diversamente..
 
giantod [ Lun 29 Ott, 2007 13:31 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Ma che è 'sto collasso delle precipitazioni a PG? spero sia un run isolato...
 
DragonIce [ Lun 29 Ott, 2007 13:43 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
mi associo.. anche su foligno con il run delle 6  spago ufficiale nada!
 :blink:
 
andrea75 [ Lun 29 Ott, 2007 14:05 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Ma che è 'sto collasso delle precipitazioni a PG? spero sia un run isolato...
GFS è allo sbando... in teoria quello scuro dovrebbe essere il RUN ufficiale, ma basta guardare l'emissione delle 06Z per vedere che anch'essa vede precipitazioni diffuse su tutta l'Umbria da domani a Giovedì, in linea con le ENS.
Tenderei quindi ad ipotizzare qualche problema con l'emissione degli spaghi..... altro non mi viene in mente. :roll:
 
marvel [ Lun 29 Ott, 2007 14:31 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Ma che è 'sto collasso delle precipitazioni a PG? spero sia un run isolato...
GFS è allo sbando... in teoria quello scuro dovrebbe essere il RUN ufficiale, ma basta guardare l'emissione delle 06Z per vedere che anch'essa vede precipitazioni diffuse su tutta l'Umbria da domani a Giovedì, in linea con le ENS.
Tenderei quindi ad ipotizzare qualche problema con l'emissione degli spaghi..... altro non mi viene in mente. :roll:
Ma mi sai dire perchè su Roma,  su wetterzentrale è tutto ok  e su Lineameteo no?
 

 
andrea75 [ Lun 29 Ott, 2007 14:55 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Ma mi si dire perchè su Roma,  su wetterzentrale è tutto ok  e su Lineameteo no?
Appunto ti dico che probabilmente c'è stato qualche errore nell'emissione degli spaghi, che ci tengo a precisare 
NON SONO ELABORATI DA LINEAMETEO. Noi prendiamo semplicemente i dati da Meteociel.
 
zerogradi [ Lun 29 Ott, 2007 15:06 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
A prescindere dagli spaghi le emissioni sono decisamente peggiorate per l'Umbria orientale.
 
marvel [ Lun 29 Ott, 2007 15:19 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Ma mi si dire perchè su Roma,  su wetterzentrale è tutto ok  e su Lineameteo no?
Appunto ti dico che probabilmente c'è stato qualche errore nell'emissione degli spaghi, che ci tengo a precisare 
NON SONO ELABORATI DA LINEAMETEO. Noi prendiamo semplicemente i dati da Meteociel.
mica volevo criticare Lineameteo... ci mancherebbe  :mah:
 
Poranese457 [ Lun 29 Ott, 2007 15:36 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
 
 
 :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:
 
Poranese457 [ Lun 29 Ott, 2007 15:50 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
In effetti questa x gli orientali è orrenda.....
 
 
lorenzo88 [ Lun 29 Ott, 2007 16:20 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
sinceramente penso ke il lam di meteotitano sovrastimi molto le prcp,nn credo a quelle prcp estese,nel senso ke nn penso ke gli accumuli superino i 50-60 mm su tutta la toscana,a quelle piogge ce' da fargli una notevole tara,penso ke le prcp saranno si diffuse ma nn intense in quella maniera
 
zerogradi [ Lun 29 Ott, 2007 16:27 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
sinceramente penso ke il lam di meteotitano sovrastimi molto le prcp,nn credo a quelle prcp estese,nel senso ke nn penso ke gli accumuli superino i 50-60 mm su tutta la toscana,a quelle piogge ce' da fargli una notevole tara,penso ke le prcp saranno si diffuse ma nn intense in quella maniera
Si, infatti io farò una belal tara ai miei 0,1 mm previsti...  :wall:
 
marvel [ Lun 29 Ott, 2007 16:37 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
A mio parere le cose andranno diversamente... d'altronde beccare una serie di temporali autorigeneranti a questa distanza è praticamente impossibile!
Troppo concentrate le precipitazioni nelle 24h... e spazialmente troppo ristretto il gradiente pluviometrico sulla costa tirrenica maremmana (non che non possa accadere, sia ben inteso, ma nella previsione è un dato quasi ridicolo). 
 
Secondo me potremmo essere presi in pieno almeno quanto evitati totalmente... si tratta di pochi km di differenza e nessun modello attualemnte è in grado di sciogliere la prognosi... soprattutto perchè la depressione sta formandosi ora e le incognite sono ancora troppe.
 
andrea75 [ Lun 29 Ott, 2007 16:49 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
mica volevo criticare Lineameteo... ci mancherebbe  :mah:
Lo so lo so ;) Non mi riferivo a te, ma lo dicevo per chi poteva leggere il messaggio interpretando che l'errore potesse venire da Lineameteo.  :ok:
 
giantod [ Lun 29 Ott, 2007 17:52 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Ma che è 'sto collasso delle precipitazioni a PG? spero sia un run isolato...
GFS è allo sbando... in teoria quello scuro dovrebbe essere il RUN ufficiale, ma basta guardare l'emissione delle 06Z per vedere che anch'essa vede precipitazioni diffuse su tutta l'Umbria da domani a Giovedì, in linea con le ENS.
Tenderei quindi ad ipotizzare qualche problema con l'emissione degli spaghi..... altro non mi viene in mente. :roll:
Anche io ho pensato ad un errore dell'emissione degli spaghi...anche perchè, va bè un po' di differenza come succede spesso, ma addirittura da quasi 40 mm all'asciutto tutta l'Umbria come era l'emissione stavolta non ci credo!!!!!!!!! Vediamo i prossimi run...secondo me sarà un bel peggioramento!!! 
Questi 3 gg non mi sono collegato, l'altro peggioramento ha portato a Fratta 20 mm in totale, questo in arrivo penso possa essere decisamente più fruttifero   :inchino:
 
klaus81 [ Lun 29 Ott, 2007 20:18 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Secondo Meteotitano io dovrei essere uno dei più avvantaggiati per l'Umbria
Dalle 00 alle 06 già qualche mm,
 
Poi dalle 06 alle 12 niente e nel pomeriggio buoni apporti
 
Qualcosa pure per la sera
 
Conclusione...Non mi aspetto tantissimo, perchè Meteotitano sovrastima abbastanza ...però sui 10-20 mm...che ne dite??
 
Poranese457 [ Lun 29 Ott, 2007 20:51 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Si klaus... sta volta dovremmo essere noi occidentali e tu in primis a fare le maggiori scorte di pioggia... vediamo un pò!
 
burjan [ Lun 29 Ott, 2007 23:14 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Quasi mezzanotte e dello scirocco non c'è aria. Secondo me un pò d'acqua la vedremo tutti, anche stavolta avranno ragione le ensemble.
 
burjan [ Lun 29 Ott, 2007 23:28 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
C.V.D.... il run 18 allarga tutto verso W
 

 
elisa19821236982001 [ Mar 30 Ott, 2007 07:04 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Secondo me un pò d'acqua la vedremo tutti, anche stavolta avranno ragione le ensemble.
Lo spero proprio!:-)
 
andrea75 [ Mar 30 Ott, 2007 08:56 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Ottime le emissioni mattutine! Peggioramento che scivola ad oltranza fino a Venerdì-Sabato, con ottimi apporti in gran parte della regione. Alcune zone è possibile che raggiungano anche i 30 mm. Ottima fine per Ottobre, ma ottimo anche come inizio di Novembre, che dovrebbe promettere davvero bene! Intanto, dopo gli errori di ieri, volevo far notare che gli spaghi di Wetterzentrale sono tornati a combaciare con quelli di Lineameteo emessi da Meteociel:
 

 
marvel [ Mar 30 Ott, 2007 13:06 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Secondo me dovremmo essere presi tutti... il fatto è che il minimo sotto la sardegna si sta spostando verso est e quindi anche la nuvolosità generata sul tirreno dovrà traslare verso est
 
DragonIce [ Mar 30 Ott, 2007 13:21 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
spaghi gfs di nuovo fuori di testa.. spago ufficiale calma piatta!
 
zerogradi [ Mar 30 Ott, 2007 13:34 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Secondo me dovremmo essere presi tutti... il fatto è che il minimo sotto la sardegna si sta spostando verso est e quindi anche la nuvolosità generata sul tirreno dovrà traslare verso est
Traslerà un po', ma non sono convinto che interesserà la nostra regione. Secondo me qualcosa di concreto potrà vederlo il Lago trasimeno e in genere le zone più occidentali dell'Umbria.
Altrove potranno formarsi dei rovesci, ma niente di organizzato e duraturo. 
Parere personale, ovvio... :ok:  :bye:
 
marvel [ Mar 30 Ott, 2007 13:37 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Secondo me dovremmo essere presi tutti... il fatto è che il minimo sotto la sardegna si sta spostando verso est e quindi anche la nuvolosità generata sul tirreno dovrà traslare verso est
Traslerà un po', ma non sono convinto che interesserà la nostra regione. Secondo me qualcosa di concreto potrà vederlo il Lago trasimeno e in genere le zone più occidentali dell'Umbria.
Altrove potranno formarsi dei rovesci, ma niente di organizzato e duraturo. 
Parere personale, ovvio... :ok:  :bye:
Organizzato organizzato!
 
DragonIce [ Mar 30 Ott, 2007 13:39 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Secondo me dovremmo essere presi tutti... il fatto è che il minimo sotto la sardegna si sta spostando verso est e quindi anche la nuvolosità generata sul tirreno dovrà traslare verso est
Traslerà un po', ma non sono convinto che interesserà la nostra regione. Secondo me qualcosa di concreto potrà vederlo il Lago trasimeno e in genere le zone più occidentali dell'Umbria.
Altrove potranno formarsi dei rovesci, ma niente di organizzato e duraturo. 
Parere personale, ovvio... :ok:  :bye:
ahime sono daccordo.. è da stamattina che seguo il radar e quei bubboni rosa sembrano avere direttrice sud nord e passano troppo ad ovest.. zona lago al momento favorita..
felice di sbagliarmi..  :wink:
 
marvel [ Mar 30 Ott, 2007 17:12 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
Secondo me dovremmo essere presi tutti... il fatto è che il minimo sotto la sardegna si sta spostando verso est e quindi anche la nuvolosità generata sul tirreno dovrà traslare verso est
Traslerà un po', ma non sono convinto che interesserà la nostra regione. Secondo me qualcosa di concreto potrà vederlo il Lago trasimeno e in genere le zone più occidentali dell'Umbria.
Altrove potranno formarsi dei rovesci, ma niente di organizzato e duraturo. 
Parere personale, ovvio... :ok:  :bye:
Organizzato organizzato!
TombolAAAAA!
 
skufagniz [ Mar 30 Ott, 2007 17:16 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
marvel come sempre mi inchino al tuo cospetto  :inchino:
 
marvel [ Mar 30 Ott, 2007 17:32 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
marvel come sempre mi inchino al tuo cospetto  :inchino:
wè, non esageriamo!!!
Ah, ma lo sai che siamo concittadini?
Non ho ancora preso la residenza, lo farò presto, ma ormai vivo a Valleantica... San Gemini!
Che gran bel posto!
Ciao!!
 
skufagniz [ Mar 30 Ott, 2007 17:38 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
ah ma sei venuto ad abitare qua? be' ti devo dare il benvenuto, non lo sapevo  :D ......se ti va ci prendiamo un caffe' un giorno,mi puoi mandare un e mail con il tuo numero o di cell o ti do il mio come vuoi???
sempre se ti va eh  ;)
 
marvel [ Mar 30 Ott, 2007 17:39 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
ah ma sei venuto ad abitare qua? be' ti devo dare il benvenuto, non lo sapevo  :D ......se ti va ci prendiamo un caffe' un giorno,mi puoi mandare un e mail con il tuo numero o di cell o ti do il mio come vuoi???
sempre se ti va eh  ;)
Ci mancherebbe, certo, magari ci facciamo 4 passi per San Gemini o, meglio, vienimi a trovare ... appena mi arriva il divano magari ;)
Un buon  caffè con un concittadino pergiunta meteofilo non si rifiuta mai :)
 
DragonIce [ Mar 30 Ott, 2007 19:52 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre
ahime sono daccordo.. è da stamattina che seguo il radar e quei bubboni rosa sembrano avere direttrice sud nord e passano troppo ad ovest.. zona lago al momento favorita..
felice di sbagliarmi..  :wink:
Contentissimo di essermi sbagliato! :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D
 
burjan [ Mar 30 Ott, 2007 23:57 ]
Oggetto: Re: Guasto 30-31 Ottobre