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Meteocafè - L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Icestorm [ Dom 04 Ott, 2009 15:09 ]
Oggetto: L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Guadagno netto di 5°C in quota, che si tramuteranno in +28/+30°C su bassa umbria, maremma, zone sublitorali laziali.
Bene così...........!

Fili [ Dom 04 Ott, 2009 16:03 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
avvezione calda da SW... la più calda che può esserci. A Luglio avremmo avuto 40° cosi!

Icestorm [ Dom 04 Ott, 2009 17:02 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Non sarebbe manco così fuori stagione, succede spessissimo..
Solo che di solito è da ostro per le basse pressioni che si approssimano da ovest, con la sabbia del deserto in arrivo

Questa è da super-stabilità
marvel [ Dom 04 Ott, 2009 18:36 ]
Oggetto: Re: L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Tipica ottobrata.

zerogradi [ Dom 04 Ott, 2009 18:39 ]
Oggetto: Re: L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Tipica ottobrata.

Di tipico da metà luglio in poi c'è ben poco ahimè...
Sempre sopra media, sempre siccitoso, e un ultimo periodo praticamente tipico di fine agosto...ma siamo al 10 di ottobre.
Sarebbe stata una tipica ottobrata se fosse stata intervallata da periodi piovosi o umidi...ma non ve n'è stata traccia.
marvel [ Dom 04 Ott, 2009 19:05 ]
Oggetto: Re: L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Tipica ottobrata.

Di tipico da metà luglio in poi c'è ben poco ahimè...
Sempre sopra media, sempre siccitoso, e un ultimo periodo praticamente tipico di fine agosto...ma siamo al 10 di ottobre.
Sarebbe stata una tipica ottobrata se fosse stata intervallata da periodi piovosi o umidi...ma non ve n'è stata traccia.
No Ale,
io non vedo particolari anomalie, nè in settembre nè in questa parte di ottobre.
Non sono rare stagioni estive come quella passata nè inizi di autunno così.
Certo che, se da metà ottobre (come ho ipotizzato nell'altro post
Link) la circolazione non cambia... allora si può parlare di situazione anomala.
Per metà mese, o la settimana successiva, sembra profilarsi la possibilità di un cambiamento, anche se non di vera zonalità.
Piuttosto si tratterà di scambi meridiani che potrebbero attivare correnti settentrionali/nordoccidentali.

andrea75 [ Dom 04 Ott, 2009 19:05 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Tipica ottobrata.

Di tipico da metà luglio in poi c'è ben poco ahimè...
Sempre sopra media, sempre siccitoso, e un ultimo periodo praticamente tipico di fine agosto...ma siamo al 10 di ottobre.
Sarebbe stata una tipica ottobrata se fosse stata intervallata da periodi piovosi o umidi...ma non ve n'è stata traccia.
Straquoto purtroppo....

Pigimeteo [ Dom 04 Ott, 2009 19:22 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Tipica ottobrata.

Di tipico da metà luglio in poi c'è ben poco ahimè...
Sempre sopra media, sempre siccitoso, e un ultimo periodo praticamente tipico di fine agosto...ma siamo al 10 di ottobre.
Sarebbe stata una tipica ottobrata se fosse stata intervallata da periodi piovosi o umidi...ma non ve n'è stata traccia.
Straquoto purtroppo....

Sono d'accordo con Marvel. Finora c'è stato ben poco di anomalo: l'estate ha avuto esattamente le medie che doveva avere, sia a livello termico sia a livello pluviometrico - dico: nella mia stazione - mentre risultano estremamente anomali, a livello di precipitazioni ma non di temperature, maggio e settembre. Certo, solo in questi due mesi, almeno dalle mie parti, sono caduti 120 mm di pioggia in meno, ma non è infrequente che l'autunno, specialmente inoltrato, recuperi molto rapidamente il gap negativo. Del resto, la tendenza a stagioni calde più lunghe mi sembra assodata anche negli ultimi due decenni, anche se non in maniera costante. A mio parere, dal 15-20 ottobre sarà tutta un'altra musica. Se ciò non fosse, allora sì che potremmo parlare di autentica nomalia. Perché - a guardare anche tutti i possibili indici climatici mondiali - quest'anno di veramente anomalo c'è poco, fino ad ora.

marvel [ Dom 04 Ott, 2009 19:29 ]
Oggetto: Re: L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Il 4 ottobre 1986, in pianura padana, si andò vicini ai 30°.
Eventi di risalita subtropicale sul Mediterraneo centro-occidentale, in ottobre sono abbastanza tipici nelle annate con ENSO positiva e QBO negativa (è già, siamo ridiscesi rispetto alla timida inversione dei mesi scorsi).
Pure nel '92-92, se non erro, ci fu una bella ottobrata... e spesso e volentieri le ottobrate fanno seguito a delle estati lunghe...
E perchè poi, senza andare tanto lontano, l'anno scorso a metà ottobre non eravamo sotto un'alta pressione da paura?
Poi la stagione, come ricorderete, è proseguita in tutt'altro senso.

Pigimeteo [ Dom 04 Ott, 2009 19:48 ]
Oggetto: Re: L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
... anche alla fine del 2005, ci furono giornate calde ad ottobre ma soprattutto a novembre, con massime vicine ai 20°C. Poi, dal 20 novembre giunsero a ripetizione impulsi freddi, con ben 10 nevicate fra il 22 novembre e l'inizio di marzo. Non ci si può basare sulle impressioni personali e sulla memoria a breve termine: il tempo è (giustamente) pieno di colpi di scena. Stavo per dire "imprevedibile": ma vorrei che
ci restasse un po' di speranza... noi che passiamo così tanto tempo assieme a Reading e compagnia bella!
Secondo me pioverà. E non poco.
L'altro giorno, mia figlia (4 anni a fine novembre), ha avuto in regalo il suo primo ombrello. Con Winnie Pooh. "Grazie, Papi! Ne ho proprio bisogno perché quest'anno pioverà tantissimo..."
"Davvero?" "Sicuro!".
Be', io le credo.
Tenete conto che il giorno in cui nacque, a Gualdo si scatenò un'autentica tormenta di neve...
Proprio figlia di suo padre!

Pigimeteo [ Dom 04 Ott, 2009 19:59 ]
Oggetto: Re: L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
To', una conformazione del VP che potrebbe favorire repentini scambi meridiani...

[img]

andrea75 [ Lun 05 Ott, 2009 08:56 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Beh oddio... ovvio che non si stava parlando di qualcosa di eccezionale e mai visto, ma nemmeno di una normalità così da essere chiamata tale, soprattutto perché in oltre 3 mesi molte zone hanno davvero visto pochissima pioggia, con temperature sempre sopra la media (anche di diversi gradi). Non scordiamoci il mese di Maggio, che è stato un mese tipicamente estivo.
Insomma, non ci sarà da strapparsi i capelli, ma nemmeno si può dire che sia andato tutto liscio. Del resto non mi pare che dagli spaghi stamattina si veda una via d'uscita netta e palese. Sì, qualcosa si muove, ma si muove da Luglio, quando i break sembravano sempre dietro l'angolo mentre poi di fatto di rotture vere ci sono state solo quelle di maroni!
Il 2005? Sì, vero, avremo avuto anche un Ottobre e un Novembre "caldi", ma era da quel dì che avevo raggiunto e superato i 1000 mm!!! Quest'anno per ora ne ho circa la metà, e anche per Ottobre non vedo un gran verso per aumentare quel magro bottino.....

zerogradi [ Lun 05 Ott, 2009 09:03 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Fatevi postare le massime raggiunte, da metà luglio ad oggi, da Icestorm, da Fili, da Andrea e da tutti i residenti nelle città di pianura umbre, poi iniziamo a ragionare su quali sono le medie degli ultimi 3 mesi e di quanto siamo stati sopra. Per non parlare delle minime, sempre elevatissime!
Io posso postarvi quelle di settembre di Spoleto di agosto per farvi impallidire...
34.7
33.8
31.3
25.4
28.7
30.1
31.2
31.9
32.6
32.2
30.2
32.6
32.6
32.7
33.7
34.1
34.5
35.3
36.2
35.7
35.8
35.0
34.2
32.3
34.1
34.8
34.9
34.1
32.2
30.9
30.9
E venivamo dai quasi 38° C raggiunti negli ultimi giorni di luglio. E setrembre è continuato così, tranne una breve pausa di tramontana.
Siamo quasi sui livelli del 2003, circa 5 gradi sopra le medie tipiche del periodo, anche di più a fine mese! E settembre uguale!!
E non piove, non piove e continua a non piovere. I boschi sono aridi, secchi, e le piante hanno iniziato a perderele foglie con almeno un mese di anticipo.
Mi dite cosa c'è di tipico....??
A settembre dovrebbe arrivare già un po' di pioggia, cosa che non è accaduta. Ottobre dovrebbe essere un mese molto umido e piovoso, e i primi 20 giorni li passeremo con un Hp subtropicale.
E mi venite a parlare di condizioni atmosferiche e temperature in media?? Quando la settimana scorsa abbiamo ragiunto i 30° C????? E molto probabilmente a Terni e Foligno li raggiungeremo anche attorno al 10 di ottobre???
Non scherziamo!
Tapparci gli occhi sui cambiamenti in atto è un tremendo errore...e ve lo dice uno che prima di preoccuparsi ci mette davvero mooolto tempo!
Oramai l'estate dura da maggio a settembre, sempre! Si è rosicchiata due mesi, c'è poco da fare!!!
Se ne parlava con Massy oramai un mese fa, e si discuteva sul fatto che le temperature di 35° C in collina, un tempo (recente, poco piu di 10 anni fa) in estate si contavano sulle dita di due mani in un'estate. Ora è l'opposto, quelle sotto i 30° C sono una decina, altrimenti sempre 33,34, 35.... bah...
Poranese457 [ Lun 05 Ott, 2009 09:08 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Siamo quasi sui livelli del 2003, circa 5 gradi sopra le medie tipi8che del periodo, anche di più a fine mese! E settembre uguale!!
E non piove, non piove e continua a non piovere.
Mi dite cosa c'è di tipico....??
A settembre dovrebbe arrivare già un po' di pioggia, cosa che non è accaduta. Ottobre dovrebbe essere un mese molto umido e piovoso, e i primi 20 giorni li passeremo con un Hp subtropicale.
E mi venite a parlare di condizioni atmosferiche e temperature in media?? Quando la settimana scorsa abbiamo ragiunto i 30° C?????
Non scherziamo!
Tapparci gli occhi sui cambiamenti in atto è un tremendo errore...e ve lo dice uno che prima di preoccuparsi ci mette davverop mooolto tempo!
Oramai l'estate dura da maggio a settembre, sempre! Si è rosicchiata due mesi, c'è poco da fare!!!
E secondo te Ale questi aumenti termici riscontrati in 3/4 anni sono riconducibili alle attività antropiche che influiscono sul riscaldamento globale?? (è una domanda non ironica!!)
E' vero, se non fosse stato per quella goccia fredda retrograda di metà settembre (ed anche qui c'è qualcosa di anomalo) al momento staremmo a piangere notevolmente di più una totale assenza di precipitazioni organizzate da Maggio ad oggi.
Secondo me si guarda sempre troppo in confini spaziali ristretti, noi stiamo subendo una anomalia precipitativa negativa notevole, tutt'altro si potrebbe dire al Sud.....
A me ci vorrà ancora molto, molto, molto, molto tempo prima di iniziare a preoccuparmi!

zerogradi [ Lun 05 Ott, 2009 09:13 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Siamo quasi sui livelli del 2003, circa 5 gradi sopra le medie tipiche del periodo, anche di più a fine mese! E settembre uguale!!
E non piove, non piove e continua a non piovere.
Mi dite cosa c'è di tipico....??
A settembre dovrebbe arrivare già un po' di pioggia, cosa che non è accaduta. Ottobre dovrebbe essere un mese molto umido e piovoso, e i primi 20 giorni li passeremo con un Hp subtropicale.
E mi venite a parlare di condizioni atmosferiche e temperature in media?? Quando la settimana scorsa abbiamo ragiunto i 30° C?????
Non scherziamo!
Tapparci gli occhi sui cambiamenti in atto è un tremendo errore...e ve lo dice uno che prima di preoccuparsi ci mette davverop mooolto tempo!
Oramai l'estate dura da maggio a settembre, sempre! Si è rosicchiata due mesi, c'è poco da fare!!!
E secondo te Ale questi aumenti termici riscontrati in 3/4 anni sono riconducibili alle attività antropiche che influiscono sul riscaldamento globale?? (è una domanda non ironica!!)
E' vero, se non fosse stato per quella goccia fredda retrograda di metà settembre (ed anche qui c'è qualcosa di anomalo) al momento staremmo a piangere notevolmente di più una totale assenza di precipitazioni organizzate da Maggio ad oggi.
Secondo me si guarda sempre troppo in confini spaziali ristretti, noi stiamo subendo una anomalia precipitativa negativa notevole, tutt'altro si potrebbe dire al Sud.....
A me ci vorrà ancora molto, molto, molto, molto tempo prima di iniziare a preoccuparmi!

Non sono io che devo dare certe risposte.
So solo che è sotto gli occhi di tutti che le temperature globali si stanno alzando notevolmente, che i ghiacciai si stanno riducendo ad una velocità mai registrata prima (in temi moderni, ovvio), compresi quelli polari... Perchè è inutile postare la mappa dei ghiacci artici in espansione, quando è appurato che lo spessore si è ridotto in alcuni punti del 50%.......
E non ditemi che le catastrofi che ogni giorno giungono ai nostri occhi sono totalmente colpa dell'abusivismo edilizio. Le piogge, in molte zone del globo, sono più violente ma più localizzate (Italia compresa).
Fili [ Lun 05 Ott, 2009 09:19 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
A parte che stiamo andando Offtopic... secondo me è un'inconfutabile verità che l'Estate, da qualche anno a questa parte, dura da Maggio a quasi tutto Settembre. E' una cosa talmente ovvia che continuo a non capire chi si ostina a cercare "rotture" estive già dal 10 di Agosto.
OK, qualche anno (decennio?) fa non era cosi, ma noi viviamo nella nostra epoca...non nel 1960. E' come se ci lamentassimo che ora c'è troppo traffico in giro e ce ne stupissimo...dicendo che la media del traffico non è quella!!!
Settembre a Foligno ha chiuso con 90mm. Altre zone con meno, è vero, ma non vedo, e credo che non saranno 10 giorni di HP a farmi cambiare idea, situazioni tragiche di siccità. Ergo, c'è si bisogno di pioggia, ce ne accorgiamo tutti, ma senza fare drammi secondo me.

zerogradi [ Lun 05 Ott, 2009 09:28 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
A parte che stiamo andando Offtopic... secondo me è un'inconfutabile verità che l'Estate, da qualche anno a questa parte, dura da Maggio a quasi tutto Settembre. E' una cosa talmente ovvia che continuo a non capire chi si ostina a cercare "rotture" estive già dal 10 di Agosto.
OK, qualche anno (decennio?) fa non era cosi, ma noi viviamo nella nostra epoca...non nel 1960. E' come se ci lamentassimo che ora c'è troppo traffico in giro e ce ne stupissimo...dicendo che la media del traffico non è quella!!!
Settembre a Foligno ha chiuso con 90mm. Altre zone con meno, è vero, ma non vedo, e credo che non saranno 10 giorni di HP a farmi cambiare idea, situazioni tragiche di siccità. Ergo, c'è si bisogno di pioggia, ce ne accorgiamo tutti, ma senza fare drammi secondo me.

Ma nesuno fa drammi, per carità. Poi non credo sia Off-topic, alla fine è una discussione costruttiva.
Solo non capisco come si possa dire che stiamo vivendo un periodo tipico. Certo, se consideriamo l'anomalia settimana per settimana possiamo dire che si tratti di un'anomalia che è già accaduta in passato...ma omettiamo di dire che dura da 3 mesi senza pause...!!!
Spoleto a settembre ha chiuso a 48 mm.
Agosto a 11 mm.
Calcolando che 2/3 di ottobre ce li siamo giocati, e calcolando la mostruosa evapotraspirazione che viviamo da 3 mesi...tanto tranquillo non starei.
Poranese457 [ Lun 05 Ott, 2009 09:31 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
non siamo affatto Off Topic, basta guardarne il titolo per capire che ci siamo dentro in pieno!
Continuiamo pure, tanto se non ci sono evoluzioni meteo interessanti almeno si parla di qualcosa!

Marco376 [ Lun 05 Ott, 2009 09:41 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
E non piove, non piove e continua a non piovere. I boschi sono aridi, secchi, e le piante hanno iniziato a perderele foglie con almeno un mese di anticipo.
Mi dispiace ma devo dare ragione ad Alessandro.
Non c'è bisogno dei termometri o dei pluviometri per capire che stiamo vivendo un periodo anomalo.
Nel mio piccolo sono costretto ad innaffiare l'orto periodicamente ma i risultati non sono dei migliori...
Le piante sono secche, avrebbero bisogno di acqua, compresi gli olivi!
Il bosco è arido e le foglie delle piante imbrunite, le castagne non cadono.
In questo periodo l'erba dovrebbe crescere rigogliosa ma è tutta secca.
Ma siamo ad Ottobre non a Luglio!
Negli ultimi tre anni è diventata un'abitudine annaffiare in questo periodo ma prima non era così.
E vogliamo parlare delle immense fiorite di porcini che popolavano i nostri boschi?
Qui è dal 2006 che non si raccoglie niente!
Da quando sono piccolo sono sempre andato a cercarli, c'erano degli anni più abbondanti degli altri meno ma bene o male qualcosa c'era sempre...
Mha!
Per me non c'è proprio nulla di normale.
Prendo atto che la situazione è cambiata ma non riesco ad accettarlo!
Per quanto mi riguarda può anche fare 300 mm di pioggia a Novembre ma ciò non cambierà lo schifo passato e attuale.

Fili [ Lun 05 Ott, 2009 09:46 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Prendo atto che la situazione è cambiata ma non riesco ad accettarlo!
è questo il discorso... la situazione è cambiata, è palese che i primi over30° ci sono a metà maggio e gli ultimi anche ad ottobre. Oramai va così, inutile sia stupirsene che lamentarsi.
Sprechiamo meno acqua (irrigando giardini quando non serve), laviamo la macchina una volta di meno, non facciamoci 2 docce al giorno (tutte cose che molta gente che conosco fa puntualmente) ed ecco che ci sarà più acqua a disposizione.
Non siamo in un clima desertico, la gente vive benissimo anche con la metà dei nostri millimetri. Pensiamo a sfruttare a dovere quello che abbiamo...tanto indietro non si torna. Che poi oh...io la giungla in Umbria non me la sono mai ricordata!

Icestorm [ Lun 05 Ott, 2009 09:49 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Quelli di zerogradi sono gli stessi discorsi che faccio io, quoto in tutto e per tutto!
Alcuni dati a corredo:
Agosto 25.6 mm di cui 25.0 in un solo giorno!
Settembre 43.2 mm
Ottobre parte male.
Ecco i deficit idrici degli ultimi 3 mesi...fortuna i mega temporali di luglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Fili [ Lun 05 Ott, 2009 09:52 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Ecco i deficit idrici degli ultimi 3 mesi...fortuna i mega temporali di luglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non vorrei dirtelo Marco ma, con questa tabella, ti contraddici da solo e smentisci qualsiasi discorso di sioccità (

). A fronte di due mesi siccitosi e sottomedia (Settembre e Agosto...sai che novità??

) tutti gli altri mesi del 2009 sono o in media o abbondantemente sopra, e sei già con 700mm di accumulo...700, non 70

A fine settembre eri quindi discretamente
SOPRAMEDIA precipitativa! Magari anche termica...ma precipitativa sicuramente!
Boh, io certi discorsi continuo a non capirli... non guardiamo solo ai mesi che ci fanno comodo!!!

Poranese457 [ Lun 05 Ott, 2009 09:58 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Sprechiamo meno acqua (irrigando giardini quando non serve), laviamo la macchina una volta di meno, non facciamoci 2 docce al giorno (tutte cose che molta gente che conosco fa puntualmente) ed ecco che ci sarà più acqua a disposizione.
Apposto, 20 giorni senza pioggia e già siamo all'apocalisse idrica!!
Boh forse viviamo in mondi differenti ma da me i prati si annaffiano come sempre, sono ormai 6/7 giorni che mangio porcini freschi almeno una volta al giorno (vi ho postato anche le foto) e non conosco persone che fanno più di una doccia al giorno. Ne conosco molte di più che ne fanno due a settimana, se è per questo
E' per questo che prima denunciavo una certa "chiusura d'occhi" nel guardare solo allo stretto necessario ortocellistico.
Se riuscite ad organizzarvi credo di poter ospitare tranquillamente 5/6 di voi per mangiare funghi freschi sul mio giardino verdissimo di acqua piovana!!
Icestorm [ Lun 05 Ott, 2009 10:13 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Ecco i deficit idrici degli ultimi 3 mesi...fortuna i mega temporali di luglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non vorrei dirtelo Marco ma, con questa tabella, ti contraddici da solo e smentisci qualsiasi discorso di sioccità (

). A fronte di due mesi siccitosi e sottomedia (Settembre e Agosto...sai che novità??

) tutti gli altri mesi del 2009 sono o in media o abbondantemente sopra, e sei già con 700mm di accumulo...700, non 70

A fine settembre eri quindi discretamente
SOPRAMEDIA precipitativa! Magari anche termica...ma precipitativa sicuramente!
Boh, io certi discorsi continuo a non capirli... non guardiamo solo ai mesi che ci fanno comodo!!!

Io continuo a non capire se capisci bene quel che uno dice oppure rielabori tu stesso i discorsi che uno fa mettendoci dentro le parole che desideri.
-Smentisco qualsiasi discorso di siccità? Trovami un post dove ho scritto la parola siccità dopodichè potrò anche risponderti.
-Questo è un anno per Terni fortunato come accumuli, ma gli stessi sono arrivati tutti concentrati in una settimana (prima di luglio) dove fece circa 150 mm in 4 temporali.
Non guardiamo solo le parole che ci fanno comodo, o addirittura quelle mai scritte!

riccardodoc80 [ Lun 05 Ott, 2009 10:27 ]
Oggetto: Re: L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Sabato sera parlando con un amico....ho trovato la conferma di quanto diceva mio nonno....cioè che 50 anni fa la vegetazione (almeno da queste parti) non era così rigogliosa, c'erano meno alberi e i boschi non erano così fitti.
Anche guardando le foto dei miei parenti é evidente che il paesaggio è cambiato!
Ma i dati parlano chiaro....pioveva di piu ed era piu freddo; quindi, vi chiedo: questa esplosione della natura è data solo da un aumento delle temperature?

Fili [ Lun 05 Ott, 2009 10:28 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
-Smentisco qualsiasi discorso di siccità? Trovami un post dove ho scritto la parola siccità dopodichè potrò anche risponderti.
-Questo è un anno per Terni fortunato come accumuli, ma gli stessi sono arrivati tutti concentrati in una settimana (prima di luglio) dove fece circa 150 mm in 4 temporali.
Non guardiamo solo le parole che ci fanno comodo, o addirittura quelle mai scritte!

-Nel momento in cui dici di essere d'accordo con Alessandro, che parla di problemi idrici e di boschi aridi e prati secchi... viene di conseguenza credo.
-Accumuli estivi concentrati in una settimana a Luglio...ma và?

sai che novità...perchè, dall'estate ti aspetti accumuli diffusi e costanti?
Apposto, 20 giorni senza pioggia e già siamo all'apocalisse idrica!!
Nessuna apocalisse...solo un pochino piu di raziocinio in determinate zone, come la mia!

Icestorm [ Lun 05 Ott, 2009 10:42 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
-Smentisco qualsiasi discorso di siccità? Trovami un post dove ho scritto la parola siccità dopodichè potrò anche risponderti.
-Questo è un anno per Terni fortunato come accumuli, ma gli stessi sono arrivati tutti concentrati in una settimana (prima di luglio) dove fece circa 150 mm in 4 temporali.
Non guardiamo solo le parole che ci fanno comodo, o addirittura quelle mai scritte!

-Nel momento in cui dici di essere d'accordo con Alessandro, che parla di problemi idrici e di boschi aridi e prati secchi... viene di conseguenza credo.
-Accumuli estivi concentrati in una settimana a Luglio...ma và?

sai che novità...perchè, dall'estate ti aspetti accumuli diffusi e costanti?
Apposto, 20 giorni senza pioggia e già siamo all'apocalisse idrica!!
Nessuna apocalisse...solo un pochino piu di raziocinio in determinate zone, come la mia!

Avere 150 mm i primi 7 giorni di luglio è come un'anomalia termica persistente >=4°C su base mensile bye boss

marvel [ Lun 05 Ott, 2009 11:04 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Siamo quasi sui livelli del 2003, circa 5 gradi sopra le medie tipiche del periodo, anche di più a fine mese! E settembre uguale!!
E non piove, non piove e continua a non piovere.
Mi dite cosa c'è di tipico....??
A settembre dovrebbe arrivare già un po' di pioggia, cosa che non è accaduta. Ottobre dovrebbe essere un mese molto umido e piovoso, e i primi 20 giorni li passeremo con un Hp subtropicale.
E mi venite a parlare di condizioni atmosferiche e temperature in media?? Quando la settimana scorsa abbiamo ragiunto i 30° C?????
Non scherziamo!
Tapparci gli occhi sui cambiamenti in atto è un tremendo errore...e ve lo dice uno che prima di preoccuparsi ci mette davverop mooolto tempo!
Oramai l'estate dura da maggio a settembre, sempre! Si è rosicchiata due mesi, c'è poco da fare!!!
E secondo te Ale questi aumenti termici riscontrati in 3/4 anni sono riconducibili alle attività antropiche che influiscono sul riscaldamento globale?? (è una domanda non ironica!!)
E' vero, se non fosse stato per quella goccia fredda retrograda di metà settembre (ed anche qui c'è qualcosa di anomalo) al momento staremmo a piangere notevolmente di più una totale assenza di precipitazioni organizzate da Maggio ad oggi.
Secondo me si guarda sempre troppo in confini spaziali ristretti, noi stiamo subendo una anomalia precipitativa negativa notevole, tutt'altro si potrebbe dire al Sud.....
A me ci vorrà ancora molto, molto, molto, molto tempo prima di iniziare a preoccuparmi!

Non sono io che devo dare certe risposte.
So solo che è sotto gli occhi di tutti che le temperature globali si stanno alzando notevolmente, che i ghiacciai si stanno riducendo ad una velocità mai registrata prima (in temi moderni, ovvio), compresi quelli polari... Perchè è inutile postare la mappa dei ghiacci artici in espansione, quando è appurato che lo spessore si è ridotto in alcuni punti del 50%.......
E non ditemi che le catastrofi che ogni giorno giungono ai nostri occhi sono totalmente colpa dell'abusivismo edilizio. Le piogge, in molte zone del globo, sono più violente ma più localizzate (Italia compresa).
Bèh, Ale, mi dispiace molto constatare che anche tu sia ormai caduto nel vortice mediatico del catastrofismo.
Ma la realtà scientifica di questi ultimi anni, a livello globale, smentisce chi vede un deteriorarsi della situazione.
La comunità scientifica continua a parlare di riscaldamento globale perchè, giustamente, l'aumento dei decenni scorsi c'è stato, ma il nuovo millennio ha segnato prima una pausa nell'aumento delle temperature, la cui salita si è "misteriosamente" fermata, e negli ultimi 3 anni c'è stata una diminuzione.
La riduzione delle temperature a livello globale per il momento rappresenta solo una inversione di tendenza, che si auspica continuare ancora, ma non significa che si sia vicini al ritorno nelle medie...
Ma non si può nemmeno stare a guardare istericamente i propri dati locali e parziali per gridare ancora "al lupo al lupo" per ogni cosa che va fuori media.
Questo non significa che le cose vadano bene, ma che non è sempre facile trarre conclusioni definitive da dati parziali.
I ghiacciai arretrano?
Quali?
Quelli Antartici? NO
Quelli Artici? Neppure (tendono a recuperare il danno degli anni passati)
E' chiaro che il nostro pianeta ha accumulato molto calore negli oceani, ma le analisi dimostrano che ora sono gli stessi oceani a rilasciare più calore di quanto ne assorbano, segno anche questo di una inversione di tendenza... con l'effetto inerziale che è normale attendersi.
Non sono un "negazionista" ma non mi piace sentire la gente generalizzare in base a quello che succede a casa sua, nel suo orticello. Che ne sai tu di quello che è successo altrove quest'estate e in questo periodo?
marvel [ Lun 05 Ott, 2009 11:12 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Aggiungo che maggio, mese non sempre piovoso, avrà avuto pure caratteristiche semi-estive, ma provenivamo da mesi e mesi di piogge continue, e poi giugno non è stato un mese tipicamente estivo... ora, se ottobre, almeno nella sua prima parte, non è piovoso o fresco, non vedo drammi... certo, se fosse tutto caldo e secco allora comincerei a parlare di anomalia.
Settembre poi, a mio avviso, è stato un settembre abbastanza tipico, come me ne ricordavo nella mia infanzia ed adolescenza... spesso senza piogge e molto caldi, direi estivi.
All'epoca si andava a scuola a partire dagli ultimi giorni di settembre che era a tutti gli effetti un mese caldo ed estivo e ottobre era spesso e volentieri un mese mite e soleggiato.
Fili [ Lun 05 Ott, 2009 11:26 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Settembre poi, a mio avviso, è stato un settembre abbastanza tipico, come me ne ricordavo nella mia infanzia ed adolescenza... spesso senza piogge e molto caldi, direi estivi.
All'epoca si andava a scuola a partire dagli ultimi giorni di settembre che ra a tutti gli effetti un mese caldo ed estivo e ottobre era spesso e volentieri un mese mite e soleggiato.
Quoto... continuo a dire che molti qui dentro credono di vivere da un'altra parte

Ricca Gubbio [ Lun 05 Ott, 2009 12:16 ]
Oggetto: Re: L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Io sono dell' avviso che c'è sempre stata una piccola estate in questo periodo diciamo temperature miti sia all fine di Settembre che nel mese di Ottobre.
Quello che è mancato sono le pioggie autunnali (almeno fino ad ora), che però sono state abbondanti nei masi di Maggio e Giugno almeno dalle mie parti, quindi vedo una sorta di compensazione. Adesso bisogna attendere solo come sarà il proseguo se continua questo seccume c'è un po' da preoccuparsi, ma se dovessoro arrivare le pioggie nella seconda 15 di Ottobre sarebbe per me tutto nella normalità.
Poi chi ama i porcini, si lamenterà chi ha la vigna invece benedirà questo tempo, ma tutto questo come sempre è stato.

zerogradi [ Lun 05 Ott, 2009 12:28 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Rispondo a Marvel sui ghiacci..
L'estensione dei ghiacci è una cosa, lo spessore e il volume totale un'altra.
Il volume è in calo, l'estensione no...ma perchè...?? Mi pare ovvio...i ghiacci si sciolgono, l'acqua ha meno % di salinià e gela più in fretta in superficie...ma è uno specchietto per le allodole. Ci sono studi sul volume del pack artico che fanno rabbrividire.
E fa rabbrividire anche salire sulle Alpi a distanza di 10 anni e vedere i ghiacciai che non ci sono più.
Per Fili: io vivo in Umbria, e quando avevo 10 anni ti assicuro che non esisteva avere tempo stabile e caldo da tutto agosto a metà ottobre...!
Ripeto, si vuole vedere una normalità che non esiste.
Fili [ Lun 05 Ott, 2009 12:31 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Per Fili: io vivo in Umbria, e quando avevo 10 anni ti assicuro che non esisteva avere tempo stabile e caldo da tutto agosto a metà ottobre...!
Ripeto, si vuole vedere una normalità che non esiste.
è normale che i ricordi tendano ad associare l'autunno alle piogge, al vento ed alle brume... chi è che ricorda un'alta pressione di 15gg a distanza di anni?
La credenza popolare ci fa credere che settembre ed ottobre siano piovosi, il Natale nevoso, la primavera soleggiata e mite... non è cosi e lo sai benissimo! Possono esserci 30° a ottobre e nevicare il 25 Marzo (come è accaduto quest'anno tra l'altro...li nessuno ha detto nulla però

).
I 2 mesi più piovosi autunnali da noi sono Novembre e Dicembre.

Poranese457 [ Lun 05 Ott, 2009 12:33 ]
Oggetto: Re: L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Credo che l' "errore" più comune che si possa fare quando si imputa al riscaldamento globale una qualsivoglia anomalia climatica è proprio il non discernere quanto accade sopra il proprio tetto da quanto invece succede nel resto dei territori non mondiali, ma addirittura limitrofi.
Il contadino che non vede piovere sulle proprie semenze maledirrà nella sua interezza tutto quanto l'uomo sta facendo all'ambiente per modificarne il naturale sviluppo. L'uomo di scienza invece apre gli occhi, si guarda intorno, e vede come basta spostarsi di qualche km da casa propria per trovare porcini, erbe verdi (...), piovosità notevoli e quant'altro.
Come già fatto notare quando a Giugno pioveva un giorno si e quell'altro di più non si sono sentite lamentele riguardanti l'anomalia pluviometrica positiva, ci si lamentava solo (io compresissimo) di non poter andare al mare il fine settimana!
Adesso la situazione è opposta e nonostante ciò, devo controllare i dati ma ne sono abbastanza sicuro, non ricordo dei primi 10 mesi annuali piovosi come questo da quando, nel Novembre 2006, ho iniziato a rilevare dati. Ok, il mio intervallo temporale è ridottissimo ma è sicuramente un buon indizio di quanto ci stiamo iniziando a lamentare in maniera inoppurtuna vedendo spaghi piatti nella prima decade di Ottobre.
Rispetto all'anno scorso sto già 120mm avanti, poi quest'anno non mi farà (spero) 300mm in 7 giorni a Dicembre ma ciò non significa che questo sarà un anno siccitoso!!!
Fili [ Lun 05 Ott, 2009 12:40 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
diciamo che, in generale, servirebbe un po piu di oggettività nel riconoscere come stanno le cose. Ed in questo senso il discorso di Leonardo non fa una piega!

marvel [ Lun 05 Ott, 2009 12:45 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Rispondo a Marvel sui ghiacci..
L'estensione dei ghiacci è una cosa, lo spessore e il volume totale un'altra.
Il volume è in calo, l'estensione no...ma perchè...?? Mi pare ovvio...i ghiacci si sciolgono, l'acqua ha meno % di salinià e gela più in fretta in superficie...ma è uno specchietto per le allodole. Ci sono studi sul volume del pack artico che fanno rabbrividire.
E fa rabbrividire anche salire sulle Alpi a distanza di 10 anni e vedere i ghiacciai che non ci sono più.
Per Fili: io vivo in Umbria, e quando avevo 10 anni ti assicuro che non esisteva avere tempo stabile e caldo da tutto agosto a metà ottobre...!
Ripeto, si vuole vedere una normalità che non esiste.
Bèh, sullo spessore dei ghiacci ci sarebbe mooolto da discutere. Tra l'altro Groenlandia e Antartide già manifestavano da decenni un aumento di spessore dei ghiacci nelle zone interne... ora aumentano sia di estensione che di spessore anche quelli periferici e marini (soprattutto antartici).
I ghiacciai alpini sono messi male, certo, ma è illusorio pensarli e viverli come oggetti eterni, immutevoli... niente come i ghiacciai montani risponde più velocemente alle fluttuazioni climatiche, l'ha sempre fatto e lo farà ancora. Negli anni '70 avevano un'avanzata tale da far preoccupare gli abitanti di Chamonix, alla fine del '800 ebbero una riduzione notevole (fine della PEG), prima ancora crebbero a dismisura (nella PEG) e nell'Optimum Medievale (1000 anni fa) erano praticamente inesistenti.
zerogradi [ Lun 05 Ott, 2009 12:47 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
diciamo che, in generale, servirebbe un po piu di oggettività nel riconoscere come stanno le cose. Ed in questo senso il discorso di Leonardo non fa una piega!

Sembra che parliate di me come la persona piu soggettiva di questo mondo...io che tendo sempre a normalizzare qualsiasi condizioni leggermente anomala, sia in un verso che nell'altro. Io che, bene o male, ogni giorno, da 4 anni a sta parte, prevedo prima e osservo poi, SCRIVENDO ogni benedetto giorno quali sono state le condizioni atmosferiche e le temperature nei diversi settori regionali...per lavoro!
Ripeto, da metà luglio a tutto agosto temperature sempre comprese tra 39 e 33 gradi...minime molto spesso comprese tra 17° e 20°...
Settembre molto spesso oltre le medie, tranne una breve fase piovosa giunta da est, con annessa rinfrescata.
Ottobre che inizia con una rimonta poderosa subtropicale che ci accompagnerà fin oltre mesà mese senza piogge, e nuovamente con temperature caldissime, dopo i +30° già raggiunti i primi del mese.
Un'atlantico INESISTENTE in un periodo in cui quantomeno l'Europa nord-occidentale dovrebbe vedere un clima umido e piovoso.
Chiamatela ottobrata, contenti voi...
Voglio dire, vi sembra normale...?? A me no. E Parlo di Umbria, non di Congo belga.
Poranese457 [ Lun 05 Ott, 2009 13:06 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Sembra che parliate di me come la persona piu soggettiva di questo mondo...io che tendo sempre a normalizzare qualsiasi condizioni leggermente anomala, sia in un verso che nell'altro. Io che, bene o male, ogni giorno, da 4 anni a sta parte, prevedo prima e osservo poi, SCRIVENDO ogni benedetto giorno quali sono state le condizioni atmosferiche e le temperature nei diversi settori regionali...per lavoro!
Esatto, sei un cattivo bambino, da oggi non ti parlo più!!
Ma dai Ale tu fai il tuo lavoro, ognuno fa il suo, nessuno se la prende con te perchè la vedi in maniera diversa, ci mancherebbe altro considerando le tue conoscenze rispetto alle mie!!!
Si discute e ci si confronta, io tra l'altro non ho mai nominato nessuno nei miei interventi, tendo sempre a fare discorsi più impersonali possibili.
Go on, sta discussione mi piace assai!!

andrea75 [ Lun 05 Ott, 2009 13:10 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Infatti è la prima volta che sento Alessandro parlare in questi termini, quindi forse è bene parlare del discorso che si sta affrontando, ed analizzarlo nei suoi contenuti, prima di tirare fuori le solite frasi del tipo "qui molti si credono di vivere da un'altra parte"... cosa che ritengo poco rispettosa nei confronti delle opinioni altrui, e pure troppo semplicistica.
Probabilmente andando a parare su GW e ghiacci si è un po' perso il senso originale del discorso, che almeno io, avevo semplicemente accostato alla situazione mooooolto più ristretta degli ultimi 4-5 mesi relativi alle nostre zone, che lo si voglia accettare o meno, hanno presentato delle anomalie (ci sono i numeri che parlano, voglio dire...). Che poi questo lo si voglia ricondurre ad un discorso più ampio e globale è un altro paio di maniche, ma se ci vogliamo soffermare sui dati dei quali avevamo iniziato a parlare, beh... c'è poco da dire a mio avviso. Tutto ciò senza aver parlato di catastrofi o crisi idriche irrecuperabili...
marvel [ Lun 05 Ott, 2009 13:11 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
diciamo che, in generale, servirebbe un po piu di oggettività nel riconoscere come stanno le cose. Ed in questo senso il discorso di Leonardo non fa una piega!

Sembra che parliate di me come la persona piu soggettiva di questo mondo...io che tendo sempre a normalizzare qualsiasi condizioni leggermente anomala, sia in un verso che nell'altro. Io che, bene o male, ogni giorno, da 4 anni a sta parte, prevedo prima e osservo poi, SCRIVENDO ogni benedetto giorno quali sono state le condizioni atmosferiche e le temperature nei diversi settori regionali...per lavoro!
Ripeto, da metà luglio a tutto agosto temperature sempre comprese tra 39 e 33 gradi...minime molto spesso comprese tra 17° e 20°...
Settembre molto spesso oltre le medie, tranne una breve fase piovosa giunta da est, con annessa rinfrescata.
Ottobre che inizia con una rimonta poderosa subtropicale che ci accompagnerà fin oltre mesà mese senza piogge, e nuovamente con temperature caldissime, dopo i +30° già raggiunti i primi del mese.
Un'atlantico INESISTENTE in un periodo in cui quantomeno l'Europa nord-occidentale dovrebbe vedere un clima umido e piovoso.
Chiamatela ottobrata, contenti voi...
Voglio dire, vi sembra normale...?? A me no. E Parlo di Umbria, non di Congo belga.
Con il massimo rispetto per il tuo lavoro, di ottima qualità... oserei dire il migliore sulla scena locale e nazionale, dico che seppur sopra media e con precipitazioni sotto media, allo stato attuale la situazione può ancora rientrare benissimo in una fluttuazione e non in un'anomalia.
Fili [ Lun 05 Ott, 2009 13:13 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
situazione mooooolto più ristretta degli ultimi 4-5 mesi relativi alle nostre zone, che lo si voglia accettare o meno, hanno presentato delle anomalie (ci sono i numeri che parlano, voglio dire...). Che poi questo lo si voglia ricondurre ad un discorso più ampio e globale è un altro paio di maniche, ma se ci vogliamo soffermare sui dati dei quali avevamo iniziato a parlare, beh... c'è poco da dire a mio avviso. Tutto ciò senza aver parlato di catastrofi o crisi idriche irrecuperabili...
Scusa Andrè ma non ha molto senso prendere in esame solo un ristretto periodo che ci fa comodo... certo che analizzando i mesi estivi diciamo che c'è stata un pochino piu di "siccità" della media (peraltro solo in determinate zone), ma come si è detto, e come la tabella postata da Marco sta a dimostrare, questo 2009 mi sembra in media pluviometrica pressochè ovunque, quando addirittura non al di sopra!!!
Insomma, inutile prendere a riferimento gli ultimi 2 mesi trascorsi, se poi i primi 6 mesi del 2009 sono stati abbondantemente sopra media...quelli non contano niente!?

il fosso [ Lun 05 Ott, 2009 13:21 ]
Oggetto: Re: L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Io sono dell'avviso che non ci sia nulla di veramente eccezionale in quello che stà accadendo,
stiamo vivendo una certa anomalia, ma per me resta nell'ambito delle sfaccettature che
caratterizzano il nostro clima.
Sicuramente negli ultimi anni c'è stata una tendenza al riscaldamento, ma non dimentichiamoci
che ha corrisposto con un notevolissimo picco di attività solare e che comunque anche se non
si dà credito alla teoria della corrispondenza tra clima e comportamento del sole, in
passato di periodio simili o più caldi ce ne sono già stati, segno che il clima subisce naturalmente
delle fluttuazioni.
Anch'io sono fastidiato dalla staticità che ora ci sta governando, ma non sono mai stato sfiorato
dal pensare che ciò dipenda da un inarrestabile processo che ci porterà chi sà dove.
Ora ovviamente ognuno ha diritto ad esprimere la sua opinione, ma una lettura oggettiva
dei dati a nostra disposizione, secondo me esula dal credere alle teorie sul riscaldamento
di origine antropica e come trend ormai assodato e irreversibile.
Sarà il tempo a darci le risposte, ma intanto alcuni segnali di inversione di tendenza sono
già presenti e non possono essere ignorati.
Detto ciò e tornando in ambito previsinale, qualcosa comincia a muoversi e forse nel fine settimana una moderato peggioramento dovremmo averlo in attesa di scossoni più seri
da metà mese

andrea75 [ Lun 05 Ott, 2009 13:21 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Scusa Andrè ma non ha molto senso prendere in esame solo un ristretto periodo che ci fa comodo... certo che analizzando i mesi estivi diciamo che c'è stata un pochino piu di "siccità" della media (peraltro solo in determinate zone), ma come si è detto, e come la tabella postata da Marco sta a dimostrare, questo 2009 mi sembra in media pluviometrica pressochè ovunque, quando addirittura non al di sopra!!!
Insomma, inutile prendere a riferimento gli ultimi 2 mesi trascorsi, se poi i primi 6 mesi del 2009 sono stati abbondantemente sopra media...quelli non contano niente!?

Ma che dici Fili? Ma non ha senso commentare i singoli mesi??? E allora che senso avrebbe commentare una giornata? Boh... qui mi sa che la meteo qualche volta la intendiamo come ci pare.
Poi come dico dipende da questi dati cosa vuoi tirarne fuori, ma commentare una stagione intera di un anno ha senso eccome. Ma scherziamo?
prometeo [ Lun 05 Ott, 2009 13:43 ]
Oggetto: Re: L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Secondo me di siccità ancora non si può parlare anche se negli ultimi mesi le prp hanno un po' latitato, di anomalo in questo periodo non c'è niente, siamo nella classica ottobrata Italiana, l'anomalià casomai è stata la mancanza di precipitazioni significative ed estese ne mese di settembre ed un ulteriore anomalia sarà se da meta mese in poi non si entra in un sistema di stampo più autunnale

marvel [ Lun 05 Ott, 2009 13:47 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Scusa Andrè ma non ha molto senso prendere in esame solo un ristretto periodo che ci fa comodo... certo che analizzando i mesi estivi diciamo che c'è stata un pochino piu di "siccità" della media (peraltro solo in determinate zone), ma come si è detto, e come la tabella postata da Marco sta a dimostrare, questo 2009 mi sembra in media pluviometrica pressochè ovunque, quando addirittura non al di sopra!!!
Insomma, inutile prendere a riferimento gli ultimi 2 mesi trascorsi, se poi i primi 6 mesi del 2009 sono stati abbondantemente sopra media...quelli non contano niente!?

Ma che dici Fili? Ma non ha senso commentare i singoli mesi??? E allora che senso avrebbe commentare una giornata? Boh... qui mi sa che la meteo qualche volta la intendiamo come ci pare.
Poi come dico dipende da questi dati cosa vuoi tirarne fuori, ma commentare una stagione intera di un anno ha senso eccome. Ma scherziamo?
Credo che Fili intendesse dire che un periodo per essere preso come riferimento analitico debba essere rappresentativo. Non ha senso commentare, per esempio, il mese di maggio (che fa parte della primavera, senza dire che giugno, aprile e marzo sono stati piovosi oltremodo, e invece accostarlo a luglio, agosto e settembre per confermare l'estate torrida (come a sostituire il giugno fresco e umido).
Se è vero che il trimestre estivo è stato abbastanza secco, credo sia prematuro parlare di un autunno secco e caldo... mancano ancora all'appello 5/6 della stagione!
Allora o parliamo di stagioni, inverno, primavera, estate e autunno, per confrontarle con quelle degli anni scorsi e con le medie, o prendiamo tutto l'anno. Non ha senso dire che da luglio ad oggi è stato un certo tempo... come non aveva senso prendere da novembre ad aprile per dire che è piovuto il 90% dei giorni!
Insomma, i raffronti vanno fatti con metodo e non arbitrariamente, a seconda del periodo o del dato che si vuole evidenziare... scherziamo? Queste sono cose da IPCC

Fili [ Lun 05 Ott, 2009 13:55 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
Credo che Fili intendesse dire che un periodo per essere preso come riferimento analitico debba essere rappresentativo. Non ha senso commentare, per esempio, il mese di maggio (che fa parte della primavera, senza dire che giugno, aprile e marzo sono stati piovosi oltremodo, e invece accostarlo a luglio, agosto e settembre per confermare l'estate torrida (come a sostituire il giugno fresco e umido).
Se è vero che il trimestre estivo è stato abbastanza secco, credo sia prematuro parlare di un autunno secco e caldo... mancano ancora all'appello 5/6 della stagione!
Allora o parliamo di stagioni, inverno, primavera, estate e autunno, per confrontarle con quelle degli anni scorsi e con le medie, o prendiamo tutto l'anno. Non ha senso dire che da luglio ad oggi è stato un certo tempo... come non aveva senso prendere da novembre ad aprile per dire che è piovuto il 90% dei giorni!
Insomma, i raffronti vanno fatti con metodo e non arbitrariamente, a seconda del periodo o del dato che si vuole evidenziare... scherziamo? Queste sono cose da IPCC

menomale che qualcuno mi capisce!
Ma che dici Fili? Ma non ha senso commentare i singoli mesi??? E allora che senso avrebbe commentare una giornata?
Si, ma non è che diciamo che se per un giorno, o una settimana, non piove e fa piu caldo andiamo incontro alla desertificazione...almeno spero non si arrivi a questo!!
Io mi rendo conto che qui dentro, senza fare nomi, senza alcun tipo di offesa e senza mancare di rispetto alle idee di nessuno -sia ben chiaro- credo che a volte ci sia poca oggettività nell'affrontare questo discorso: quando piove tanto (da ottobre 2008 ad aprile 2009) nessuno si stupisce...i mesi finiscono abbondantemente sopramedia e nessuno lo fa notare.
Quando invece mancano all'appello 20 millimetri in un mese...giù "critiche" a Giove Pluvio.
Questo detto in tutta tranquillità, ripeto

tutti hanno le proprie idee e il proprio modo di vedere le cose, giusto o sbagliato!

andrea75 [ Lun 05 Ott, 2009 14:05 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Credo che Fili intendesse dire che un periodo per essere preso come riferimento analitico debba essere rappresentativo. Non ha senso commentare, per esempio, il mese di maggio (che fa parte della primavera, senza dire che giugno, aprile e marzo sono stati piovosi oltremodo, e invece accostarlo a luglio, agosto e settembre per confermare l'estate torrida (come a sostituire il giugno fresco e umido).
Se è vero che il trimestre estivo è stato abbastanza secco, credo sia prematuro parlare di un autunno secco e caldo... mancano ancora all'appello 5/6 della stagione!
Allora o parliamo di stagioni, inverno, primavera, estate e autunno, per confrontarle con quelle degli anni scorsi e con le medie, o prendiamo tutto l'anno. Non ha senso dire che da luglio ad oggi è stato un certo tempo... come non aveva senso prendere da novembre ad aprile per dire che è piovuto il 90% dei giorni!
Insomma, i raffronti vanno fatti con metodo e non arbitrariamente, a seconda del periodo o del dato che si vuole evidenziare... scherziamo? Queste sono cose da IPCC

Ma infatti io che di meteo non capisco una beata pippa ho semplicemente parlato strettamente di numeri... magari li avrò presi col criterio sbagliato, ma non credo di aver detto cose tanto fuori dal mondo. Oltretutto trovate nei miei messaggi le parole "siccità", "eccezionalità",, "deserto", "crisi", o cmq toni particolarmente preoccupanti e allora vi darò ragione sul fatto che abbia esagerato...
Ho parlato di numeri, che numeri sono e tali restano... poi fatene voi, che avete di sicuro migliori capacità interpretative migliori delle mie, le dovute considerazioni. Io mi sono fermato a quelli...
Non avrò parlato in termini di IPCC, ma se da Maggio ad Ottobre non ha piovuto o ha piovuto poco, e i terreni dei boschi sono secchi e duri come il marmo, e i porcini non nascono non posso usare come metro di valutazione questo periodo? O l'IPCC me lo vieta?
Si, ma non è che diciamo che se per un giorno, o una settimana, non piove e fa piu caldo andiamo incontro alla desertificazione...almeno spero non si arrivi a questo!!
Arieccolo appunto... ma chi l'ha detto?

Vedi perché spesso si creano sti flame infiniti? Perché come diceva ll'inizio Marco per esprimere le proprie idee spesso si tirano fuori cose che nessuno ha detto.

Fili [ Lun 05 Ott, 2009 14:09 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina Di Ottobre...e Continua A Non Piovere!
ma se da Maggio ad Ottobre non ha piovuto o ha piovuto poco, e i terreni dei boschi sono secchi e duri come il marmo, e i porcini non nascono non posso usare come metro di valutazione questo periodo?
Si ma Andrè...sono mesi estivi!!! è estate!!! è normale che possa esserci una stagione particolarmente secca e calda!!
Certo, come han giustamente detto alcuni, se dovesse continuare il trend fino a novembre ed oltre (come nel 2006) ci sarebbe qualche problema di più. Ma nessuno se lo augura

andrea75 [ Lun 05 Ott, 2009 14:13 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Si ma Andrè...sono mesi estivi!!! è estate!!! è normale che possa esserci una stagione particolarmente secca e calda!
Ho capito, ma perché non andrebbe commentata questa cosa, normale o no che sia? Perché appena si parla di anormalità ci deve essere sempre un motivo per dire "
è anormale, ma è normale" (ovviamente solo quando ciò va contro le proprie "preferenze")?
Vabbè... io mi fermo qui, tanto quello che dovevo sostenere e dire l'ho detto.

Icestorm [ Lun 05 Ott, 2009 14:23 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] L'estatina di ottobre...e continua a non piovere!
Rispondo a Marvel sui ghiacci..
L'estensione dei ghiacci è una cosa, lo spessore e il volume totale un'altra.
Il volume è in calo, l'estensione no...ma perchè...?? Mi pare ovvio...i ghiacci si sciolgono, l'acqua ha meno % di salinià e gela più in fretta in superficie...ma è uno specchietto per le allodole. Ci sono studi sul volume del pack artico che fanno rabbrividire.
E fa rabbrividire anche salire sulle Alpi a distanza di 10 anni e vedere i ghiacciai che non ci sono più.
Per Fili: io vivo in Umbria, e quando avevo 10 anni ti assicuro che non esisteva avere tempo stabile e caldo da tutto agosto a metà ottobre...!
Ripeto, si vuole vedere una normalità che non esiste.
Non scherziamo infatti!
Periodo leggermente anomalo per ora, ma certo è che in 24 autunni vissuti sono di gran lunga di più quelli grigi che quelli azzurri!
La normalità non è un settembre-ottobre con 4 giorni nuvolosi e 35 sereni.
Non parliamo poi di ghiacciai alpini, li si sfiora il tragi-comico....in pochissimi anni il ritiro che si è avuto è a dir poco clamoroso!