Linea Meteo

Salve a tutti,
sono una studentessa universitaria, mi sono appena iscritta perchè spero di avere qualche delucidazione da voi esperti. Premetto che non mi occupo di meteorologia dunque mi scuso fin d'ora se userò termini impropri, anzi vi prego di correggermi.

Avrei bisogno di capire con più chiarezza due tipi di mappe meteorologiche: quelle dei venti e quelle dell'analisi del suolo.

Inizio da quelle dei venti, di cui linko due esempi che ho trovato:

http://www.*******.**/portale/node/377/6

http://www.*******.**/portale/node/66/3

innanzitutto qualcuno sa dirmi che differenza c'è tra la prima e la seconda. Mi sembra che nella seconda sia indicata solo la direzione dei venti e non i nodi, è così? inoltre, ho trovato queste previsioni fino a 144h, qualcuno potrebbe dirmi quale percentuale di esattezza hanno le previsioni a un così lungo termine?

e seconda cosa, una mappa come quella nel link qui sotto, cosa prevede e cosa misura esattamente?

http://www.wetterzentrale.de/pics/dwdana.html

sarò davvero molto grata a chiunque potrà darmi una mano! grazie!

:inchino:

Ciao aminadub, innanzitutto benvenuta! :bye:

Ti spiego rapidamente le prime due mappe... poi magari qualcuno più esperto di me sarà più preciso, e ti darà qualche delucidazione in più. Dunque, entrambe le carte mostrano forza e direzione del vento, quindi in teoria grosse differenze non ci sarbbero.
Nella prima sono presenti dei simboli per leggere le 2 grandezze del vento: la forza te la riassumo qui:



Mentre la direzione ti è indicata semplicemente dall'angolazione del simbolo stesso: per capire la direzione il verso del simbolo va seguito dalla coda, verso la punta. Nell'immagine qui sopra, per capirsi, sarebbero tutti venti da Ovest. ;)

Nella seconda l'intensità del vento ti è data dalla colorazione: la scala è quella che vedi a destra ed è espressa in metri al secondo, mentre la direzione qui è piuttosto semplice da leggere.

Per la terza immagine purtroppo non so interpretare tutti i simboli e i valori, ma magari lo farà qualcun'altro, prima che io stesso cerchi la legenda da qualche parte.

Spero di esserti stato d'aiuto. ;) :bye:

Ciao ed, innanzi tutto, benvenuta in questo forum!

Ora sono un pò di corsa ma se nessuno dovesse ancora averti risposto entro stasera lo faccio io più tardi.

Sta tranquilla però, appena vedono che sei una ragazza arriveranno a proporti anche un anemometro fatto da loro per spiegarti le carte dei venti!!! :D :D :D

Dunque, la ricerca ha dato i suoi frutti.
Nella terza carta, oltre alla situazione pressoria, che vedi tracciata dalle isobare con relativo valore della pressione in hPa (o mb che dir si voglia), e da alcune T (che indicano situazioni di bassa pressione) o H (alta pressione), troverai alcuni simboli che mostrano la copertura nuvolosa in ottavi (cerchietti bianco/neri), il vento (con i simboli che ti ho descritto prima) e alcuni numeretti, che erano quelli che non capivo, e che indicano la pressione al suolo rilevata dalla stazione di riferimento: in realtà è un numero a due cifre, su Roma c'è uno 071 ad esempio, al quale va aggiunto un 10 davanti per ottenere il valore della pressione sul livello del mare (1007.1 hPa). Il numero al di sotto, non l'ho ancora decifrato...... :blink: Chiedo lumi....


In ogni caso la carta non prevede nulla, ma mostra solo un analisi della situazione al suolo (chiamasi anche sinottica). Un altro link alternativo lo puoi trovare qui:
http://meteocentre.com/analyse/local/eur.gif

Quest'ultima è anche più semplice da interpretare. :bye:

aggiungo all'ottima spiegazione di Andrea che nella prima mappa la direzione del vento è chiaramente affiancata alla disposizione delle figure pressorie (alta pressione, bassa pressione) per una migliore lettura del tempo che potrebbe fare.
:bye:

Io per il momenti ti dico benvenuta. :bye:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sta tranquilla però, appena vedono che sei una ragazza arriveranno a proporti anche un anemometro fatto da loro per spiegarti le carte dei venti!!! :D :D :D

:mrgreen: :mrgreen:

Benvenuta! :bye:

Benvenuta!
Riguardo l'attendibilità di mappe meteo, qualunque esse siano, diciamo che si rimane su livelli molto alti (75-90% di centrare la previsione) entro le 72 ore, per poi scendere gradualmente con l'aumentare del lasso temporale di previsione.
Un bollettino meteorlogico canonico tende a fornire previsioni dettagliate per i primi 3 giorni (72 ore) e dare una tendenza per le successive 48 ore (4° e 5° giorno previsionale).
Dopo le 144 ore direi che stilare una vera e propria previsione dettagliata sia quasi impossibile, ma si riesce comunque a dare delle lineee di tendenza su vasta scala territoriale, indicando il tipo di tempo a cui si andrà incontro, e se visarà una fluttuazione delel temperature, sia che essa tenda verso il basso che verso l'alto.

Esempio: oggi potrei dirti l'evoluzione della prossima settimana in Italia, ma non potrei essere preciso a livello regionale, e potrebbero comunque esserci delle sostanziali variazioni su quanto previsto.

Un saluto

Ragazzi, grazie, siete stati davvero preziosi, ora credo già di capirci un po' di più!
Ho un'altra domanda, mi scuso se suona ingenua: ma c'è bisogno di una stazione meteorologica per stilare una mappa di "previsione", diciamo a 72 ore, oppure avendo tutti i dati registrati da un'altra stazione (perturbazioni, pressione, direzioni e velocità dei venti etc.) è possibile prevedere come e dove si muoveranno le perturbazioni?
Esiste un tutorial per imparare a "leggere" questi dati e a fare previsioni di conseguenza?
Confido nella vostra pazienza!!
Grazieee :oops:

Ciao Aminadub e benvenuta!!!!! :smile:

Provo a risponderti io...anche se ne sò poco più di te ;) .

Sia le nostre stazioni amatoriali come pure quelle ufficiali situate quà e la nel territorio Italiano mostrano solamente i dati registrati in quel preciso istante....o al massimo dati storici se questi vengono registrati.
Con i dati presi da una singola stazione non puoi quindi prevedere il tempo a 72 ore....al massimo puoi intuire come proseguirà il moto di una perturbazione verificando la direzione del vento segnalato da quella stazione.

Per le previsioni a medio-lungo termine, ci si affida a dei supercalcolatori che registrando i dati attuali e passati di moltissime stazioni italiane, europee e mondiali, amalgamando il tutto con tantissimi altri dati che non ti stò qui a spiegare (anche perchè non li conosco) riescono a elaborare una linea di tendenza che sarà ovviamente meno precisa con l'aumentare dei giorni.

Le mappe di previsione (vento, pressione, umidità, precipitazioni, etc etc...) che trovi nel web sono semplicemente delle ipotesi previsionali formulate tramite diversi modelli matematici.
Se vai in questo sito: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/ in alto a sinistra trovi una lista in cui ci sono i principali modelli per le previsioni che utilizziamo sia noi che i centri meteo italiani e non; cliccando su uno di questi modelli (i più precisi sono "GFS" e "ECMWF") ti si aprirà una pagina dove puoi trovare delle carte di previsione in cui puoi selezionare il dato che ti interessa e l'ora.
Ogniuno di questi "modelli" usa delle diverse formule matematiche per giungere ad una previsione.....quindi con il passare delle ore le carte di ciascun modello tendono ad essere sempre più differenti tra di loro; Per quanto riguarda il modello GFS questo viene aggiornato 4 volte al giorno....ed è possibile anche che una carta a sole 24 ore con la sua previsione, venga stravolta ( croce e delizia di noi meteoappassionati ).

Noi....semplici appassionati...come pure i professionisti...ci basiamo essenzialmente su queste carte per prevedere il tempo che farà; L'esperienza e l'intuito fanno il resto ;)

Per quanto riguarda il nowcasting invece ( attività di previsione a brevissimo termine ) ci affidiamo anche alle immagini satellitari e ai Radar meteorologici che si trovano nel web:
http://www.sat24.com/it
http://meteorema.aquila.infn.it/cgi-bin/radarweb/midia.pl
In cui troverai solamente la situazione meteorologica attuale e passata.

Spero di averti chiarito qualche dubbio, e di non aver scritto cavolate ;)

Comunque se ci spieghi in dettaglio in cosa consiste la tua ricerca finalizzata al tuo lavoro credo che molti in questo forum ti daranno sicuramente una mano! :smile:

Allora, riguardo al tutorial, ti consiglio di restare in questo sito e di dare un'occhiata a questa sezione:
http://www.lineameteo.it/didattica-meteo-kbc4.html

C'è qualche articolo molto basilare sull'interpretazione dei modelli. Vedrai anche una guida alla lettura degli "spaghetti", che sebbene possano sembrare dal nome qualcosa dall'aspetto più culinario, sono invece uno strumento meteorologico abbastanza attendibile per tracciare una linea di tendenza sul tempo a medio e lungo termine, oltre che servire ad avere ad un primo sguardo, da approfondire poi con le carte vere e proprie, l'andamento termico e precipitativo dalle 0 alle 360 ore.

[messaggio cancellato dall'autrice]

Beh esistono delle "previsioni stagionali" create ad hoc per esempio dalla NASA dove si enunciano "proiezioni possibili" inerenti temperature e precipitazioni su tutto il globo per qualche mese a venire.

La loro attendibilità è dubbia, anzi praticamente nulla, come facilmente hai intuito.

Se la tua però non è una necessità scientifica ma è una necessità grafica allora esse possono anche andare bene... fatti una rapida ricerca su google e le trovi.

In ogni caso se vuoi andare sui 3-4 anni di previsione dovresti cercare delle proiezioni "climatologiche", quelle cioè basate sulle medie delle osservazioni degli anni passati ed elaborate tramite particolari algoritmi matematici atti proprio a tentar di capire come potrebbe essere il tempo a così lungo temine.

PS: Ovviamente questi algoritmi di calcolo sono segreti! :wink: :wink:

Beh, intanto avendo capito a cosa ti serve tutto ciò, possiamo anche regolarci su cosa dire e dove indirizzarti, quindi hai fatto bene a svelare l'arcano... detto ciò, a me mi verrebbe di consigliarti solo una cosa: inventatele! :) So che la base scientifica in questo caso è del tutto assente, ma dammi retta, anche il più grande esperto in materia al mondo, non dico che se la inventerebbe una previsione a 4 anni, ma di fatto l'attendibilità, pur se basata su qualcosa di meno aleatorio, sarebbe più o meno la stessa... anzi, spesso sono convinto che già una previsione stagionale, a pochi mesi di tempo quindi, sia più facile da azzeccare tirando a sorte piuttsto che basarla su qualcosa di più scientifico.
Quindi, se trovi qualcuno (ma sarà dura) che possa aiutarti GRATUITAMENTE, bene, altrimenti ti consiglio davvero di non tirare fuori un euro... sarebbe una speculazione bella e buona, fidati. ;)
Anche perché credo che a te serva qualcosa simile a ciò che ci hai fatto vedere con le mappe postate all'inizio, mentre se già le stagionali hanno un aspetto "grafico" diverso, previsioni a 3-4 anni credo che di grafico abbiano ben poco: di solito sono mappe che mostrano scostamenti termici o precipitativi rispetto alle medie mensili, stagionali, o come probabilmente in questo caso, annuali.

:bye:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh esistono delle "previsioni stagionali" create ad hoc per esempio dalla NASA dove si enunciano "proiezioni possibili" inerenti temperature e precipitazioni su tutto il globo per qualche mese a venire.

La loro attendibilità è dubbia, anzi praticamente nulla, come facilmente hai intuito.

Praticamente è come testa e croce... tanto vale affidarsi alla monetina. 8))

Capisco! Però nonostante tutto mi piacerebbe arrivare ai disegni tramite i calcoli, anche se questi perdono di credibilità e senso... mi interessa soprattutto il processo che avviene prima di arrivare ai disegni (più o meno questo era il tema del corso e quindi dell'esame). Diciamo che se dovessi inventarle in modo del tutto arbitrario probabilmente non le farei. Ho letto gli articoli di Andrea, con grande interesse, anche se devo ammettere che li ho trovati molto difficili dopo la prima parte. Qualcuno potrebbe linkarmi un esempio di queste mappe a lungo termine?

Poi, una domanda: ma usando il sistema GFS (che da quello che ho capito è l'unico che rende pubblici i parametri), immettendo dunque tutti i miei parametri (pressione etc.) e facendo i dovuti calcoli cosa ottengo? Nuovi parametri, giusto? Nel senso, se so che le mie zone di depressione e anticiclone e tutte le mie isobare sono disposte in questo modo oggi, facendo i calcoli prevedo dove potrebbero essere domani? e se è così, se ri-immetto i dati ottenuti riguardo al domani, "fingendo" che siano quelli di oggi e rifacendo i calcoli, potrei avere un'idea della loro disposizione dopodomani e così via calcolando arrivando a diversi anni di distanza?? (chiaramente senza nessuna pretesa della più minima credibilità scientifica)

Cioè non avendo necessità di veridicità scientifica, invece di fare una previsione a lungo termine partendo dai dati di oggi, è possibile arrivarci per gradi, calcolo a breve termine dopo calcolo a breve termine?

:confuso:

Partendo dalle misurazioni in tempo reale da più punti sulla Terra, per arrivare ad una previsione anche a sole 24 ore ci sono dietro innumerevoli e complicatissimi logaritmi che tengopno conto di un enorme numero di variabili, che spesso nemmeno un solo PC di moderna generazione (e parlo di elaborazioni semplici, a scala locale) riesce ad elaborare. :D

Tenendo conto della pressione registrata in un determinato luogo nelle ultime 24, 18, 12, e 6 ore, e ponendo il caso che vi sia stato un calo di 1 Hpa ogni misurazione, chi ti dice che anche nella 5° misurazione vi debba essere ancora un calo di 1 Hpa?
Il calcolo dei modelli matematici interpola più valori registrati in luoghi diversi, e mette in relazione sia le variazioni temporali che spaziali di queste registrazioni, oltre poi a farle interagire tra di loro. Capirai che le variabili che si creano sono così migliaia....

Insomma, è un casino. :mrgreen:

capisco....peccato. comunque grazie a tutti per l'aiuto!