Linea Meteo

Sondaggio, cosa ti aspetti prima della fine della stagione invernale?

Qui tutte le considerazioni sulle aspettative e le lamentele su questo dibattuto inverno 2010-2011.

Forse questo argomento, aiuterà a tener puliti i topic previsionali :bye:

Io voto la prima opzione, ormai ci siamo cacciati in un vicolo mezzo cieco per me, salvo miracoli post-sanvalentiniani... :bye:

Buona idea Marco!

Aggiungi però l'opzione che includa chi con altri 10/15cm di neve salverebbe comunque l'inverno con un buon voto.... cioè io! :D

Voto la tre per istinto ottimista, e relativamente al fatto che il 75% del mio tempo lo passo in un posto dove ancora, in questo preciso istante, ci sono a terra 20 cm, e lo scorso anno ne fece 70 al 9/10 Marzo. :wink:

Certo, se devo pensare ai fine settimana a Chiugiana e intorni, mi proietto già sulla primavera, e sulla pianificazione di belle passeggiate all' aria aperta con i pargoli scalpitanti. Lì, piu' di qualche fredda/fresca giornata di grecale, chiaro o scuro che sia, mi resta difficile prevederla ..... (voterei in questo caso una opzione a metà strada fra la 1 e la 2). :bye:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buona idea Marco!

Aggiungi però l'opzione che includa chi con altri 10/15cm di neve salverebbe comunque l'inverno con un buon voto.... cioè io! :D

Leonà quella è fuori testo..20 cm di neve a casa mia lo tramuterebbero in un inverno quantomeno soddisfacente.. :mrgreen: Forse anche 10, ma 5, non mi farebbero cambiare idea. Oppure si? :lol:

Più che altro vorrei vedere se ancora credete in 15-20 giorni di freddo serio prima del 15 marzo, o no

Io ho votato la 2° opzione più come speranza che per convinzione. Anche perchè da 3 che è adesso almeno arriverebbe a 5...altrimenti se becca 1!!! :D

Anch'io ho votato la 2° e dirò di più, sono strafiducioso anche per Marzo e Aprile :D :bye:

Un colpo di coda anche bello grosso ci sta tutto in qualsiasi momento, ma quando gennaio/febbraio scorrono per 3/4 del tempo sotto anticiclone e +5° a 850 hPa non si può neanche parlare di inverno. Uno shifo anche a livello pluvio, se penso che anno scorso nei primi due mesi facemmo il pieno con oltre 300 mm... :?

nicola59 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anch'io ho votato la 2° e dirò di più, sono strafiducioso anche per Marzo e Aprile :D :bye:

Sinceramente a me piace che l'inverno lo faccia in inverno, a marzo e aprile ok qualche puntatina con neve sui monti, ma preferirei il tepore primaverile, come dovrebbe essere secondo stagione.

@boba: acqua? preferisco 1 mese di tramontana e cieli tersi guarda

3a opzione ovviamente se non si fosse già capito :mrgreen:
l'è dura crederci ma non demordo, anche perchè in ogni caso, anche se non dovesse
attivarsi la retrogressione descritta per metà mese, credo comunque che almeno ci saranno scambi meridiani di nuovo attivi entro una decina di gg o poco più ;)

Voto la 2, ma sono stato tentato fino all'ultimo di votare la 1, soprattutto guardando i modelli... certo, siamo ancora al 2 di Febbraio, e questo mi ha dato quel poco di fiducia in più per dire che l'inverno non sia ancora del tutto terminato.

:bye:

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@boba: acqua? preferisco 1 mese di tramontana e cieli tersi guarda

E preferisci anche lo schifo di cammello che ha imperversato a gennaio 2011? 8))

manca un'opzione che dice:

"il grosso dell'inverno è andato, speriamo in un evento decente per tutti entro marzo"

Ecco, voto questa! :bye: :bye:

.........."piena pausa"?
..scusate ma una giornata di tramontana come oggi con gelata mattutina e massima di 9,5°C inserita in un contesto che vede l'Appennino in buona parte innevata (qui dai 700 m), non è inverno? :mah:

Continuo a credere che in questo forum ci sia molta confusione tra inverno mediterraneo ed inverno continentale.

:bye:

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.........."piena pausa"?
..scusate ma una giornata di tramontana come oggi con gelata mattutina e massima di 9,5°C inserita in un contesto che vede l'Appennino in buona parte innevata (qui dai 700 m), non è inverno? :mah:

Continuo a credere che in questo forum ci sia molta confusione tra inverno mediterraneo ed inverno continentale.

:bye:

Fà, tra 2 giorni i 9° di massima, la tramontana e la neve a 700m saranno un vaghissimo ricordo... :roll: penso sia a questo che si riferiva Marco...

Io ho votato la 1, ma ci sarebbe un'opzione che mi farebbe cambiare idea sull'inverno: fine del dominio HP in 5 gg invece che X+10 gg, e di seguito un periodo freddo, umido e prolungato, almeno fino a metà marzo.

Niente eventi, anche niente neve al piano, ma un periodo freddo e con nevicate serie in montagna che duri più di 4 gg e che non sia seguito da scirocco, zonale, hp o altre diavolerie simili.

Allora può darsi anche che l'inverno strappi un 6.

Con l'evento breve, anche con 1 m di neve in pianura, non lo salvo ... non può mica sempre pretendere di recuperare tutto con l'ultima interrogazione!!! :D

Spero in un sussulto, forse l'ultimo entro la prima decade di Marzo, dopo di che clima che va mitigandosi :bye:

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.........."piena pausa"?
..scusate ma una giornata di tramontana come oggi con gelata mattutina e massima di 9,5°C inserita in un contesto che vede l'Appennino in buona parte innevata (qui dai 700 m), non è inverno? :mah:

Continuo a credere che in questo forum ci sia molta confusione tra inverno mediterraneo ed inverno continentale.

:bye:

Oh, ognuno ha le sue aspettative, se per te quello che c'è stato dal 20 dicembre fino ad oggi, esclusi 2 giorni a gennaio, è inverno pieno, buon per te.

Questo per me è un susseguirsi di zonalità ora alta con tempo buono, ora bassa con tempo atlantico.

Manco mezzo scambio meridiano, ma che è luglio?!??

La gelatina da 0°/-1 e massima sui +10 te la fa pure a aprile, magari con qualche grado in più di massima :bye:

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.........."piena pausa"?
..scusate ma una giornata di tramontana come oggi con gelata mattutina e massima di 9,5°C inserita in un contesto che vede l'Appennino in buona parte innevata (qui dai 700 m), non è inverno? :mah:

Continuo a credere che in questo forum ci sia molta confusione tra inverno mediterraneo ed inverno continentale.

:bye:

Oggi dopo pranzo mi sono messo a prendere il sole in terrazzo in maglietta, non fosse che ancora è così basso potrei anche tirare fuori il lettino, con queste T è una goduria prendere il sole, non si suda. 8))

Però, se quell'altro era il post degli sfoghi dei delusi questo è il ring! :D

Su forza ragazzi, non fasciamoci la testa, diamogli ancora qualche possibilità di esprimersi.
:bye:

Quello che mi delude e molto è il non riuscire a tenere un topic "pulito" dai giudizi sulla stagione invernale.

Questo nello specifico aveva tutto un altro intento ma si è anche qui scivolati quasi necessariamente nel parlare del passato piuttosto che del futuro.

Io per l'ennesima volta sposto tutto e, per una volta, vi chiedo di rispettare almeno un minimo di divisione. Non tanto per ordine nel forum quanto proprio per avere la possibilità di parlare di argomenti diversi.
E' inutile continuare e ripetere le medesime argomentazioni in 4 discussioni diverse per 3 mesi di fila :bye:

ho votato al seconda opzione anche se ribadisco che la terza decade di febbraio sarà movimentata come il target 18/25 marzo :wink:

Voto la 3° per pura statistica...dopo un mese di nulla mi aspetto quantomeno una buona coda invernale. :bye:

Ho votato la 3° senza minimo dubbio alcuno. :bye:

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Voto la 3° per pura statistica...dopo un mese di nulla mi aspetto quantomeno una buona coda invernale. :bye:

stesso identico ragionamento..

Stai a vedere che Marco-Icestorm co' sto sondaggio ha stuzzicato il can che dormiva .... :roll: :mrgreen: :P

p.s.: suggerisco al buon Ternano di mettere una data limite, perchè se no in troppi potrebbero salire sul carro ... se gli spaghi e le carte continuassero come oggi! :bye:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stai a vedere che Marco-Icestorm co' sto sondaggio ha stuzzicato il can che dormiva .... :roll: :mrgreen: :P

p.s.: suggerisco al buon Ternano di mettere una data limite, perchè se no in troppi potrebbero salire sul carro ... se gli spaghi e le carte continuassero come oggi! :bye:

Infatti ci stavo pensando...l'abbiamo toccato nel profondo il caro inverno dormiente?? :lol:

Carro dei vincitori o no comunque, e come dice il buon Fili (la penso come lui), chi si attendeva un repentino cambiamento con arrivo del '56 o comunque rottura di stasi atmosferica, non può averlo fatto in base a indici AO, NAO BAU, AIO, ECCIU', perchè basandosi su di essi e seguendo le teorie più in voga, la risposta ad un'analisi sensata avrebbe prodotto una previsione di uscita dall'inverno abbastanza indolore, con Europa sempre nel limbo e mai interessata dal freddo serio polare.

Non per nulla togliere a nessuno quindi, però io credo che ci si poteva attendere un cambiamente SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per motivi statistici, di tempi di ritorno, di bilanciamento.

Ditemi poi voi se non è così 8))

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti ci stavo pensando...l'abbiamo toccato nel profondo il caro inverno dormiente?? :lol:

Carro dei vincitori o no comunque, e come dice il buon Fili (la penso come lui), chi si attendeva un repentino cambiamento con arrivo del '56 o comunque rottura di stasi atmosferica, non può averlo fatto in base a indici AO, NAO BAU, AIO, ECCIU', perchè basandosi su di essi e seguendo le teorie più in voga, la risposta ad un'analisi sensata avrebbe prodotto una previsione di uscita dall'inverno abbastanza indolore, con Europa sempre nel limbo e mai interessata dal freddo serio polare.

Non per nulla togliere a nessuno quindi, però io credo che ci si poteva attendere un cambiamente SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per motivi statistici, di tempi di ritorno, di bilanciamento.

Ditemi poi voi se non è così 8))

Per quanto riguarda la mia opinione espressa nel sondaggio, ti dico che É così. E l'ho anche specificato nelle motivazioni della mia risposta.

Tife e Paolo hanno pero', ad onor del vero, seguito una loro linea di analisi e previsione che seguiva un coerente filo logico (da loro spiegato). E personalmente ne do loro atto. :bye:

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stai a vedere che Marco-Icestorm co' sto sondaggio ha stuzzicato il can che dormiva .... :roll: :mrgreen: :P

p.s.: suggerisco al buon Ternano di mettere una data limite, perchè se no in troppi potrebbero salire sul carro ... se gli spaghi e le carte continuassero come oggi! :bye:

Infatti ci stavo pensando...l'abbiamo toccato nel profondo il caro inverno dormiente?? :lol:

Carro dei vincitori o no comunque, e come dice il buon Fili (la penso come lui), chi si attendeva un repentino cambiamento con arrivo del '56 o comunque rottura di stasi atmosferica, non può averlo fatto in base a indici AO, NAO BAU, AIO, ECCIU', perchè basandosi su di essi e seguendo le teorie più in voga, la risposta ad un'analisi sensata avrebbe prodotto una previsione di uscita dall'inverno abbastanza indolore, con Europa sempre nel limbo e mai interessata dal freddo serio polare.

Non per nulla togliere a nessuno quindi, però io credo che ci si poteva attendere un cambiamente SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per motivi statistici, di tempi di ritorno, di bilanciamento.

Ditemi poi voi se non è così 8))

Motivi statistici o non statistici sino a 18 ore fa c'era uno scoramento tipo post guerra atomica.... quindi non so per quale motivo ma Paolo e soprattutto Fabio hanno previsto, con tanto di tesi a seguito, quanto si evince nei modelli odierni con diversi giorni di anticipo.
A loro vanno i miei complimenti proprio perchè hanno spiegato argomentando le loro tesi lasciando acceso in noi un lumicino di speranza che era precedentemente avvolto nella più cupa meteo-tenebra. :bye:

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Marco, dando per buona la cosa (ora mi tocco le parti basse più che 7 giorni fa), è solamente intuizione legata all'esperienza ed a quello accaduto in passato od anche le caratteristiche della stagione in corso (indici predittivi ed indici descrittivi). La coda dei modelli in questo caso conta fino ad un certo punto per il semplice fatto che un'ipotesi presentata il 27 gennaio non può essere trovata su modelli che arrivano al massimo al 6 od all'11 febbraio. Resta il fatto che la coda dei modelli od anche le ENS vanno sapute interpretare, chi dice che non servono a niente offende chi li ha fatti e chi li usa quotidianamente (probabilmente non servono a chi non li sa leggere). Per il resto la teoria B&D sembra avere (e non è la prima volta) dei bug, probabilmente dovuti a situazioni di partenza piuttosto differenti rispetto a quelle che risiedono alla base di tali studi. Aggiungo che è sbagliato dire che in base agl'indici si sarebbe andati verso un tranquillo finale di stagione.


p.s. la statistica non m'è simpatica

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Mi permetto di inserirmi nel dibattito Marco - Leo, per ricordare come da almeno 2/3 inverni a questa parte, le code modellistiche nel long range abbiano più di una volta azzeccato svolte anche radicali in contesti di piattume meteo. La prima, pionieristica e piu' celebre che mi viene in mente, fu quella del 2005 (che invero resto' sempre piuttosto isolata, fors' anche perchè sei anni fa non c'erano ancora livelli di sofisticatezza di calcolo come ora, e forse perchè era talmente potent che i relativamente scarsi metodi di calcolo di allora ne avevano intuito le potenzialità :D ), poi a seguire ricordo sia la rottura del dicembre 2007, 2009 e dello scorso dicembre, oltre al febbraio 2009.

Quindi, il discorso sulle linee di tendenza resta valido, anche se qualche volta abbiamo visto ritrattamenti anche notevoli a poco tempo di distanza. il tutto pero':

1) Fa parte degli incerti del mestiere

2) Spesso si é trattato di deviazioni di traiettoria (vedi i soliti Balcani o gli Spagnoli che hanno goduto al posto nostro, per non parlare di ....Romani nel febbraio 2010, o Romagnoli due mesi fa! :mrgreen: :mrgreen: )

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Marco, dando per buona la cosa (ora mi tocco le parti basse più che 7 giorni fa), è solamente intuizione legata all'esperienza ed a quello accaduto in passato od anche le caratteristiche dellamstagione in corso. La coda dei modelli in questo caso conta fino ad un certo punto per il semplice fatto che un'ipotesi presentata il 27 gennaio non può essere trovata su modelli che arrivano al massimo al 6 od all'11 febbraio. Resta il fatto che la coda dei modelli od anche le ENS vanno sapute interpretare, chi dice che non servono a niente offende chi li ha fatti e chi li usa quotidianamente (probabilmente non servono a chi non li sa leggere). Per il resto la teoria B&D sembra avere (e non è la prima volta) dei bug, probabilmente dovuti a situazioni di partenza piuttosto differenti rispetto a quelle che risiedono alla base di tali studi.

Finalmente ci capiamo sul senso del discorso.

Io non sono qui per additare colpe o altro verso qualcuno, sono qui per CAPIRE il perchè delle considerazioni fatte e per capire da dove scaturiscono, quale fondamento c'è dietro, per capirci di più insomma.

Bene quindi per quanto riguarda la spiegazione di Fabio, che viene a dirmi che il tutto è basato su interpretazione di code modellistiche, aspettative per via statistica e deterministica.

Mi avesse risposto che le sue considerazioni fossero partite da basi teoriche che ritroviamo sui più noti testi di analisi atmosferica, beh, avrei avuto qualcosa da ridire.

In definitiva, i santoni non ci sono e non esistono (altrimenti ripeto mi avrebbe risposto Fabio dicendo che le sue "visioni" sarebbero artefatte sullo studio di parametri tecnici), buona intuizione la sua, derivata da semplici aspettative e cross-correlazioni con il passato delle evoluzioni meteorologiche. :ok:

Non ci vuole molto a capirsi se si ha la voglia di farlo, e la tranquillità nel dialogare :bye:

Avevo capito il senso del tuo discorso, ti ho solo indirizzato verso la spiegazione già data da Tife.

Comunque io stesso ho evitato di includere nella mia "spiegazione" la stratosfera dato che essa è rimasta "negativa" sino a due giorni fa per poi deporre a nostro favore con le ultime emissioni di ieri. Quindi non è di sicuro da li che è venuto il cambiamento di vedute dei GM anche perchè, come più volte spiegatoci da Marvel, la tropo e la strato in inverno vanno talmente a braccetto che nella fase avanzata della stagione i movimenti delle due avvengono praticamente in sincrono :bye:

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Marco, dando per buona la cosa (ora mi tocco le parti basse più che 7 giorni fa), è solamente intuizione legata all'esperienza ed a quello accaduto in passato od anche le caratteristiche dellamstagione in corso. La coda dei modelli in questo caso conta fino ad un certo punto per il semplice fatto che un'ipotesi presentata il 27 gennaio non può essere trovata su modelli che arrivano al massimo al 6 od all'11 febbraio. Resta il fatto che la coda dei modelli od anche le ENS vanno sapute interpretare, chi dice che non servono a niente offende chi li ha fatti e chi li usa quotidianamente (probabilmente non servono a chi non li sa leggere). Per il resto la teoria B&D sembra avere (e non è la prima volta) dei bug, probabilmente dovuti a situazioni di partenza piuttosto differenti rispetto a quelle che risiedono alla base di tali studi.

Finalmente ci capiamo sul senso del discorso.

Io non sono qui per additare colpe o altro verso qualcuno, sono qui per CAPIRE il perchè delle considerazioni fatte e per capire da dove scaturiscono, quale fondamento c'è dietro, per capirci di più insomma.

Bene quindi per quanto riguarda la spiegazione di Fabio, che viene a dirmi che il tutto è basato su interpretazione di code modellistiche, aspettative per via statistica e deterministica.

Mi avesse risposto che le sue considerazioni fossero partite da basi teoriche che ritroviamo sui più noti testi di analisi atmosferica, beh, avrei avuto qualcosa da ridire.

In definitiva, i santoni non ci sono e non esistono (altrimenti ripeto mi avrebbe risposto Fabio dicendo che le sue "visioni" sarebbero artefatte sullo studio di parametri tecnici), buona intuizione la sua, derivata da semplici aspettative e cross-correlazioni con il passato delle evoluzioni meteorologiche. :ok:

Non ci vuole molto a capirsi se si ha la voglia di farlo, e la tranquillità nel dialogare :bye:

Diciamo un po' tutto (modelli, teleconnessioni, esperienza, intuizione), la statistica per quanto mi riguarda è la componente minore . Comunque non condivido il discorso sui testi di analisi atmosferica, dove è scritto che l'inverno sarebbe andato avanti in maniera tranquilla e senza altri scossoni?

Quando parlo di testi, mi riferisco all'analisi di:

-PNA
-PDO
-AO
-NAO
-QBO
-NINA

ecc. ecc.

Interpolando gli effetti che sul clima italiano avrebbero avuto gli indici di cui sopra, teoricamente e seguendo ciò che loro prevedono, come dice anche marvel, ci si sarebbe dovuto attendere:

A- Temperature sopra media su States centro-orientali
B- Regressioni sfavorite sul continente Europeo
C- Pochi forcing disturbatori in sede polare

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendiamoci, anche io la penso come voi, ma MI/VI domando, da quali elementi sarebbero venute fuori queste previsioni visto che:

1_ i modelli non davano avvisaglia alcuna sul cambiamenti di questo tipo
2_ gli indici esposti su libri di testo, analizzandoli, darebbero ben altri risvolti teorici attenendosi alla loro interpretazione :bye:

http://www.lineameteo.it/1-vf1-vt89...der=asc&start=0

Pensi che non l'ho letto? :blink:

Appunto, le teorie dicono altro come riporta anche il buon Tife.

Mi pare di capire che è una intuizione quindi descritta sulla base di code modellistiche...allora non è vero che i modelli sono inutili oltre le 100-150 ore.. ;) Qualcosa non quadra

Marco, dato che ho parlato con Fabio fin dall'inizio della sua "intuizione", ti so dire per certo che anche lui si era basato sull'esperienza ma anche, e forse soprattutto, sull'evidenza dei movimenti stratosferici che puntavano verso ripetuti riscaldamenti e quindi forcing. Entrambi siamo convinti (e non solo noi) che la teoria, su base statistica, di Baldwin and Dunkerton, che "crede" in un limite del NAM capace di farci capire se si vada verso un rafforzamento del VP, piuttosto che verso una sua frammentazione, sia molto limitata e limitante.
Tra l'altro le ultime stagioni l'hanno screditata. Essa si basa su quasi 50 anni di rilevazioni di cui un buon 20% è stato in contrapposizione... quindi è piuttosto labile, soprattutto negli ultimi anni.

Non a caso nelle scorse settimane, seppur nella prudenza dettata dalla possibilità di lettura dei modelli stratosferici fino ai 10 giorni... anche io parlai di cambiamenti per noi a cavallo tra la prima e la seconda decade di febbraio.
Poi proprio quando ci stavamo avvicinando allo SW (tutt'ora in corso) c'è stata una temporanea riduzione delle aspettative previsionali, corretta proprio ieri al rialzo!

Come dice Poranese, Strato e Tropo vanno a braccetto in questo periodo, ma i modelli Troposferici hanno sempre un Gap, un ritardo fisiologico nel digerire ed inglobare le novità provenienti dai livelli superiori.
Perché o per come non te lo so ancora dire... probabilmente è anche per la ancora scarsa incidenza che i livelli superiori hanno negli attuali algoritmi, oltre alla scarsità di livelli stratosferici nei modelli.
:bye:

Infatti non ho tirato in mezzo analisi stratosferiche :wink: In base agli indici più "attaccati" alla sfera TROPO, volevo capire come fosse possibile una cosa del genere. :bye:

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando parlo di testi, mi riferisco all'analisi di:

-PNA
-PDO
-AO
-NAO
-QBO
-NINA

ecc. ecc.

Interpolando gli effetti che sul clima italiano avrebbero avuto gli indici di cui sopra, teoricamente e seguendo ciò che loro prevedono, come dice anche marvel, ci si sarebbe dovuto attendere:

A- Temperature sopra media su States centro-orientali
B- Regressioni sfavorite sul continente Europeo
C- Pochi forcing disturbatori in sede polare

Secondo me no, 1° perchè gl'indici non devono essere confusi tra loro ma allo stesso tempo quelli predittivi devono essere interpolati dando il giusto peso e la giusta collocazione ad ognuno. Ad esempio la Nina può avere valori massimi di raffreddamento in diverse posizioni (W-based, E-based etc), stessa cosa la QBO sia per i tempi di sviluppo che per le situazioni, tralascio poi gli indici favorevoli (minimo solare, PNA).

Se sono stati seguiti i miei vari interventi da novembre ad oggi ne ho parlato più volte, tempo fa obbiettai a Frasnow il discorso sull'influenza della QBO+, a fine dicembre scrissi di essere in disaccordo con chi riteneva fossimo difronte ad un febbraio da AO++ e spiegai il perchè, si parlò con Marvel della relazione tra deficit ghiacci artici, mare più caldo e maggiore formazione degli anticicloni.

Qui sotto una parte di quanto scrissi a novembre per una rivista circa l'inverno 2010/2011 (nella prima parte ho descritto sommariamente gl'indici di cui secondo me si sarebe dovuto tener conto):

"Per quanto riguarda il continente europeo, molto probabilmente, ciò significherà una maggiore propensione alla formazione ed alla presenza di aree di alta pressione tra l’oceano Atlantico settentrionale e la Scandinavia. Gli anticicloni nord europei con il loro naturale movimento antiorario agevoleranno la discesa di masse di aria molto fredda di origine polare attraverso la Russia nord occidentale e la Scandinavia fin nel cuore dell’Europa. L’aria fredda entrando poi a contatto con aria più calda ed umida di origine sia mediterranea che atlantica, specie durante la prima parte dell’inverno, darà vita ad intense aree di bassa pressione sopra i paesi mediterranei. Probabilmente fino ad inizio gennaio lo schema base sarà piuttosto simile a quello avuto durante l’inverno passato, ossia freddo più intenso sull’Europa centro orientale e sul nord Italia dove avremo frequenti nevicate, sull’Italia meridionale invece piogge abbondanti e temperature miti. Le regioni centrali ed in particolare il nostro comprensorio, si troverà sulla linea di contatto tra aria fredda ed aria mite, con il prevalere della prima assisteremo a nevicate fino a bassa quota con temperature rigide, nelle fasi in cui prevarrà l’aria mite saranno le piogge abbondanti e le temperature sopra le medie a caratterizzare le giornate. Naturalmente il nostro comprensorio, trovandosi piuttosto a nord, sui confini meridionali del nord Italia, sarà più frequentemente interessato da correnti fredde rispetto a quelle calde. Attualmente, basandosi sui tempi di propagazione delle ondulazioni planetarie del Vortice Polare, riteniamo possibile una fase fredda e nevosa per il nostro comprensorio durante l’ultima decade di dicembre. A partire da gennaio 2011, poi, l’anticiclone nord europeo tenderà a proporsi più frequentemente verso ovest, in particolare tra la Groenlandia sud occidentale, l’Inghilterra e la Norvegia, supportato dal basso dalla più frequente espansione verso nord dell’alta pressione delle Azzorre. Le irruzioni di aria fredda durante la seconda parte dell’inverno assumeranno quindi, almeno inizialmente, una direttrice più meridiana, poi con la rotazione oraria dell’asse dell’alta pressione le correnti tenderanno ad orientarsi da nord est. Conseguentemente l’aria fredda interesserà maggiormente le regioni adriatiche e quelle meridionali dove ritroveremo anche le maggiori precipitazioni, mentre sul nord Italia e sulle regioni centrali tirreniche avremo aria fredda ma in prevalenza asciutta ed in grado di produrre solo scarse precipitazioni"

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando parlo di testi, mi riferisco all'analisi di:

-PNA
-PDO
-AO
-NAO
-QBO
-NINA

ecc. ecc.

Interpolando gli effetti che sul clima italiano avrebbero avuto gli indici di cui sopra, teoricamente e seguendo ciò che loro prevedono, come dice anche marvel, ci si sarebbe dovuto attendere:

A- Temperature sopra media su States centro-orientali
B- Regressioni sfavorite sul continente Europeo
C- Pochi forcing disturbatori in sede polare

No, infatti gli stagionali basati sugli indici teleconnettivi ed SST, a novembre ancora vedevano sull'Europa, anche a Gennaio, ondate fredde continentali, mentre sugli USA un clima mite.
Come sappiamo le cose non sono andate così, probabilmente anche per fattori di cui parlo qui.

Ma il punto C, ad esempio, nonostante la QBO leggermente sfavorevole, non è facilmente prevedibile a grande distanza.

Il fatto che ci sia stata una dinamica diversa dal "previsto" sugli USA ti fa capire quanto ci sia ancora da capire... e quanto l'intero insieme di relazioni e dipendenze che si è tentato di stabilire, spesso solo per apparente collimazione, tra i vari parametri, sia alquanto futile.

Ora non ho tempo, leggerò con calma, ci sentiamo in serata/domani

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come dice Poranese, Strato e Tropo vanno a braccetto in questo periodo, ma i modelli Troposferici hanno sempre un Gap, un ritardo fisiologico nel digerire ed inglobare le novità provenienti dai livelli superiori.Perché o per come non te lo so ancora dire... probabilmente è anche per la ancora scarsa incidenza che i livelli superiori hanno negli attuali algoritmi, oltre alla scarsità di livelli stratosferici nei modelli.
:bye:

Tanto ritardo non ce lo vedo...appena cambiate le strato sono cambiate (in contemporanea) le tropo.
Se avessero un ritardo ancora nelle tropo dovremmo vedere scenari pessimi...invece...

Per questo, e solo per questo, sostengo che tanto vale vedere le tropo e via...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come dice Poranese, Strato e Tropo vanno a braccetto in questo periodo, ma i modelli Troposferici hanno sempre un Gap, un ritardo fisiologico nel digerire ed inglobare le novità provenienti dai livelli superiori.Perché o per come non te lo so ancora dire... probabilmente è anche per la ancora scarsa incidenza che i livelli superiori hanno negli attuali algoritmi, oltre alla scarsità di livelli stratosferici nei modelli.
:bye:

Tanto ritardo non ce lo vedo...appena cambiate le strato sono cambiate (in contemporanea) le tropo.
Se avessero un ritardo ancora nelle tropo dovremmo vedere scenari pessimi...invece...

Per questo, e solo per questo, sostengo che tanto vale vedere le tropo e via...

Dipende dal tipo di variazione... il ritardo è sia funzionale (dipendente dai modelli) che fisiologico (dipendente dall'interazione stratosfera-troposfera).
Poi, vabbè, ma che te lo spiego a fa'! :D :D :D

Si de' coccio.. ce rinuncio. :roll:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dipende dal tipo di variazione... il ritardo è sia funzionale (dipendente dai modelli) che fisiologico
Poi, vabbè, ma che te lo spiego a fa'! :D :D :D

Si de' coccio.. ce rinuncio. :roll:

Si, è fisiologico. Ce mette de più perchè va al bagno...... :bye:

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dipende dal tipo di variazione... il ritardo è sia funzionale (dipendente dai modelli) che fisiologico
Poi, vabbè, ma che te lo spiego a fa'! :D :D :D

Si de' coccio.. ce rinuncio. :roll:

Si, è fisiologico. Ce mette de più perchè va al bagno...... :bye:

Fisiologico significa anche che è naturale, conseguente alla natura del fenomeno (vedi dizionario).

Cioè i rimbalzi stratosfera-troposfera non sono sempre immediati.
Gnurant! :P

Poi, proprio grazie all' "inutile" analisi stratosferica, il 26 gennaio scrivevo: :oops:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dopo la "doverosa" premessa fatta sopra sulla validità del metodo d'analisi delle dinamiche stratosferiche per cercare di capire e migliorare la previsione atmosferica futura, passiamo alla pratica:

Il riscaldamento stratosferico nella alta e media stratosfera è partito proprio in queste ore, le previsioni indicano che sarà molto intenso (incremento di più di 40°C a 10hPa in meno di una settimana, che ne farebbe un Major).
Come già indicato nei giorni scorsi, questa estesa "fiammata" avrà luogo sopra la
Siberia Orientale, l'Artico Americano, il Pacifico Aleutinico, l'Alaska e poi verso il Canada.

Da questo riscaldamento nascerà un nuovo HP stratosferico che causerà un nuovo scambio di posto tra le 2 principali figure bariche stratosferiche del nostro emisfero, il VPS e l'HP "polare", che attualmente staziona sull'area europea.
Infatti l'HP stratosferico verrà sostituito dal VPS anche in sede europea, con probabili ripercussioni anche alle quote inferiori che, gradualmente, dovrebbero seguire la stessa sorte.

Nei prossimi giorni l'HP atlantico continuerà ancora a non risentire di questa variazione alle alte quote e, come ci dicono i modelli, la sua posizione devierà la prossima colata artica soprattutto verso l'Europa Orientale (potendo interessare marginalmente anche le adriatiche e il sud), ma poi, dopo una breve pausa con spanciamento dell'HP sul Mediterraneo, i venti antizonali stratosferici, a seguito dell'HP stratosfeico,dovrebbero cominciare a scendere di quota, forzando anche la tropopausa e l'alta troposfera. Questo potrebbe dare principio ad una corposa variazione anche sui livelli Troposferici.
A partire dalla fine della prima decade di febbraio, e all'inizio della seconda, il nuovo posizionamento del VPS, forzato dall'HP stratosferico, dovrebbe causare la risposta dell'HP atlantico con un nuovo forcing verso nord, questo potrebbero indurre nuovi affondi artici più occidentali sull'Europa centrale e meridionale.

Molto dipenderà dall'effettiva intensità e diffusione del riscaldamento stratosferico e del conseguente aumento di GPT alle quote inferiori....

8))

Vai a vedere gfs12 e riscrivi tutto... 8))

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vai a vedere gfs12 e riscrivi tutto... 8))

No, non sono un volubile runnista! :P