Linea Meteo

Cari amici,
AGW o no, il clima è variabile e ciclico, così come lo sono la NAO, l'AO, la PNA e tutte le altre dell'allegra brigata.
Pensate che gli ultimi studi hanno individuato un periodo ciclico di 60 anni per la NAO.
Di conseguenza variano anche l'alternanza di tipologie di circolazione atmosferica sul Mediterraneo, e con esse le caratteristiche dei fenomeni precipitativi, sia in quantità che in qualità.
Idem per gli altri parametri atmosferici.
C'è da dire, inoltre, che la variabilità climatica locale è influenzata dall'interazione e dalla sommatoria delle oscillazioni delle singole componenti su quel determinato territorio... se la NAO ha periodicità 60ennale, e l'AO ce l'avesse (la butto là) 40ennale, sarà molto difficile poter avere le stesse condizioni di circolazione emisferica durante il periodo di vita di un essere umano, anzi, non si ripeteranno identiche per almeno qualche generazione... e per l'esempio abbiamo considerato solo 2 variabili... 8))
Il difetto dell'uomo tecnologico sta proprio nel voler stabilire che le cose debbano andare sempre allo stesso modo, ma il sistema è notevolmente più complesso di quanto la gente comune non immagini, e molto di più di quanto i modellisti del clima, semplificando a dismisura il sistema nei loro schemi simulati, non vogliano farci credere. ;)

Gli allarmismi, il panico, il catastrofismo, sono parenti stretti dell'ignoranza.

L'uomo tende a drammatizzare quando non sa spiegarsi ciò che accade.
C'è ancora molto da studiare sul clima, probabilmente non conosciamo nemmeno il 10 % (a detta degli stessi climatologi) di quanto ci sia da sapere sul clima e sulle grandezze e i modi di interazione che lo regolano.

Non capiamo il perché e il per come di certi fenomeni?

Io dico che non lo capiamo perché ancora non riusciamo a capirlo, così come accaduto per molte cose in passato, ora facilmente spiegabili grazie al progresso scientifico... altri preferiscono affidarsi ad una risposta tanto generica quanto non provata, ... facendo, insomma, un vero e proprio atto di fede.

:bye:

Non mi sfugge certo l'importanza dei grandi cicli climatici naturali. Ma, come spesso accade, credo che la spiegazione più semplice sia quella giusta, o quella che quantomeno spieghi il maggior numero di cose.

Più energia immessa nel sistema equivale a ITCZ più alta e spostamento verso nord del fronte polare.
Temperature più alte rendono anche più difficile la condensazione delle nubi e la formazione delle precipitazioni.
L'aumento delle temperature tende ad ampliare la superficie del deserto, a prescindere da qualsiasi altra variabile, e la sua naturale capacità di produrre cellule di alta pressione al suolo.

Non sarà un caso che tutti gli scenari del GW prevedevano e prevedono un calo delle precipitazioni in sede mediterranea.

E' altrettanto evidente che questo scenario ha visto anche effetti di feedback non del tutto lineari e coerenti: l'intensificazione delle correnti orientali ha visto crescere le precipitazioni orografiche sui versanti esposti.

Ma il meccanismo di fondo è quello. So di sembrare uno di quei classici cafoni da bar che parlando di politica dice "è tutto un magna magna", ma non è che anche questa affermazione grezza non colga un bel nucleo di verità... :D :D

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi sfugge certo l'importanza dei grandi cicli climatici naturali. Ma, come spesso accade, credo che la spiegazione più semplice sia quella giusta, o quella che quantomeno spieghi il maggior numero di cose.

Più energia immessa nel sistema equivale a ITCZ più alta e spostamento verso nord del fronte polare.
Temperature più alte rendono anche più difficile la condensazione delle nubi e la formazione delle precipitazioni.
L'aumento delle temperature tende ad ampliare la superficie del deserto, a prescindere da qualsiasi altra variabile, e la sua naturale capacità di produrre cellule di alta pressione al suolo.

Non sarà un caso che tutti gli scenari del GW prevedevano e prevedono un calo delle precipitazioni in sede mediterranea.
E' altrettanto evidente che questo scenario ha visto anche effetti di feedback non del tutto lineari e coerenti: l'intensificazione delle correnti orientali ha visto crescere le precipitazioni orografiche sui versanti esposti.

Ma il meccanismo di fondo è quello. So di sembrare uno di quei classici cafoni da bar che parlando di politica dice "è tutto un magna magna", ma non è che anche questa affermazione grezza non colga un bel nucleo di verità... :D :D

Quoto tutto, ma sopratutto la frase in neretto che ricordo già si pronunciava in tempi non sospetti (ovvero ben prima della "guerra" serristi - negazionisti).

Vorrei aggiungere che, anche prima di scoprire i nefasti effetti dei CFC sull' ozono in quota, non ci si spiegava come fosse possibile che l' attività umana influisse così tanto su questo fenomeno, salvo poi scoprire che la reazione dei CFC con l' ozono era una reazione a catena praticamente inesauribile, ovverosia che relativamente piccole quantità di questi gas facevano danni su significative porzioni di atmosfera.

Ora, chi ci garantisce che non possa essere altrettanto per gli effetti "termici" ? :mah: :confuso: :bye:

La situazione sta diventando davvero preoccupante... Siamo ancora in piena estate con siccità perdurante.
I consumi aumentano ma le risorse diminuiscono. Finche l'acqua esce dal rubinetto non c'e problema, ma poi?

Io non voglio scomodare il 2003....ma da aprile ad oggi credo che questo sia l'anno più caldo e stabile negli ultmi 20 anni escluso proprio il 2003!!!

Modellame che non dà tregua...caldo fino a dicembre!!! :(

Non mi pare una siccità rilevante.

Siete così certi che negli ultimi 100 anni gli ultimi 10 siano stati i più secchi...??
No infatti, non lo sono stati. :bye: :bye:
Anzi, abbiamo avuto annate spesso sopra media.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi pare una siccità rilevante.

Siete così certi che negli ultimi 100 anni gli ultimi 10 siano stati i più secchi...??
No infatti, non lo sono stati. :bye: :bye:
Anzi, abbiamo avuto annate spesso sopra media.

Il fatto non è dei 3 mesi estivi che è normale che siano secchi, ma il fatto è che sia aprile che maggio ed ora settembre sono secchi e caldi......per me l'anomalia è lì...poi ci sono stati periodi secchi anche in passato, ma sinceramente negli ultimi 10 anni non ricordo un periodo così lungo e secco...poi magari ho la memoria corta.... :bye:

P.S. Nuovo record mensile di caldo a Bolzano: venerdì 9 settembre è stata raggiunta la temperatura di +32,9 °C, superando i +32,5°C del 17 settembre 1961. Fonte metolive

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi pare una siccità rilevante.

Siete così certi che negli ultimi 100 anni gli ultimi 10 siano stati i più secchi...??
No infatti, non lo sono stati. :bye: :bye:
Anzi, abbiamo avuto annate spesso sopra media.

Il fatto non è dei 3 mesi estivi che è normale che siano secchi, ma il fatto è che sia aprile che maggio ed ora settembre sono secchi e caldi......per me l'anomalia è lì...poi ci sono stati periodi secchi anche in passato, ma sinceramente negli ultimi 10 anni non ricordo un periodo così lungo e secco...poi magari ho la memoria corta.... :bye:

P.S. Nuovo record mensile di caldo a Bolzano: venerdì 9 settembre è stata raggiunta la temperatura di +32,9 °C, superando i +32,5°C del 17 settembre 1961. Fonte metolive

Abbiamo avuto due alluvioni gli ultimi 5 anni ragazzi... non dimenticate anche gli altri estremi...e l'anno scorso tutti eravamo sopra media... :bye:

Ma su, e il luglio fresco (se non freddo) ed instabile, che ha rovinato le vacanze a tanti villeggianti, ve lo siete già dimenticati? :eek:

Cominciamo a sfornare qualche dato su cui ragionare.
Ecco per esempio quelli annuali dinamici** riferiti alla mia postazione al giorno 9/9 degli ultimi 25 anni.

**Per dinamici s'intende che i valori consuntivati alla data riflettono l'andamento climatico di ciascun anno alla data indicata e non rappresentano una sentenza assoluta, almeno fino a che non si arriva al 31/12. Cioè, per esempio, può essere che ad oggi un qualsiasi anno risulti caldo e siccitoso, per poi a fine anno risultare uno dei più piovosi o freddi (o viceversa).


ANNO T.MEDIA SCOST. PRECIP.(MM) SCOST.%

(GEN. 14,4 °C 540,7)

2005 13,7 °C 0,7-°C 486,0 10,2-%
1991 13,8 °C 0,6-°C 741,0 37,0 %
1989 13,9 °C 0,5-°C 650,0 20,2 %
1995 13,9 °C 0,5-°C 710,0 31,3 %
1987 14,0 °C 0,4-°C 500,0 7,6-%
1996 14,0 °C 0,4-°C 612,0 13,1 %
2010 14,0 °C 0,4-°C 723,4 33,7 %
1992 14,2 °C 0,2-°C 546,0 0,9 %
1993 14,2 °C 0,2-°C 338,0 37,5-%
2004 14,2 °C 0,2-°C 651,0 20,3 %
2006 14,2 °C 0,2-°C 464,8 14,1-%
1999 14,4 °C °C 688,0 27,2 %
1990 14,5 °C 0,1 °C 482,0 10,9-%
2002 14,7 °C 0,3 °C 525,0 3,0-%
1988 14,8 °C 0,4 °C 492,0 9,1-%
2000 14,8 °C 0,4 °C 510,0 5,7-%
2003 14,8 °C 0,4 °C 419,0 22,6-%
1997 14,9 °C 0,5 °C 670,0 23,9 %
2001 14,9 °C 0,5 °C 514,0 5,0-%
2009 14,9 °C 0,5 °C 513,2 5,1-%
1994 15,0 °C 0,6 °C 538,0 0,5-%
2007 15,0 °C 0,6 °C 441,3 18,4-%
2008 15,0 °C 0,6 °C 466,4 13,8-%
2011 15,1 °C 0,7 °C 360,6 33,4-%
1998 15,2 °C 0,8 °C 476,0 12,0-%


:bye: :bye:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma su, e il luglio fresco (se non freddo) ed instabile, che ha rovinato le vacanze a tanti villeggianti, ve lo siete già dimenticati? :eek:

Si preceduta da 10 giorni di forno....manco quelli tocca dimenticà

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cominciamo a sfornare qualche dato su cui ragionare.
Ecco per esempio quelli annuali dinamici** riferiti alla mia postazione al giorno 9/9 degli ultimi 25 anni.

**Per dinamici s'intende che i valori consuntivati alla data riflettono l'andamento climatico di ciascun anno alla data indicata e non rappresentano una sentenza assoluta, almeno fino a che non si arriva al 31/12. Cioè, per esempio, può essere che ad oggi un qualsiasi anno risulti caldo e siccitoso, per poi a fine anno risultare uno dei più piovosi o freddi (o viceversa).


ANNO T.MEDIA SCOST. PRECIP.(MM) SCOST.%

(GEN. 14,4 °C 540,7)

2005 13,7 °C 0,7-°C 486,0 10,2-%
1991 13,8 °C 0,6-°C 741,0 37,0 %
1989 13,9 °C 0,5-°C 650,0 20,2 %
1995 13,9 °C 0,5-°C 710,0 31,3 %
1987 14,0 °C 0,4-°C 500,0 7,6-%
1996 14,0 °C 0,4-°C 612,0 13,1 %
2010 14,0 °C 0,4-°C 723,4 33,7 %
1992 14,2 °C 0,2-°C 546,0 0,9 %
1993 14,2 °C 0,2-°C 338,0 37,5-%
2004 14,2 °C 0,2-°C 651,0 20,3 %
2006 14,2 °C 0,2-°C 464,8 14,1-%
1999 14,4 °C °C 688,0 27,2 %
1990 14,5 °C 0,1 °C 482,0 10,9-%
2002 14,7 °C 0,3 °C 525,0 3,0-%
1988 14,8 °C 0,4 °C 492,0 9,1-%
2000 14,8 °C 0,4 °C 510,0 5,7-%
2003 14,8 °C 0,4 °C 419,0 22,6-%
1997 14,9 °C 0,5 °C 670,0 23,9 %
2001 14,9 °C 0,5 °C 514,0 5,0-%
2009 14,9 °C 0,5 °C 513,2 5,1-%
1994 15,0 °C 0,6 °C 538,0 0,5-%
2007 15,0 °C 0,6 °C 441,3 18,4-%
2008 15,0 °C 0,6 °C 466,4 13,8-%
2011 15,1 °C 0,7 °C 360,6 33,4-%
1998 15,2 °C 0,8 °C 476,0 12,0-%


:bye: :bye:

quindi ho ragione io avevo detto 20 anni!!! :bye:

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi ho ragione io avevo detto 20 anni!!! :bye:

....al 9 di settembre sì, ma siccome questa è una proiezione media dinamica, potrebbe cambiare anche sensibilmente nel giro di soli 2 mesi.
Questo, per esempio, è quello che risultava al 31 luglio scorso (cioè poco più di un mese fa......), quando il 2011 risultava quasi in media termicamente ed era messo meglio come precipitazioni, seppur sofferente....

ANNO T.MEDIA SCOST. PRECIP.(MM) SCOST.%

(GEN. 12,6 °C 466,7)

1991 11,6 °C 1,0-°C 715,0 53,2 %
1987 11,9 °C 0,7-°C 455,0 2,6-%
2005 11,9 °C 0,7-°C 324,0 30,6-%
2004 12,0 °C 0,6-°C 627,0 34,3 %
1993 12,1 °C 0,5-°C 287,0 38,6-%
1995 12,2 °C 0,4-°C 588,0 25,9 %
2010 12,2 °C 0,4-°C 672,5 44,0 %
1989 12,3 °C 0,3-°C 477,0 2,2 %
1992 12,3 °C 0,3-°C 481,0 3,0 %
2006 12,3 °C 0,3-°C 383,7 17,8-%
1999 12,5 °C 0,1-°C 593,0 27,0 %
1996 12,6 °C °C 448,0 4,1-%
1988 12,7 °C 0,1 °C 462,0 1,1-%
1990 12,8 °C 0,2 °C 395,0 15,4-%
1997 12,8 °C 0,2 °C 655,0 40,3 %
2003 12,8 °C 0,2 °C 371,0 20,6-%
2009 12,8 °C 0,2 °C 455,2 2,5-%
2011 12,8 °C 0,2 °C 354,9 24,0-%
1998 12,9 °C 0,3 °C 455,0 2,6-%
2008 12,9 °C 0,3 °C 452,0 3,2-%
1994 13,0 °C 0,4 °C 421,0 9,8-%
2000 13,1 °C 0,5 °C 440,0 5,8-%
2002 13,1 °C 0,5 °C 367,0 21,4-%
2001 13,4 °C 0,8 °C 446,0 4,5-%
2007 14,0 °C 1,4 °C 343,9 26,4-%


Piuttosto, ma in tutto il resto del mondo alle nostre latitudini come sta andando ?
Se fosse caldo e siccitoso ovunque o quasi sarebbe un conto, ma se scoprissimo che l'estate quest'anno è tenace solo nel Mediterraneo, allora......
Non vorrei che fosse un po' come qualche inverno fa, quando proprio il solo Mediterraneo era sotto rimonte calde continue che facevano gridare al sensazionalismo serrista diffuso, mentre tutto il resto del mondo alle nostre latitudini sperimentava l'in verno più freddo e nevoso degli ultimi decenni.......


:bye: :bye:

Ho diviso i messaggi... credo che le riflessioni sull'estate meritino un topic a parte. ;)

Per dire la mia, non scomodo i numeri... se avessimo avuto anche la seconda quindicina di Luglio, non dico caldissima, ma anche solo in media, staremmo quasi a parlare di un 2003 bis, o giù di lì. Avranno anche rovinato le vacanze a milioni di italiani, ma col senno di poi, direi che quei giorni hanno salvato la restante parte... :)

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho diviso i messaggi... credo che le riflessioni sull'estate meritino un topic a parte. ;)

Per dire la mia, non scomodo i numeri... se avessimo avuto anche la seconda quindicina di Luglio, non dico caldissima, ma anche solo in media, staremmo quasi a parlare di un 2003 bis, o giù di lì. Avranno anche rovinato le vacanze a milioni di italiani, ma col senno di poi, direi che quei giorni hanno salvato la restante parte... :)

Ti adoro!!!! :inchino:

ragà...quante storie per 50 giorni senza pioggia... è accaduto in passato (i dati li abbiamo visti nell'altro topic) sta accadendo ora e sicuramente accadrà in futuro... eppure siamo ancora qui.

Se ne uscirà... basta avere pazienza e non sprecare l'acqua. Dai :wink: :bye:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragà...quante storie per 50 giorni senza pioggia... è accaduto in passato (i dati li abbiamo visti nell'altro topic) sta accadendo ora e sicuramente accadrà in futuro... eppure siamo ancora qui.

Se ne uscirà... basta avere pazienza e non sprecare l'acqua. Dai :wink: :bye:

:inchino: :inchino: :inchino:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragà...quante storie per 50 giorni senza pioggia... è accaduto in passato (i dati li abbiamo visti nell'altro topic) sta accadendo ora e sicuramente accadrà in futuro... eppure siamo ancora qui.

Se ne uscirà... basta avere pazienza e non sprecare l'acqua. Dai :wink: :bye:

:inchino: :inchino: :inchino:

ma sì, alla fine è più la noia di scrivere sempre le stesse cose (cioè poco e niente), che per noi appassionati è la cosa peggiore che ci sia... c'è gente che vive con 10mm l'anno. Forza e coraggio! :bye:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma sì, alla fine è più la noia di scrivere sempre le stesse cose (cioè poco e niente), che per noi appassionati è la cosa peggiore che ci sia... c'è gente che vive con 10mm l'anno. Forza e coraggio! :bye:

No la noia è che ha stufato sto tempo proprio da vive, mica perchè uno non sà che scrive....5 mesi di sole e caldo mi hanno letteralmente frantumato......... :evil:

passi luglio un pò di giugno e gran parte di agosto ma mo basta!!!! :bye:

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma sì, alla fine è più la noia di scrivere sempre le stesse cose (cioè poco e niente), che per noi appassionati è la cosa peggiore che ci sia... c'è gente che vive con 10mm l'anno. Forza e coraggio! :bye:

No la noia è che ha stufato sto tempo proprio da vive, mica perchè uno non sà che scrive....5 mesi di sole e caldo mi hanno letteralmente frantumato......... :evil:

passi luglio un pò di giugno e gran parte di agosto ma mo basta!!!! :bye:

lo so Alessà, anche a me da gusto ogni tanto la pioggia e il movimento. Allora? Che ce voi fa? Rinnovo l'invito a prendere il massimo da queste giornate! E non è poco! :roll: :bye:

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cominciamo a sfornare qualche dato su cui ragionare.
Ecco per esempio quelli annuali dinamici** riferiti alla mia postazione al giorno 9/9 degli ultimi 25 anni.

**Per dinamici s'intende che i valori consuntivati alla data riflettono l'andamento climatico di ciascun anno alla data indicata e non rappresentano una sentenza assoluta, almeno fino a che non si arriva al 31/12. Cioè, per esempio, può essere che ad oggi un qualsiasi anno risulti caldo e siccitoso, per poi a fine anno risultare uno dei più piovosi o freddi (o viceversa).


ANNO T.MEDIA SCOST. PRECIP.(MM) SCOST.%

(GEN. 14,4 °C 540,7)

2005 13,7 °C 0,7-°C 486,0 10,2-%
1991 13,8 °C 0,6-°C 741,0 37,0 %
1989 13,9 °C 0,5-°C 650,0 20,2 %
1995 13,9 °C 0,5-°C 710,0 31,3 %
1987 14,0 °C 0,4-°C 500,0 7,6-%
1996 14,0 °C 0,4-°C 612,0 13,1 %
2010 14,0 °C 0,4-°C 723,4 33,7 %
1992 14,2 °C 0,2-°C 546,0 0,9 %
1993 14,2 °C 0,2-°C 338,0 37,5-%
2004 14,2 °C 0,2-°C 651,0 20,3 %
2006 14,2 °C 0,2-°C 464,8 14,1-%
1999 14,4 °C °C 688,0 27,2 %
1990 14,5 °C 0,1 °C 482,0 10,9-%
2002 14,7 °C 0,3 °C 525,0 3,0-%
1988 14,8 °C 0,4 °C 492,0 9,1-%
2000 14,8 °C 0,4 °C 510,0 5,7-%
2003 14,8 °C 0,4 °C 419,0 22,6-%
1997 14,9 °C 0,5 °C 670,0 23,9 %
2001 14,9 °C 0,5 °C 514,0 5,0-%
2009 14,9 °C 0,5 °C 513,2 5,1-%
1994 15,0 °C 0,6 °C 538,0 0,5-%
2007 15,0 °C 0,6 °C 441,3 18,4-%
2008 15,0 °C 0,6 °C 466,4 13,8-%
2011 15,1 °C 0,7 °C 360,6 33,4-%
1998 15,2 °C 0,8 °C 476,0 12,0-%


:bye: :bye:

quindi ho ragione io avevo detto 20 anni!!! :bye:

Molto interessante anche il fatto che tra gli estremi si trovino due anni vicini tra loro(2010-2011) con comportamento assolutamente contrario.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi sfugge certo l'importanza dei grandi cicli climatici naturali. Ma, come spesso accade, credo che la spiegazione più semplice sia quella giusta, o quella che quantomeno spieghi il maggior numero di cose.

Più energia immessa nel sistema equivale a ITCZ più alta e spostamento verso nord del fronte polare.
Temperature più alte rendono anche più difficile la condensazione delle nubi e la formazione delle precipitazioni.
L'aumento delle temperature tende ad ampliare la superficie del deserto, a prescindere da qualsiasi altra variabile, e la sua naturale capacità di produrre cellule di alta pressione al suolo.

Non sarà un caso che tutti gli scenari del GW prevedevano e prevedono un calo delle precipitazioni in sede mediterranea.

E' altrettanto evidente che questo scenario ha visto anche effetti di feedback non del tutto lineari e coerenti: l'intensificazione delle correnti orientali ha visto crescere le precipitazioni orografiche sui versanti esposti.

Ma il meccanismo di fondo è quello. So di sembrare uno di quei classici cafoni da bar che parlando di politica dice "è tutto un magna magna", ma non è che anche questa affermazione grezza non colga un bel nucleo di verità... :D :D

Luisito, veramente i modelli una volta vedono l'estremizzazione dei fenomeni con tendenza alla "tropicalizzazione", e un'altra vedono la desertificazione... 8))
La verità è che probabilmente non andremo né verso l'una, né verso l'altra.
Per le temperature, poi, siamo completamente fuori da ciò che prevedono i modelli.
Le temperature troposferiche (della media ed alta troposfera) non sono aumentate affatto, mentre sono aumentate solo le temperature della bassa troposfera (anche in questo caso l'aumento termico della medio-alta troposfera è rimasto sui modelli e sulla teoria dell'AWG, ma non nella realtà osservata).
Insomma, in pratica i contrasti dovrebbero essere aumentati e così anche lo sviluppo di nubi e precipitazioni... :roll:

Non vedo il contrasto fra tropicalizzazione e desertificazione. Siamo a poche centinaia di km. dal Sahara. Da noi tropicalizzazione significherebbe desertificazione, o quanto meno una forte spinta in quel senso. Non vedo da dove potrebbe venire il monsone, e le foreste che avrebbero potuto dare i temporali amazzonici le abbiamo tagliate almeno 5.000 anni fa. Anche il clima desertico è un clima tropicale.

Tropicalizzazione o no, la situazione rimane grave.
Ieri ero in campagna dai nonni per la vendemmia. La terra è polvere, tutto bruciato. Quest'anno andrà persa una discreta fetta di vegetazione. E poi ogni giorno che passa è peggio.

Secondo me rischiamo che ci giochiamo anche ottobre. Spero proprio di sbagliarmi.

sinceramente sono piuttosto preoccupato.
Nella zona del lago la vegetazione di carpini e querce ha già cambiato colore alle foglie.
qui nel territorio di valfabbrica ancora solo qualche rara pianta di roverella e cerro qua e la.
Le olive hanno iniziato a cadere a terra.
La faccenda non è per niente buona.

Normale o no, AGW o GW o niente, sto tempo mi ha veramente rotto. Non lo sopporto più, mi da fastidio il sole. Esattamente come a Vicenza nell'autunno scorso non sopportavo più la pioggia. (dov'è che non piove più??? ho vissuto l'autunno più piovoso dal 1986 e la peggiore alluvione dal '66 a soli 300 km da qui e solo 8 mesi fa. E l'Umbria come ha chiuso lo scorso anno? Sopra media e non poco, mi pare ...)

Per quanto riguarda le teorie serriste, ovviamente sono in disaccordo sulla validità delle previsioni. Dietro la testa in questo momento ho pile e pile di "The Ecologist", "Airone", "Le Scienze" degli anni 90. Parliamoci chiaro, il sud doveva essere GIA' deserto, secondo le previsioni. Ma non lo è. Anzi, in alcune zone le prp sono addirittura aumentate. Hanno beccato la sostanza? Che bravi! C'era il 50% di probabilità. Le prp calano o crescono. Sono calate. E pure poco. Sbaglio o l'Umbria ha chiuso tutta sopra media lo scorso anno? No 100 anni fa, lo scorso anno.

E comunque in ogni caso non possiamo farci niente.

Speriamo che piova che sto sole lo odio ... :bye:

Questo un articolo sul corriere del Veneto di 9 mesi fa ....

"Il 2010 è un «anno nero»
Mai tanta pioggia dal 1986
Il meteorologo dell'Arpav: colpa dell'anticiclone delle Azzorre, negli ultimi due anni in inverno ha cambiato rotta


Pioggia, disagi a Venezia (archivio)

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Venezia, alta marea eccezionale mezza città finisce sott'acqua
VENEZIA— Un novembre da record: dal 1986 ad oggi, in pianura, soltanto nel 1999 piovve più di quest’anno, in cui la stazione Arpav di Legnaro, nel Padovano, ha registrato ben 153 mm d’acqua. Una cifra che sale vertiginosamente nella fascia Pedemontana, dove la stazione di Turcati, nel Vicentino, ha segnato quota 817 mm, record assoluto degli ultimi 25 anni. «Al netto di tutta la pioggia e di tutta la neve che potrà ancora cadere di qui alla fine dell’anno, questi dati ci dicono già adesso che il 2010 sarà l’anno più piovoso dal 1986» annuncia Marco Monai, metereologo dell’Arpav. Il motivo è presto detto, ed è di quelli che appassionano i patiti della materia: «L’anticiclone delle Azzorre, che genera una zona di alta pressione, poche nubi e dunque scarse precipitazioni, negli ultimi vent’anni, contrariamente a come dovrebbe, stazionava sull’Europa anche durante il semestre freddo - spiega Monai - difatti si è parlato spesso di problemi come l’innevamento, particolarmente sentito sulle piste da sci, e perfino la siccità. Negli ultimi due, tre anni, invece, l’anticlone è tornato a compiere il suo percorso naturale, con il risultato che già da qualche inverno abbiamo un blocco di bassa pressione che staziona ben fisso al centro dell’Europa ed attorno al quale ruotano diverse e ripetute perturbazioni». Perché l’anticiclone ha cambiato rotta? «E’ la domande delle cento pistole - allarga le braccia Monai - non lo sappiamo neppure noi»."

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quest'anno andrà persa una discreta fetta di vegetazione.

In che senso??? Pensi che moriranno degli alberi per stress da siccità??? Io ne dubito fortemente, comunque ....

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Normale o no, AGW o GW o niente, sto tempo mi ha veramente rotto. Non lo sopporto più, mi da fastidio il sole. Esattamente come a Vicenza nell'autunno scorso non sopportavo più la pioggia. (dov'è che non piove più??? ho vissuto l'autunno più piovoso dal 1986 e la peggiore alluvione dal '66 a soli 300 km da qui e solo 8 mesi fa. E l'Umbria come ha chiuso lo scorso anno? Sopra media e non poco, mi pare ...)

Per quanto riguarda le teorie serriste, ovviamente sono in disaccordo sulla validità delle previsioni. Dietro la testa in questo momento ho pile e pile di "The Ecologist", "Airone", "Le Scienze" degli anni 90. Parliamoci chiaro, il sud doveva essere GIA' deserto, secondo le previsioni. Ma non lo è. Anzi, in alcune zone le prp sono addirittura aumentate. Hanno beccato la sostanza? Che bravi! C'era il 50% di probabilità. Le prp calano o crescono. Sono calate. E pure poco. Sbaglio o l'Umbria ha chiuso tutta sopra media lo scorso anno? No 100 anni fa, lo scorso anno.

E comunque in ogni caso non possiamo farci niente.

Speriamo che piova che sto sole lo odio ... :bye:

Questo un articolo sul corriere del Veneto di 9 mesi fa ....

"Il 2010 è un «anno nero»
Mai tanta pioggia dal 1986
Il meteorologo dell'Arpav: colpa dell'anticiclone delle Azzorre, negli ultimi due anni in inverno ha cambiato rotta


Pioggia, disagi a Venezia (archivio)

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Caro Marco,
il fatto è che "siamo" sempre pronti ad urlare al lupo al lupo, memoria corta o voglia di catastrofismo, non so...
ma è la tendenza in auge negli ultimi anni... no, anzi, c'è sempre stata.
Prima si urlava alla glaciazione, poi alla desertificazione, poi alla tropicalizzazione, e sempre all'estremizzaziione dei fenomeni...
peccato che nessuna di queste cose sia provata da uno straccio di dato scientifico.
Come dici tu, fiumi di articoli su teorie e previsioni annesse, c'hanno disboscato mezza amazzonia per stampare vagonate di giornali con articoli su quello che sarebbe dovuto succedere e che nnon è successo... 8))

L'unica previsione che mi sento di avvalorare, suffragata da secoli e secoli di prove, è quella che l'uomo continuerà ad urlare al lupo al lupo, continuerà a ricercare stranezze d'ovunque, continuerà a dire che le stagioni non sono più quelle di una volta! Lo dicevano gli antichi greci, gli antichi romani, nel medioevo, e continuiamo a dirlo anche adesso... ;)

:bye:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[
il fatto è che "siamo" sempre pronti ad urlare al lupo al lupo, memoria corta o voglia di catastrofismo, non so...
ma è la tendenza in auge negli ultimi anni... no, anzi, c'è sempre stata.
Prima si urlava alla glaciazione, poi alla desertificazione, poi alla tropicalizzazione, e sempre all'estremizzaziione dei fenomeni...
peccato che nessuna di queste cose sia provata da uno straccio di dato scientifico.
Come dici tu, fiumi di articoli su teorie e previsioni annesse, c'hanno disboscato mezza amazzonia per stampare vagonate di giornali con articoli su quello che sarebbe dovuto succedere e che nnon è successo... 8))

L'unica previsione che mi sento di avvalorare, suffragata da secoli e secoli di prove, è quella che l'uomo continuerà ad urlare al lupo al lupo, continuerà a ricercare stranezze d'ovunque, continuerà a dire che le stagioni non sono più quelle di una volta! Lo dicevano gli antichi greci, gli antichi romani, nel medioevo, e continuiamo a dirlo anche adesso... ;)

:bye:

Non posso fare altro che quotare il discorso di Massimiliano
Ed aggiungo che nel remoto 45 caddero appena 400mm di pioggia mettendo in forse anche la semina nell'anno che si usciva dalla guerra :(
Ma po ci fu' il 56.........,poi ci furono gli anni 60, ci fu l'85 e hai me ci furono anche gli anni 90 poi il 2003 ;)
E' un anno che non piove, stop, il prossimo andrà meglio, statisticamente va ricordato che negli anni avari di precipitazioni le situazioni da est posso avere più peso in inverno :bye:

Nessun dramma, nessun catastrofismo... è un periodo critico, questo è fuori da ogni dubbio, come ce ne sono stati, come ce ne saranno.
E i momenti critici, come è successo anche in passato, vanno discussi, e non nascosti... siamo in un forum meteo, se non commentiamo il fatto che stiamo affrontando uno dei periodi siccitosi più lunghi da quando rileviamo i dati, che ci stiamo a fare qui? :) Quindi è giusto parlarne, è giusto farlo con dei dati, è giusto lamentarsi (ognuno ha il diritto di esprimere come vuole le proprie opinioni) anche senza drammatizzare eccessivamente una situazione che si spera, avrà presto la sua fine.. e che magari, con un buon periodo di piogge autunnali (quelle che servono davvero), possa essere dimenticata ed archiviata.
In fondo, come hanno già fatto altri, lo ricordo anche io... abbiamo vissuto un periodo siccitoso nei periodi statisticamente meno piovosi dell'anno. Probabilmente siamo stati abituati negli ultimi anni a dei mesi di Agosto in cui a volte ha piovuto più che nei mesi in cui era più normale che lo facesse. Questo ovviamente è successo dopo una primavera comunque avara, e oltretutto la siccità è stata accompagnata da temperature ben al di sopra della norma, e tutto è risultato più accentuato.

Ora cmq il tempo del break è arrivato. E anche io, come molti qui dentro, sono abbastanza stufo ed esasperato... in città poi si è sofferto non poco... e dormire ancora a metà Settembre senza coperte e con la finestra spalancata, non me lo ricordo sinceramente da anni... proprio da quel fatidico 2003...

.....ieri e oggi 32 e 31 Kw, medie di produzione da mese di luglio! :ok:

Detto questo mi pare che sia un'erstate inusuale ma non eccezionale, tra l'altro io una seconda metà di luglio piovosa come quella di quest'anno non la ricordo, almeno non nell'ultimo decennio.

Oramai è certa una nuova Nina record e soprattutto dopo un AO+ in settembre con il record negativo dei ghiacci artici probabilmente piomberemo in una AO-- in anticipo rispetto al 2010. Appena accadrà questo il getto sparerà verso il basso le prime frecce di aria fredda. Probabilmente avremo un ottobre e novembre abbastanza piovosi e freddi (io spero anche fine settembre). Lo so, il resto degli umbri mi malediranno, ma ad oggi punterei su una bella nevicata novembrina qui in Altotevere. :bye:

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....ieri e oggi 32 e 31 Kw, medie di produzione da mese di luglio! :ok:

Detto questo mi pare che sia un'erstate inusuale ma non eccezionale, tra l'altro io una seconda metà di luglio piovosa come quella di quest'anno non la ricordo, almeno non nell'ultimo decennio.

Oramai è certa una nuova Nina record e soprattutto dopo un AO+ in settembre con il record negativo dei ghiacci artici probabilmente piomberemo in una AO-- in anticipo rispetto al 2010. Appena accadrà questo il getto sparerà verso il basso le prime frecce di aria fredda. Probabilmente avremo un ottobre e novembre abbastanza piovosi e freddi (io spero anche fine settembre). Lo so, il resto degli umbri mi malediranno, ma ad oggi punterei su una bella nevicata novembrina qui in Altotevere. :bye:

Ma non solo da te 8)) 8))

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oramai è certa una nuova Nina record e soprattutto dopo un AO+ in settembre con il record negativo dei ghiacci artici probabilmente piomberemo in una AO-- in anticipo rispetto al 2010. Appena accadrà questo il getto sparerà verso il basso le prime frecce di aria fredda. Probabilmente avremo un ottobre e novembre abbastanza piovosi e freddi (io spero anche fine settembre). Lo so, il resto degli umbri mi malediranno, ma ad oggi punterei su una bella nevicata novembrina qui in Altotevere. :bye:

Fabio vedi un remake del 1999 ;)
quell'anno dimenticato dai più è stato il più freddo degli ultimi 30anni 8))
Nel complesso meglio del 2005 e dell' 85 :smile: ,
purtroppo solo la neve latito' :cry:

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oramai è certa una nuova Nina record e soprattutto dopo un AO+ in settembre con il record negativo dei ghiacci artici probabilmente piomberemo in una AO-- in anticipo rispetto al 2010. Appena accadrà questo il getto sparerà verso il basso le prime frecce di aria fredda. Probabilmente avremo un ottobre e novembre abbastanza piovosi e freddi (io spero anche fine settembre). Lo so, il resto degli umbri mi malediranno, ma ad oggi punterei su una bella nevicata novembrina qui in Altotevere. :bye:

Fabio vedi un remake del 1999 ;)
quell'anno dimenticato dai più è stato il più freddo degli ultimi 30anni 8))
Nel complesso meglio del 2005 e dell' 85 :smile: ,
purtroppo solo la neve latito' :cry:

Ai remake non c'ho mai creduto, ogni anno fa storia a se, però un qualcosa di simile ci starebbe, magari con correnti più da N o NW anzichè NE. :bye:

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....ieri e oggi 32 e 31 Kw, medie di produzione da mese di luglio! :ok:

Detto questo mi pare che sia un'erstate inusuale ma non eccezionale, tra l'altro io una seconda metà di luglio piovosa come quella di quest'anno non la ricordo, almeno non nell'ultimo decennio.

Oramai è certa una nuova Nina record e soprattutto dopo un AO+ in settembre con il record negativo dei ghiacci artici probabilmente piomberemo in una AO-- in anticipo rispetto al 2010. Appena accadrà questo il getto sparerà verso il basso le prime frecce di aria fredda. Probabilmente avremo un ottobre e novembre abbastanza piovosi e freddi (io spero anche fine settembre). Lo so, il resto degli umbri mi malediranno, ma ad oggi punterei su una bella nevicata novembrina qui in Altotevere. :bye:

Stamattina GFS (supportato anche dalle ENS) inizia ad ipotizzare quanto da me scritto l'altro giorno, un "brusco" passaggio dall'estate all'autunno.
:bye:

io penso che questa prima metà (abbondante dato che ce la porteremo dietro sino a domenica 18) di settembre sarà ricordata negli annali come la più calda della storia!

Foligno finora presenta una T media di +24.6° :shock: , con una media massime di +32.1° e una media minime di +18.2°, valori degni di un caldo luglio! Non parliamo di 3/4 giorni, quelli ci possono anche stare, ma di QUASI 20 GIORNI con valori circa 5° sopra la media del periodo!

Semplicemente assurdo :eek: :eek:

(A)GW o no, praticamente ogni anno, a partire più o meno dal 2000 (con la sola eccezione del 2002), il caldo (non solo d' estate) ed il secco, ci hanno presentato, al banchetto meteo, "portate" interessanti, fossero esse record di Maggio, o Aprile (come quest' anno), passando per quarantelli sempre meno isolati, o serie over 35 come quest' anno, quando ormai sembrava poter andare in porto un' estate senza troppi squilli (e che comunque aveva già dato un bel colpo nella seconda settimana di Luglio).

Vicinanza con l' Africa o no, io non ricordo tutta questa pertinacia del caldo. Menzioniamo spesso il 1983, che niente fu che un anno come ne abbiamo visti, in questi ultimi dieci.

Personalmente continuo a pensare che sia la ns percezione che stia mutando, sulla spinta di certi trend meteo, vedi il fatto di gente che st' anno si lamentava per massime attorno ai 28/30 nella terza decade di Luglio ..... :roll: :| :bye:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

(A)GW o no, praticamente ogni anno, a partire più o meno dal 2000 (con la sola eccezione del 2002), il caldo (non solo d' estate) ed il secco, ci hanno presentato, al banchetto meteo, "portate" interessanti, fossero esse record di Maggio, o Aprile (come quest' anno), passando per quarantelli sempre meno isolati, o serie over 35 come quest' anno, quando ormai sembrava poter andare in porto un' estate senza troppi squilli (e che comunque aveva già dato un bel colpo nella seconda settimana di Luglio).

Vicinanza con l' Africa o no, io non ricordo tutta questa pertinacia del caldo. Menzioniamo spesso il 1983, che niente fu che un anno come ne abbiamo visti, in questi ultimi dieci.

Personalmente continuo a pensare che sia la ns percezione che stia mutando, sulla spinta di certi trend meteo, vedi il fatto di gente che st' anno si lamentava per massime attorno ai 28/30 nella terza decade di Luglio ..... :roll: :| :bye:

Onestamente stavolta non capisco che tesi sposi. Fa più caldo o la percezione del caldo si è acuita, quindi lo sopportiamo di meno?

Per me fa più caldo, e tanto! In tutte le stagioni, salvo sporadiche e non significative eccezioni. E' aumentata l'intensità e soprattutto la pertinacia del caldo. Purtroppo.

Io sono un freddofilo, socialista e autodeterminista della libertà individuale. Guarda in che periodo sono capitato. Ora spargo la voce che mi piacciono gli uomini, che non vorrei succedesse qualcosa di brutto al genere femminile! :D

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

(A)GW o no, praticamente ogni anno, a partire più o meno dal 2000 (con la sola eccezione del 2002), il caldo (non solo d' estate) ed il secco, ci hanno presentato, al banchetto meteo, "portate" interessanti, fossero esse record di Maggio, o Aprile (come quest' anno), passando per quarantelli sempre meno isolati, o serie over 35 come quest' anno, quando ormai sembrava poter andare in porto un' estate senza troppi squilli (e che comunque aveva già dato un bel colpo nella seconda settimana di Luglio).

Vicinanza con l' Africa o no, io non ricordo tutta questa pertinacia del caldo. Menzioniamo spesso il 1983, che niente fu che un anno come ne abbiamo visti, in questi ultimi dieci.

Personalmente continuo a pensare che sia la ns percezione che stia mutando, sulla spinta di certi trend meteo, vedi il fatto di gente che st' anno si lamentava per massime attorno ai 28/30 nella terza decade di Luglio ..... :roll: :| :bye:

Onestamente stavolta non capisco che tesi sposi. Fa più caldo o la percezione del caldo si è acuita, quindi lo sopportiamo di meno?

Per me fa più caldo, e tanto! In tutte le stagioni, salvo sporadiche e non significative eccezioni. E' aumentata l'intensità e soprattutto la pertinacia del caldo. Purtroppo.

Io sono un freddofilo, socialista e autodeterminista della libertà individuale. Guarda in che periodo sono capitato. Ora spargo la voce che mi piacciono gli uomini, che non vorrei succedesse qualcosa di brutto al genere femminile! :D

:D :D :D

Bell'idea!
Mi associo! :lol:

In attesa di conoscere il bilancio pluviometrico del 2011 (attualmente sui 400 mm e con prospettive non incoraggianti.....), ho spulciato i miei dati storici scovando minimi precipitativi annuali intermedi, cioè facendo finta che l'anno non inizi il 1°gennaio e finisca il 31 dicembre ma, per esempio, inizi il 1 giugno e finisca il 31 maggio dell'anno dopo.
Ho trovato questi periodi secchi, prevalentemente concentrati tra il 1988 e 1989 :

Dal 20/03/2007 al 19/03/2008 567 mm
Dal 22/02 1988 al 21/02/1989 537 mm
Dal 25/06/1988 al 24/06/1989 518 mm
Dal 20/06/1988 al 19/06/1989 510 mm

Insomma, anche se totalizzassi solo un centinaio di mm nei prossimi tre mesi, registrerei sì il record minimo annuale come anno solare, ma sarei comunque in media con i periodi annuali più siccitosi registrati. :lol: :lol:


:bye: :bye:

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma, anche se totalizzassi solo un centinaio di mm nei prossimi tre mesi, registrerei sì il record minimo annuale come anno solare, ma sarei comunque in media con i periodi annuali più siccitosi registrati. :lol: :lol:


:bye: :bye:

Il trionfo dell'ottimismo!! :lol: :lol: :inchino: :inchino: :inchino:

Ecco alcuni dati definitivi del periodo 1 giugno 31 agosto



Anomalia temica



Anomali piovosità

Entrambe le carte sono prese dal sito www.meteogiornale.it

:bye:

A conti fatti se non era per quei 10 giorni di fine luglio questo era un altro 2003!!!! :urted:

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A conti fatti se non era per quei 10 giorni di fine luglio questo era un altro 2003!!!! :urted:

Dai non te la prendere, se tanto mi da tanto di 2003 ne vivremo altri sicuramente. :lol:

Ecco il mio Settembre 2011 rispetto al 2010:



.....sembrano due mesi diversi!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A conti fatti se non era per quei 10 giorni di fine luglio questo era un altro 2003!!!! :urted:

Questo ce lo possiamo dire qui che, oltre ad essere un luogo dove si trattano scientificamente gli argomenti, é un consesso estremamente aperto, financo goliardico (nel senso migliore possibile), e comunque dove non mi sembra di leggere quell' eccessivo purismo meteo che in altri consessi a mio avviso é fin troppo strabordante, ed impedisce pure affermazioni di questo tipo.

In altri lidi sicuramente ci sarebbe stato qualcuno che, mediaticamente, per una frase simile ti avrebbe già messo alla gogna (verificato personalmente ....).

Cio' premesso, è inutile dire che sono perfettamente d' accordo con te, anzi, personalmente ho pure rincarato la dose, ricordando che in quell' anno ad Aprile vi fu una delle più forti ondate tardo-invernali, mentre quest' anno nello stesso periodo abbiamo assaggiato pure i + 30 °C. :bye:

p.s.: a me fa molto sorridere il fatto che ormai ci si butti con estrema non-chalance sulla nuova media termica per dimostrare che va tutto bene, quando se andiamo a fare confronti con la vecchia, c'è di che stare con le orecchie ben diritte .... (e spesso, vedi Settembre 2011, anche confrontando i dati con la nuova).

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

(A)GW o no, praticamente ogni anno, a partire più o meno dal 2000 (con la sola eccezione del 2002), il caldo (non solo d' estate) ed il secco, ci hanno presentato, al banchetto meteo, "portate" interessanti, fossero esse record di Maggio, o Aprile (come quest' anno), passando per quarantelli sempre meno isolati, o serie over 35 come quest' anno, quando ormai sembrava poter andare in porto un' estate senza troppi squilli (e che comunque aveva già dato un bel colpo nella seconda settimana di Luglio).

Vicinanza con l' Africa o no, io non ricordo tutta questa pertinacia del caldo. Menzioniamo spesso il 1983, che niente fu che un anno come ne abbiamo visti, in questi ultimi dieci.

Personalmente continuo a pensare che sia la ns percezione che stia mutando, sulla spinta di certi trend meteo, vedi il fatto di gente che st' anno si lamentava per massime attorno ai 28/30 nella terza decade di Luglio ..... :roll: :| :bye:

Onestamente stavolta non capisco che tesi sposi. Fa più caldo o la percezione del caldo si è acuita, quindi lo sopportiamo di meno?
Per me fa più caldo, e tanto! In tutte le stagioni, salvo sporadiche e non significative eccezioni. E' aumentata l'intensità e soprattutto la pertinacia del caldo. Purtroppo.

Io sono un freddofilo, socialista e autodeterminista della libertà individuale. Guarda in che periodo sono capitato. Ora spargo la voce che mi piacciono gli uomini, che non vorrei succedesse qualcosa di brutto al genere femminile! :D

Leggo solo adesso questa tua, Marco, e ti chiarisco il concetto: ho personalmente sentito gente che, a fronte di max sui 28 °C nella seconda decade di Luglio (quella "siberiana", secondo il mainstream che va tanto di moda quest' anno), si lamentava per il "fresco" eccessivo. Ecco perché dico che la gente si é fin troppo abituata al caldo, e massime sui 28 in estate non sono considerate "caldo" :eek:

Farò il bilancio quando l'estate finirà... :P