Linea Meteo

Leggo da piu' parti visto che non son molto ferrato in merito e qui cè una persona immensa a tal proposito (MARVEL),che siamo prossimi al superamento della soglia fatidica del NAM con condizionamento del VPS/VPT nei 60 giorni successivi(sarebbe inverno in parte andato)...non so perchè ma secondo me il buon Marvel non credo la pensi cosi... e nemmeno io.. certo una strato cosi fredda con due anni di ENSO- ....

attendo la parola del grande saluti

Spero sia l'anno in cui dalla stratosfera non trapeli niente di positivo, così forse 20 cm di neve li vedo...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spero sia l'anno in cui dalla stratosfera non trapeli niente di positivo, così forse 20 cm di neve li vedo...

Questa è bella!

Si tratta solo di illazioni infondate di qualche mitomane...

.......secondo me un piccolissimo rischio di precondizionamento NAM c'è ma per tenerne conto bisogna essere alquanto pessimisti. Per il resto il VP gira a manetta per ora ed anche nei prossimi giorni, anche nel caso in cui possa partira un treno d'onda con una wave 2 piuttosto pronunciata (Rossby lunga) credo che il tutto si possa risolvere in un cut off marocchino o zone limitrofe. A sto punto, tramontata l'ipotesi di sviluppo retrogressivo, probabilmente fino ad inizio dicembre, se si esclude qualche veloce passaggio alpino, avremo un HP atlantico disteso su gran parte dell'Europa meridionale con flusso zonale sul cntro nord Europa. Quindi un inizio inverno ben diverso da quello degli ultimi 2 anni, chissà che poi la cosa non torni buona per il seguito.

Con la forma di questo HP Atlantico...chissà che non si partorisca un bel blocco saldo alle prime oscillazioni del flusso zonale.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......secondo me un piccolissimo rischio di precondizionamento NAM c'è ma per tenerne conto bisogna essere alquanto pessimisti. Per il resto il VP gira a manetta per ora ed anche nei prossimi giorni, anche nel caso in cui possa partira un treno d'onda con una wave 2 piuttosto pronunciata (Rossby lunga) credo che il tutto si possa risolvere in un cut off marocchino o zone limitrofe. A sto punto, tramontata l'ipotesi di sviluppo retrogressivo, probabilmente fino ad inizio dicembre, se si esclude qualche veloce passaggio alpino, avremo un HP atlantico disteso su gran parte dell'Europa meridionale con flusso zonale sul cntro nord Europa. Quindi un inizio inverno ben diverso da quello degli ultimi 2 anni, chissà che poi la cosa non torni buona per il seguito.

...stamattina l'idea c'è.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si tratta solo di illazioni infondate di qualche mitomane...

quindi immenso non credi ad un pericolo pre-condizionamento e perche'?

ps neanche io ci credo

gunn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si tratta solo di illazioni infondate di qualche mitomane...

quindi immenso non credi ad un pericolo pre-condizionamento e perche'?

ps neanche io ci credo

Se vabbè....... gonfiamolo n'altro pò!!!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gunn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si tratta solo di illazioni infondate di qualche mitomane...

quindi immenso non credi ad un pericolo pre-condizionamento e perche'?

ps neanche io ci credo

Se vabbè....... gonfiamolo n'altro pò!!!

Se vuoi, Gunn, puoi anche sacrificare un agnello in onore al Dio Marvel...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gunn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si tratta solo di illazioni infondate di qualche mitomane...

quindi immenso non credi ad un pericolo pre-condizionamento e perche'?

ps neanche io ci credo

Se vabbè....... gonfiamolo n'altro pò!!!

Se vuoi, Gunn, puoi anche sacrificare un agnello in onore al Dio Marvel...

ok appena comprato l'agnello! ora mi tocca scuoiarlo vivoooooo

So che Zerogradi mi fucilerà, ma se ripensiamo a quel famoso Nov-Dic. '84, le "prestazioni" del VP erano analoghe a quelle di quest' anno finché non arrivo' il "sasso" dall' alto sotto forma di MMW a sparigliare le carte. Carte che poi, dopo l' eccezionale quindicina che noi vecchietti ricordiamo, tornarono a ricompattarsi in un prosieguo anonimo cosi' come era stato il "prima".

Per par condicio, se ripensiamo al 2006/07, invece, non intervenne nessun evento di quel genere, per cui la stagione scivolo' via incredibilmene anonima, salvo i fisiologici scambi meridiani di fine stagione, che comunque non dettero niente di eclatante (metà marzo, una - 35 °C a 500 hPa ma con nevicate sui 600/700, per dirla alla Marco una quota che di quei periodi dovrebbe essere comunque quasi lo standard ...)

Tutto cio' per dire che, a mio avviso, mai come quest' anno bisogna pregare per un intervento "dall' alto", perché tutto cio' che c'é in tropo (sotto form di indici) non sembra davvero deporre molto a favore, e se le "forzanti" tropo o chessoio non daranno qualche frutto nella prima metà dicembrina, allora, a mio avviso, la strada si fa piuttosto dura!

qualcuno metta in minuscolo il titolo di questo topic

Non deve intervenire nulla dall'alto per avere un buon inverno.
Io personalmente non voglio nemmeno sentir più nominare la parola SW...quindi non frequenterò per nulla questo topic.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non deve intervenire nulla dall'alto per avere un buon inverno.
Io personalmente non voglio nemmeno sentir più nominare la parola SW...quindi non frequenterò per nulla questo topic.

E meno male!
Anche perché dall'alto siamo continuamente condizionati, se la stratosfera non è favorevole ad un certo tipo di circolazione non ci sono santi a cui votarsi... (non è questo il caso)
Magari ti avrebbe fatto bene seguire qualche lezione da me organizzata, come l'ultima di Guido Guidi sabato a Gubbio, alla quale invece hanno partecipato altri forumisti... e che trattava proprio di questo argomento.
SW o no, in inverno la struttura troposferica è tale (sottile) che la stratosfera e la tropopausa sono strettamente collegate ad essa, influenzandosi a vicenda continuamente (anche perché in inverno la stratosfera occupa livelli altimetrici che in estate sono tipicamente troposferici).
Insomma, stiamo parlando di un tutt'uno, non si può ignorare una delle due parti solo perché non la capiamo o perché non ci sta simpatica.
Poi... fate vobis.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non deve intervenire nulla dall'alto per avere un buon inverno.
Io personalmente non voglio nemmeno sentir più nominare la parola SW...quindi non frequenterò per nulla questo topic.

E meno male!
Anche perché dall'alto siamo continuamente condizionati, se la stratosfera non è favorevole ad un certo tipo di circolazione non ci sono santi a cui votarsi... (non è questo il caso)
Magari ti avrebbe fatto bene seguire qualche lezione da me organizzata, come l'ultima di Guido Guidi sabato a Gubbio, alla quale invece hanno partecipato altri forumisti... e che trattava proprio di questo argomento.
SW o no, in inverno la struttura troposferica è tale (sottile) che la stratosfera e la tropopausa sono strettamente collegate ad essa, influenzandosi a vicenda continuamente (anche perché in inverno la stratosfera occupa livelli altimetrici che in estate sono tipicamente troposferici).
Insomma, stiamo parlando di un tutt'uno, non si può ignorare una delle due parti solo perché non la capiamo o perché non ci sta simpatica.
Poi... fate vobis.

Ne sono al corrente. Ma basta tranquillamente guardare le Tropo.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non deve intervenire nulla dall'alto per avere un buon inverno.
Io personalmente non voglio nemmeno sentir più nominare la parola SW...quindi non frequenterò per nulla questo topic.

E meno male!
Anche perché dall'alto siamo continuamente condizionati, se la stratosfera non è favorevole ad un certo tipo di circolazione non ci sono santi a cui votarsi... (non è questo il caso)
Magari ti avrebbe fatto bene seguire qualche lezione da me organizzata, come l'ultima di Guido Guidi sabato a Gubbio, alla quale invece hanno partecipato altri forumisti... e che trattava proprio di questo argomento.
SW o no, in inverno la struttura troposferica è tale (sottile) che la stratosfera e la tropopausa sono strettamente collegate ad essa, influenzandosi a vicenda continuamente (anche perché in inverno la stratosfera occupa livelli altimetrici che in estate sono tipicamente troposferici).
Insomma, stiamo parlando di un tutt'uno, non si può ignorare una delle due parti solo perché non la capiamo o perché non ci sta simpatica.
Poi... fate vobis.

Ne sono al corrente. Ma basta tranquillamente guardare le Tropo.

Ok, allora tu continua a guardare solo le tropo, chi ti dice niente?

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok, allora tu continua a guardare solo le tropo, chi ti dice niente?

E' quello che ha scritto prima infatti... che non seguirà questo topic.


Ora, fate i bravi, smettetela di beccarvi sempre per la stessa cosa nei topic dedicati alla stratosfera: se il dibattito è costruttivo ok ma se, come sempre, va un pelino a finire sul personale allora evitiamo.

stamane guardando i forecast della stratosfera grande Marvel,ho notato che oltre la discesa dell'anomalo cooling(manca il classico T-S-T event in quanto non preceduto da disturbi mi pare),vi siano segnali di warmin in area Canadese che potrebbe sia generare un evento opposto(bilancere?),ma anche rafforzarlo ulterioremente...

che ne pensi?

Per quel poco che ci capisco (come autodidatta ed ora anche come allievo) penso che i segnali stratosferici siano importanti per il condizionamento del tempo in troposfera, il nocciolo sta nel fatto che seguendo la statosfera si ha una grande porzione di territorio come campione (per esempio possiamo individuare una discesa fredda sull' Europa o sul mediterraneo) però non sappiamo gli effetti reali su territori più ristretti esempio (Italia). Seguendo solo la troposfera invece si può scendere a previsioni più dettagliate. Però seguendo solo l'ultima non possiamo andare oltre una settimana di previsione a tenersi larghi, mentre seguendo la stratosfera ci si spinge anche a 15/30 giorni. L' unico inghippo sempre a mio avviso e che alcune volte i segnali che ci presenta la stratosfera non comportano sempre quello che poi ci si aspetta in troposfera forse perchè è meno tempo che si studiano questi effetti . Quindi non vedo il motivo del contendere...
Scusate se ho detto delle stupidaggini o delle ovvietà il buon Marvel e anche Alessandro potranno commentare(senza litigare ) se ho detto qualche cavolata di troppo!!

No no, io non commento...!

Per il momento ancora nulla di rilevante, solo primi segnali di un certo "movimento".

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il momento ancora nulla di rilevante, solo primi segnali di un certo "movimento".

grazie grande Marvel!! dunque non vedi il NON INVERNO che si paventa in giro con incubo Hp e AO+++ con NAM alle stelle

gunn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il momento ancora nulla di rilevante, solo primi segnali di un certo "movimento".

grazie grande Marvel!! dunque non vedi il NON INVERNO che si paventa in giro con incubo Hp e AO+++ con NAM alle stelle

direi che ilcooling ci sta mettendo del suo..

gunn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

direi che ilcooling ci sta mettendo del suo..

Speriamo di non prenderla nel.... cooling...

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gunn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

direi che ilcooling ci sta mettendo del suo..

Speriamo di non prenderla nel.... cooling...

Non basta quanto ne abbiamo preso fin ora? Sei insaziabile!

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gunn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

direi che ilcooling ci sta mettendo del suo..

Speriamo di non prenderla nel.... cooling...

Non basta quanto ne abbiamo preso fin ora? Sei insaziabile!

Non so voi, ma io mi sento come Cicciolina.....

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so voi, ma io mi sento come Cicciolina.....

Ascolta... lascia perdere cicciolina e vieni al meteo pranzo!!!

Lavoro la domenica!!!!!!!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lavoro la domenica!!!!!!!

penso a questo punto evidenti gli effetti del cooling...ondulazioni azzerate..e partenza molto sottotorno..

chissa il grande MARVEL csa ipotizza ...per il futuro

gunn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lavoro la domenica!!!!!!!

penso a questo punto evidenti gli effetti del cooling...ondulazioni azzerate..e partenza molto sottotorno..

chissa il grande MARVEL csa ipotizza ...per il futuro

Ma che c'entro io...??

gunn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lavoro la domenica!!!!!!!

penso a questo punto evidenti gli effetti del cooling...ondulazioni azzerate..e partenza molto sottotorno..

chissa il grande MARVEL csa ipotizza ...per il futuro

Commentavo oggi con Lorenzo Catania che ci vorrebbe un forcing troposferico abbastanza prolungato (3-4 giorni) tale da essere in grado di creare una perturbazione planetaria (anche verticale) che possa smuovere le acque.
In questa fase infatti, come dimostrato da alcuni studi (i più recenti del 2010), un VP molto intenso può essere estremamente fragile se disturbato. Infatti il collasso di una tale struttura può avvenire in tempi molto rapidi (più rapidi del collasso dovuto a fase di riscaldamento).... una fase simile si è realizzata appena un paio di anni fa (o forse 3? ) , quando un VP particolarmente freddo ed intenso con NAM ++, si trasformò in poche ore (pochi giorni) in un colabrodo, disintegrandosi proprio a causa dell'interazione tra il proprio momento e dell'ostacolo forzante... vediamo un po' se ci si riesce...

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gunn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lavoro la domenica!!!!!!!

penso a questo punto evidenti gli effetti del cooling...ondulazioni azzerate..e partenza molto sottotorno..

chissa il grande MARVEL csa ipotizza ...per il futuro

Commentavo oggi con Lorenzo Catania che ci vorrebbe un forcing troposferico abbastanza prolungato (3-4 giorni) tale da essere in grado di creare una perturbazione planetaria (anche verticale) che possa smuovere le acque.
In questa fase infatti, come dimostrato da alcuni studi (i più recenti del 2010), un VP molto intenso può essere estremamente fragile se disturbato. Infatti il collasso di una tale struttura può avvenire in tempi molto rapidi (più rapidi del collasso dovuto a fase di riscaldamento).... una fase simile si è realizzata appena un paio di anni fa (o forse 3? ) , quando un VP particolarmente freddo ed intenso con NAM ++, si trasformò in poche ore (pochi giorni) in un colabrodo, disintegrandosi proprio a causa dell'interazione tra il proprio momento e dell'ostacolo forzante... vediamo un po' se ci si riesce...

concordo pienamente..ma dai forecast strato mi sembra ci siano pochi margini o sbagliO?anche l'aleutinico e' in netto ritardo nelle sue peripezie ficcanti..poi un altro fatto mi fa pensare ma tu lo sai meglio di chiunque altro vista la tua grandissima preparazione.. ad un disturbo potrebbe seguire un nuovo cooling o sbaglio?

b immacolata a tutti

gunn ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lavoro la domenica!!!!!!!

penso a questo punto evidenti gli effetti del cooling...ondulazioni azzerate..e partenza molto sottotorno..

chissa il grande MARVEL csa ipotizza ...per il futuro

Commentavo oggi con Lorenzo Catania che ci vorrebbe un forcing troposferico abbastanza prolungato (3-4 giorni) tale da essere in grado di creare una perturbazione planetaria (anche verticale) che possa smuovere le acque.
In questa fase infatti, come dimostrato da alcuni studi (i più recenti del 2010), un VP molto intenso può essere estremamente fragile se disturbato. Infatti il collasso di una tale struttura può avvenire in tempi molto rapidi (più rapidi del collasso dovuto a fase di riscaldamento).... una fase simile si è realizzata appena un paio di anni fa (o forse 3? ) , quando un VP particolarmente freddo ed intenso con NAM ++, si trasformò in poche ore (pochi giorni) in un colabrodo, disintegrandosi proprio a causa dell'interazione tra il proprio momento e dell'ostacolo forzante... vediamo un po' se ci si riesce...

concordo pienamente..ma dai forecast strato mi sembra ci siano pochi margini o sbagliO?anche l'aleutinico e' in netto ritardo nelle sue peripezie ficcanti..poi un altro fatto mi fa pensare ma tu lo sai meglio di chiunque altro vista la tua grandissima preparazione.. ad un disturbo potrebbe seguire un nuovo cooling o sbaglio?

b immacolata a tutti

No, e perché dovrebbe seguire un nuovo cooling?
Certo, l'alternanza warming-cooling sta nella normale ciclicità di questi fenomeni, ma non c'è una regola ferrea, e il raffreddamento stratosferico non va osteggiato e temuto esageratamente, è esso stesso il combustibile del VP, ciò che lo produce e che lo mette in moto, senza raffreddamento stratosferico non avremmo la grande depressione emisferica che produce praticamente tutte le depressioni, le perturbazioni e gli scambi d'aria da nord a sud tipici del "semestre invernale".
Qualcosa si intravede sul lungo... vediamo un po'...

Ucci ucci...

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ucci ucci...

uhmmmmmmmmmmm......che bolle in pentola?

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ucci ucci...

Massi mica puoi cavartela con Ucci Ucci.... spiega anche a noi mortali !!! altrimenti....

Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ucci ucci...

Massi mica puoi cavartela con Ucci Ucci.... spiega anche a noi mortali !!! altrimenti....

spiega

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ucci ucci...

... sento odor di collassucci!!

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ucci ucci...

... sento odor di collassucci!!

Speriamo di sentire il botto

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ucci ucci...

marvel segnali in alta strato...primi upper warming.. che effetti avrebbero?potrebbero far preludere a MMW?un abbraccio

Le previsioni cominciano a paventare i primi seri surriscaldamenti stratosferici... che, a questo punto, rappresentano la più importante possibilità di cambiamento della circolazione emisferica.
Occhio all'impennata dell'EP flux!

Monitoriamo.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le previsioni cominciano a paventare i primi seri surriscaldamenti stratosferici... che, a questo punto, rappresentano la più importante possibilità di cambiamento della circolazione emisferica.
Occhio all'impennata dell'EP flux!

Monitoriamo.

segnali di MMW in prospettiva?

Oggi ho dato un'occhiata...non c'è alcuna possibilità concreta di disturbi al VP entro breve termine...

Come accennato nei giorni scorsi, per fine anno è previsto un forte riscaldamento stratosferico fino a quote decisamente interessanti, aumento termico notevole (maggiore a 35-40°C in pochi giorni) che potrebbe farne anche un sudden stratospheric warming di tipo major... con rapida propagazione vesro quote più basse.
Notevole, immediata ed intensa anche l'inversione della circolazione zonale prevista a quelle quote.
Per il momento l'effetto sarà quello di produrre un displacement del VP, ma questo non farà altro che estremizzare ulteriormente i gradienti barici e la risposta termica, con un forcing crescente ai fianchi del VPS-VP che potrebbe metterlo in crisi.
La forzante costante, infatti, dovrebbe dare luogo ad una serie di impulsi che possano essere in grado si provocare un'accentuazione dei flussi verticali ed una perturbazione d'onda emisferica notevole, con conseguente accrescimento di altre forzanti.











Che lo scossone tanto atteso si stia preparando?

Questa ha qualcosa d'incredibile!! se solo si avverasse....!



... no, cambieranno...

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questa ha qualcosa d'incredibile!! se solo si avverasse....!


... no, cambieranno...

Da inesperto non riescono a carpire la peculiarità di questa carta dato che non vedo particolari ondulazioni
Potresti spiegare dove stà il trucco?
Grazie

EDIT: ti riferisci all'accenno di blocco atlantico?

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da inesperto non riescono a carpire la peculiarità di questa carta dato che non vedo particolari ondulazioni
Potresti spiegare dove stà il trucco?
Grazie

EDIT: ti riferisci all'accenno di blocco atlantico?

Blocco atlantico e bilobazione = può venire giù il mondo

mi sembra la carta di gfs con le termiche a 50000 ore che partono da una -15 per poi arrivare a una -1 scarsa

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come accennato nei giorni scorsi, per fine anno è previsto un forte riscaldamento stratosferico fino a quote decisamente interessanti, aumento termico notevole (maggiore a 35-40°C in pochi giorni) che potrebbe farne anche un sudden stratospheric warming di tipo major... con rapida propagazione vesro quote più basse.
Notevole, immediata ed intensa anche l'inversione della circolazione zonale prevista a quelle quote.
Per il momento l'effetto sarà quello di produrre un displacement del VP, ma questo non farà altro che estremizzare ulteriormente i gradienti barici e la risposta termica, con un forcing crescente ai fianchi del VPS-VP che potrebbe metterlo in crisi.
La forzante costante, infatti, dovrebbe dare luogo ad una serie di impulsi che possano essere in grado si provocare un'accentuazione dei flussi verticali ed una perturbazione d'onda emisferica notevole, con conseguente accrescimento di altre forzanti.

Che lo scossone tanto atteso si stia preparando?

Ciao Marvel dall'intervento che hai scritto si arguisce che conosci molto bene la materia, solo che la descrizione che hai fatto difficilmente la potrà capire, chi come me, è un semplice appassionato neofita. Chiedo forse troppo se provi a rispiegare in parole semplici? Sarebbe molto bello se avrai il tempo di farlo. In ogni caso grazie lo stesso.