Linea Meteo

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vai "zia GEMma", facci sognare :wohow: :wohow:


(non riesco a caricare la carta ma dalle 150h vede un bel "break" con rientro delle temperature in media)

gli altri 26 modelli manco c'è pensano...porettanoe..

Non molte le novità a medio-lungo termine, ancora passibile della più volte nominata maggiore spinta del getto e di una più ingerente presenza azzorriana. Poi da qui alla definizione ancora ce ne corre.

Forecast che confermano sé stessi per il pannello 22-29 Luglio, ovvero uno stemperamento termico rispetto al forno nordafricano e la possibilità di qualche ingresso o come cavo o come cut-off (al limite "ull"=upper level low), scivolanti sul bordo azzorriano con traiettoria da definire.

Hovmoller che continua a proporre qualcosa, prima col timido cavo del 20-21 (probabilmente sfuggente tra Adriatico e zone slavo-balcaniche) e poi - da sondare - un'infiltrazione forse più decisa. Il tutto agevolato da un treno di Rossby più definito.
Insomma, vedremo, anche perché non si può ancora far coincidere determinismo con realismo.

Per ora è solo ukmo che vede qualcosa di interessante a 144 ore .... sbaglio o è il secondo modello più performante?

Reading va per la sua strada.

Poche variazioni pure stasera: forecast e Hovmoller in linea coi precedenti.
Posto pure le anomalie a 850hpa che - ormai da giorni - propongono uno stemperamento delle anomalie da EFI (extreme forecast index) del periodo precedente (ovvero quello in corso).

Qua posto, per un immediato raffronto con quelle postate qui sopra, le anomalie a 500hpa delle Ens GFS (e non ECMWF!) nel cuore del periodo considerato.

:muhehe: :muhehe: :muhehe:

Stamattina GFS ci lascia nel forno da 0 a 384h.

Non credo andrà così, ma è tosta eh... :urted:

A questo giro, i due "big model" si danno il cambio :lol:

ECMWF ci lascia fiatare settimana prox con isoterme al ribasso sotto la +20 , mentre GFS aggrava ulteriormente la situazione in ottica caldo, in cui prosegue l'ondata senza interruzioni

Come ha fatto ben vedere Oli, nel lungo di ECMWF l'uscita verrebbe con delle strisciate orientali progressivamente più fresche.
Ciò avverrebbe grazie ad un aumento di pressione e gpt sull'Atlantico orientale che favorirebbe lo scivolamento delle perturbazioni verso l'Europa centro-orientale.
Questa visione nelle sue linee generali è condivisa da tutti i gm, cambia tra l'uno e l'altro la capacità delle masse d'aria instabili di penetrare meridionalmente. Se, infatti, in ECMWF e GEM abbiamo una sequenza di ingressi man mano più decisi dal 20-21 in poi, in GFS c'è meno spinta meridiana probabilmente a causa di gpt leggermente più bassi nel vicino Atlantico rispetto agli altri 2 modelli.
Ecco il confronto tra i 3, osservate bene la zona cerchiata in nero.







Il primo, GFS, è l'unico a mostrare una blanda zona depressa connessa al flusso principale del getto. In ECMWF c'è una goccia fredda lì isolata ma di importanza trascurabile, mentre in GEM c'è una solida hp.
La conseguenza nei pannelli successivi è che in GEM ed ECMWF si va a stabilire questa forte hp in grado di far "scivolare" l'aria instabile verso di noi, in GFS questo avviene ugualmente ma meno a causa di questa blanda depressione e pertanto si ha un minor calo termico a 850 hPa.
Purtroppo non possiamo sapere come andrà in quanto questo dettaglio è ancora troppo distante per essere correttamente previsto. Molto probabilmente si avrà un ridimensionamento del caldo a partire da inizio della prossima settimana, ma la sua magnitudine ed altri dettagli potranno essere individuati solo nei prossimi giorni.

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come ha fatto ben vedere Oli, nel lungo di ECMWF l'uscita verrebbe con delle strisciate orientali progressivamente più fresche.
Ciò avverrebbe grazie ad un aumento di pressione e gpt sull'Atlantico orientale che favorirebbe lo scivolamento delle perturbazioni verso l'Europa centro-orientale.
Questa visione nelle sue linee generali è condivisa da tutti i gm, cambia tra l'uno e l'altro la capacità delle masse d'aria instabili di penetrare meridionalmente. Se, infatti, in ECMWF e GEM abbiamo una sequenza di ingressi man mano più decisi dal 20-21 in poi, in GFS c'è meno spinta meridiana probabilmente a causa di gpt leggermente più bassi nel vicino Atlantico rispetto agli altri 2 modelli.
Ecco il confronto tra i 3, osservate bene la zona cerchiata in nero.

Il primo, GFS, è l'unico a mostrare una blanda zona depressa connessa al flusso principale del getto. In ECMWF c'è una goccia fredda lì isolata ma di importanza trascurabile, mentre in GEM c'è una solida hp.
La conseguenza nei pannelli successivi è che in GEM ed ECMWF si va a stabilire questa forte hp in grado di far "scivolare" l'aria instabile verso di noi, in GFS questo avviene ugualmente ma meno a causa di questa blanda depressione e pertanto si ha un minor calo termico a 850 hPa.
Purtroppo non possiamo sapere come andrà in quanto questo dettaglio è ancora troppo distante per essere correttamente previsto. Molto probabilmente si avrà un ridimensionamento del caldo a partire da inizio della prossima settimana, ma la sua magnitudine ed altri dettagli potranno essere individuati solo nei prossimi giorni.

Molto interessante la tua analisi ed anche il fatto che le ENS ECMWF a 216 ore supportino quasi in pieno il run ufficiale di stamani, cosa che non si può dire affatto di quelle di GFS, sostanzialmente molto simili a quelle del modello europeo.

È un piacere leggervi, gente... :ok:

Bene, Gia, e grazie che ti riallacci spesso ai miei interventi. Per me è un piacere - come scrive Gab - poter fare analisi in comune compartecipazione.

A quanto detto da Giaime, sottilizzando, aggiungo che l'operazionale ECMWF stamattina è il più spinto al ribasso, come notava Dan. Comunque sia, la prospettiva più ci si allontana più va fatta su Ens e poi su altri strumenti più adatti. In questi giorni addietro ho provato a più riprese a prefigurare una prospettiva, ma con la massima cautela, facendo affidamento appunto sugli "appoggi" suddetti.


La lacuna - seppur blanda - messa in risalto da Giagi, si cala in quello scenario che poi è quello definitivamente, seppur da precisare, intrapreso anche da GFS: sabato ancora mettevo in luce e a raffronto le sterzate improvvise di GFS con evidenza sulla lettura del getto (basti andare a rivedere).
Ma tra le 2 che comparavo quella che ha guadagnato più credibilità è questa qui sotto, in cui già si notava la tendenza a lacuna davanti al Portogallo. Oltre alla traiettoria del flusso principale, più "veritiera" rispetto ad altre elucubrazioni del modello. Ciò, chiaramente, come assetto generale. Tra poco entreremo nei dettagli.
Aggiungo pure la versione di ECMWF.
Per ora il modello più "ficcante" su questa prima teorica fase di stemperamento e instabilità rimane GEM.

Anche dai clusters si evince quanto già ampiamente scritto.
Una transizione dal Regime SNAO- (o WR3/GREENLAND HIGH/EA+) di questi giorni ad uno (con prevalenza percentile) di tipo SNAO+ (o WR2): notate il colore delle cornici se non fosse abbastanza leggibile la distribuzione dei gpt nei riquadri.
Dopo venerdì il WR3 comincia a cedere ma nei primissimi giorni della 3' decide notiamo ancora una distribuzione (ma non paritaria) tra i 2 scenari, perché saremo nella fase di trapasso.

Sia chiaro: parlo di regimi o di pattern, solo per semplificazione intuitiva. Anche perché un regime, per definirsi tale, deve avere almeno una durata settimanale (5-7 giorni come minimo).

Sbaglio o si inizia a vedere qualcosa di importante un po' su tutti i modelli?

Carrellata serale.
Si riconferma l'assetto più e più volte prospettato: transizione tra regimi, getto più intenso e invasivo, possibilità di scorrimento da nordovest verso est/sudest lungo il bordo azzorriano. Anomalie gpt neutre tra Centro Mediterraneo e Balcani e positive ma più contenute a livello termico.
Notiamo inoltre lo sviluppo di una cella d'hp in Nord Scandinavia/Barents.
Configurazione che dovrebbe prevedere quegli scivolamenti/infiltrazioni appena detti fino al 25/26 circa comunque da sondare attraverso il determinismo nei prossimi giorni) e, più in generale, immediatamente a seguire, un canale depressionario aperto ma abbastanza alto tra Manica/Biscaglia ed Est Europa. Molto sulle generali. Ciò potrebbe indicarci qualche rientruzzo pseudo-fresco a Nord o Nordest a cozzare con una distensione subtropicale dall'Iberia.

Sotto media Ens di 3 modelli al 25 Luglio.

Gfs ci dà speranze..

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs ci dà speranze..

In accordo alla fiutata di "Zia GEMma" di qualche giorno fa 8))

Gem che ricordo essere il secondo modello più performante dopo ECM

Tra l'altro guardando la headline sto notando come le performance dei modelli stessi siano letteralmente crollate nelle ultime settimane
ECM 0.897?? Stava fisso sopra i 0.900....

https://www.emc.ncep.noaa.gov/users...mrw/acc_31days/

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carrellata serale.
Si riconferma l'assetto più e più volte prospettato: transizione tra regimi, getto più intenso e invasivo, possibilità di scorrimento da nordovest verso est/sudest lungo il bordo azzorriano. Anomalie gpt neutre tra Centro Mediterraneo e Balcani e positive ma più contenute a livello termico.
Notiamo inoltre lo sviluppo di una cella d'hp in Nord Scandinavia/Barents.
Configurazione che dovrebbe prevedere quegli scivolamenti/infiltrazioni appena detti fino al 25/26 circa comunque da sondare attraverso il determinismo nei prossimi giorni) e, più in generale, immediatamente a seguire, un canale depressionario aperto ma abbastanza alto tra Manica/Biscaglia ed Est Europa. Molto sulle generali. Ciò potrebbe indicarci qualche rientruzzo pseudo-fresco a Nord o Nordest a cozzare con una distensione subtropicale dall'Iberia.

Sotto media Ens di 3 modelli al 25 Luglio.

Anche stamattina si conferma paro paro questo quadro qui, le differenze a questo punto si giocano sui dettagli.
Per esempio, a 96h si vede come ICON e GFS mostrino una tendenza leggermente più meridiana nella zona cerchiata rispetto ECMWF e GEM.

ICON e GFS





ECMWF e GEM





Ai pannelli successivi, quindi, nei primi 2 modelli si stacca una goccia fredda più sostanziosa che entra dal Rodano/Carcassone sul Mediterraneo centrale con effetti sia di calo termico che d'instabilità diffusi.
In GEM ed ECMWF invece il calo gpt e termico sono più contenuti e, segnatamente col modello europeo, ci sarebbe anche un'instabilità praticamente assente.
Nel seguito pare confermarsi una nuova possibile perturbazione con all'incirca la stessa traiettoria per i giorni del 24-26 ma, data la distanza, ancora le informazioni vanno prese con le pinze.

Dai che piano piano inizia a mollare la presa anche ECM 8))

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nel lung(hissim)o, GFS continua a vedere un bel break per il fine settimana 21/22 luglio, ma è prematuro andare nel dettaglio....

Comunque visto che spesso sia GFS sia i suoi spaghi vengono bistrattati come strumento inutile (o peggio), diamogli atto che stavolta hanno ben inquadrato la possibile fase di sblocco

Quello sopra era il messaggio di And addirittura del 12/07, questi sotto gli spaghi di oggi per Milano ;)

Speriamo davvero in questo mini break.
Ancora mi sembra che le incognite siano tante...
Ci vorrebbe proprio

Precisamente, Gia. Prima di scendere in questo bagno turco di lavanderia, stavo proprio mettendo a confronto quei dettagli in base all'andamento del getto.
Per cui, dovremo aspettare un po' prima della messa a punto su questo primo scorrimento tra fine 20 e inizio 22 (indico questo segmento temporale come papabile).

Questo è ICON rispetto a ECMWF.



Poi il successivo - come avevamo già detto - è ancora troppo in là per poterlo definire se non a grandi linee, come già fatto.

Oli e Giagi hanno illustrato molto bene la situazione generale. Il getto polare sembra prendere vigore ed entrare franco sul continente, e seguire un moto classico verso l’est Europa, tipico delle più gradevoli estati che furono… Nel mediterraneo gli effetti saranno ovviamente minori, ma la componente d’oceano si farà sentire, certamente con un moderato ridimensionamento termico, credo soprattutto sul quadro adriatico che sta subendo maggiormente gli effetti dell’anomalia calda; ma anche con instabilità, chiaramente più marcata al nord, ma che potrà farsi vedere anche al centro/sud.



Negli spaghi si notano bene le due onde, la prima riguardante fine/inizio settimana capace di riportare il quadro in prossimità delle medie di periodo; la successiva 2/3 giorni dopo che pare avere maggiori possibilità di penetrazione, ma con spread ancora ampio…

Sostanzialmente il fine mese dovrebbe comunque avere caratteristiche più gradevoli, nei prossimi run con il migliore inquadramento della seconda onda capiremo se si tratterà di un vero e proprio break o semplicemente di giornate estive old style.

Alla grande, Pa'. :ok:
Sintesi - direi abbastanza realistica - di quel che si prospetta.

P.S.: nessuno bistratta "o peggio" GFS o chi per lui. Qualsiasi modello che proponesse scenari a distanze così lunghe diventerebbe poco attendibile, se si pretendesse di puntualizzare: si può chiamare GFS come ECMWF o GEM, non cambierebbe nulla.
E se c'è un delta o un'apertura negli spaghi la prendiamo per quel che significa. Già gli spaghi sono più indicativi, essendo un complesso di 50 visioni, rispetto a pannelli singoli di un operazionale. Questi ritengo "in primis" inutili da prendere a riferimento a distanze proibitive: vedi i già postati "yin e yang" a distanze di 6 ore tra scenari con la +9 e i suoi opposti con la +26. E ho già ripetuto, pagine fa, che sono riletture che ci stanno pure.
Ma gli strumenti idonei per estendere lo sguardo oltre un certo target sono altri. Pure ECMWF con le sue views sta proponendo da giorni e giorni uno stemperamento, ma ad inizio 2' decade lo prendo con le pinze e solo in quanto tale, sulle generali: meno forno nordafricano e possibile ingerenza oceanica per un getto più intenso e invasivo. Non parlo né di jolly né di conigli dal cilindro.
Man mano che ci avvicineremo saremo più precisi.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma gli strumenti idonei per estendere lo sguardo oltre un certo target sono altri. Pure ECMWF con le sue views sta proponendo da giorni e giorni uno stemperamento, ma ad inizio 2' decade lo prendo con le pinze e solo in quanto tale, sulle generali: meno forno nordafricano e possibile ingerenza oceanica per un getto più intenso e invasivo. Non parlo né di jolly né di conigli dal cilindro.
Man mano che ci avvicineremo saremo più precisi.

C'è una differenza sostanziale tra gli "strumenti che usi tu" e "gli strumenti idonei". Ognuno scrive e posta ciò che vuole, usando lo strumento che preferisce

Non è che perchè li usi tu siano più idonei di altri ne chi ne usa altri deve essere indirizzato verso quelli che usi tu (successo un paio di pagine fa)

Rimani sul tuo, evitiamo queste prese di posizione assolutistiche per piacere: altrimenti, come detto, rimane aperta la possibilità di aprire un tuo blog personale. Che però non è Lineameteo

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rimani sul tuo, evitiamo queste prese di posizione assolutistiche per piacere: altrimenti, come detto, rimane aperta la possibilità di aprire un tuo blog personale. Che però non è Lineameteo

Beh sarebbe proprio un peccato, perchè Oli, insieme ad altri due o poco più, è l'unico che continua a portare contenuti previsionali tecnici, puntuali ed oggettivi, tra l'altro dedicandoci anche diverso tempo, e sì, interpretando i mezzi modellistici che abbiamo a disposizione in modo condivisibile.
Tra l'altro, se non mi sono perso qualcosa, non mi sembra che voglia imporre tutto ciò a nessuno.

Tornando alla meteo, come avete già ampiamente detto, le speranze per uno stemperamento del caldo tra qualche giorno ci sono tutte, fino ad allora ci manterremo su temperature molto calde ma non da record (e di questi tempi è già un successo). C'è da far notare però, che nei prossimi giorni l'umidità sarà in aumento.

Grazie mille, Leo. Buon proseguimento con gli strumenti che vorrà ognuno. Cosa che non ho mai criticato da chi posta carte a 1000 ore a chi vuoi tu.

Il mio è un metodo di procedura e accetto tanti altri metodi che siano costruttivi e che conducano ad una sana discussione

Purtroppo siamo agli antipodi io e te e non c'è mai stato modo sin dal 1' giorno di vedere da parte tua un atteggiamento diverso nemmeno col passare del tempo.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma gli strumenti idonei per estendere lo sguardo oltre un certo target sono altri. Pure ECMWF con le sue views sta proponendo da giorni e giorni uno stemperamento, ma ad inizio 2' decade lo prendo con le pinze e solo in quanto tale, sulle generali: meno forno nordafricano e possibile ingerenza oceanica per un getto più intenso e invasivo. Non parlo né di jolly né di conigli dal cilindro.
Man mano che ci avvicineremo saremo più precisi.

C'è una differenza sostanziale tra gli "strumenti che usi tu" e "gli strumenti idonei". Ognuno scrive e posta ciò che vuole, usando lo strumento che preferisce

Non è che perchè li usi tu siano più idonei di altri ne chi ne usa altri deve essere indirizzato verso quelli che usi tu (successo un paio di pagine fa)

Rimani sul tuo, evitiamo queste prese di posizione assolutistiche per piacere: altrimenti, come detto, rimane aperta la possibilità di aprire un tuo blog personale. Che però non è Lineameteo

Ma non credo Leo che Oli intenda che tali strumenti siano più utili perché li usa lui, anzi ne sono certo. Quello che vuole dire è che un determinato run dei vari modelli, oltre un certo limite temporale diventa inaffidabile, e tra i vari run può proporre scenari anche molto differenti tra loro. Altri strumenti sono più idonei semplicemente perché rimangono più sul “generale” e non a caso vengono utilizzati anche dei meteorologi professionisti (quelli bravi non i venditori di nulla…). Di conseguenza è impossibile fare una previsione attendibile per un quadro geografico ristretto oltre un certo limite, e se il determinismo andrà vicino alla realtà è solo perché nei pannelli di lungo o lunghissimo termine i modelli mostrano un po’ di tutto.

Detto ciò certamente ognuno è libero di fare quel che vuole, ci mancherebbe, e senza dover rendere conto a nessuno, e utilizza ciò che preferisce, pure frate indovino se gli va :D .
Certi commenti si fanno per condividere opinioni , poi ognuno può cogliere i suggerimenti come ignorarli.
E se vuole usare il suo metodo qui, anche se per qualcuno può essere discutibile, DEVE essere liberissimo di farlo.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rimani sul tuo, evitiamo queste prese di posizione assolutistiche per piacere: altrimenti, come detto, rimane aperta la possibilità di aprire un tuo blog personale. Che però non è Lineameteo

Beh sarebbe proprio un peccato, perchè Oli, insieme ad altri due o poco più, è l'unico che continua a portare contenuti previsionali tecnici, puntuali ed oggettivi, tra l'altro dedicandoci anche diverso tempo, e sì, interpretando i mezzi modellistici che abbiamo a disposizione in modo condivisibile.
Tra l'altro, se non mi sono perso qualcosa, non mi sembra che voglia imporre tutto ciò a nessuno.

Lo so ma spesso sembra che la sua sia l'unica maniera di fare meteorologia (tra l'altro amatoriale) e che non se ne possano utilizzare altre

Il ruolo mi impone di dover disincentivare questa idea a favore della maggiore libertà possibile

Sulla validità delle analisi, per quanto non ne condivida la forma spesso auto-referienziale, mai avuto ne espresso mezzo dubbio o parola. Proprio perchè ognuno è libero di porla e di porsi come preferisce finchè si rimane nel rispetto del metodo e pensiero altrui


PS: Paolo nell'ultima hai colto in pieno il senso del messaggio :ok:

Appunto, Leo. E se hai inteso ciò che ti hanno scritto Mirco e Paolo (e come farebbero pure altri, che sono qui da anni ma pure amici fuori di qui), lungi dall'aver tu mai condiviso costruttivamente qualcosa con me (e con la gioia di farlo, solo per il piacere di confrontarsi costruttivamente: con me assolutamente mai accaduto e non certo per scarsa volontà mia), anzi mostri poca condiscendenza, poca affabilità e poca stima nei miei confronti, disincentivando sì a continuare a scrivere qui. Se non fosse per quei pochi, come Gia, Paolo (che oltre ad essere amici condividono tecnicamente) ma anche altri come Mirco o Verglas (ma sicuramente altri ancora che leggono senza scrivere), la mia presenza qui sarebbe del tutto priva di motivazioni.

AUTOREFERENZIALE?! Questi "problemi" li vedi solo tu. Su una stanza di "analisi modelli" quasi nessuno fa analisi a tutto tondo (i motivi saranno dei più disparati e nessuno li critica) e se ho modo di farle è semplicemente un metodo discorsivo riallacciarsi a quanto già espresso precedentemente (cosa che fa chiunque si occupi di meteo). Tu ci vedi la boria, Nucera o altri ci vedono semplicemente un riprendere il filo del discorso.
Vedi che autoreferenziale!? "Bene Giagi... Ottimo, Paolo..." Se stessi attento vedresti che io parlo di meteo con quella passione che mi fa intrecciare opinioni, dubbi e curiosità con chi ha voglia di farlo. E non mi perito certo di quotare positivamente chicchessia quando è il caso.

IMPOSIZIONE E UNICO METODO? Questa percezione l'hai alimentata solo tu.
Se Ennio vuol postare carte a 1000 ore libero di farlo. Se si fa analisi più approfondita, un fisico dell'atmosfera suggerirà un metodo più ponderato, come ti ha ribadito Paolo, dando a certe cose il peso specifico che possono avere.
Uno si vuole sbizzarrire come vuole? Lo faccia pure. Se libertà esiste, come dici tu, con garbo e grazia io dico la mia col mio metodo di analisi, che non è imposizione, ma un approccio votato alla moderazione.
Se mi deve arrivare una critica tecnica - come miriadi di volte ho detto - sturo bene le orecchie e ne fo tesoro o quantomeno si apre un dialogo che è solo che bene. Immagina se rispondessi a Paolo o a chiunque fosse che portasse una critica ponderata, fondata e avvalorata: "Non me ne frega niente: tu hai il tuo metodo, io il mio, posto quel che voglio, lo interpreto come voglio e gli do il valore che voglio". Bella crescita!

Senza parlare che più è più volte ho letto interventi ben più diretti e aspri, con ampia licenza di risultare anche "graffianti", rispetto a quel che scrivo io (o Paolo o Giagi) che è puramente un intavolare discussioni tecniche.

Umiltà, impegno, condivisione, capacità di ascolto i miei canoni. Sarcasmo, critica gratuita, lamentela e scarsa condivisione con chi non sia "dello zoccolo duro" peculiarità che a tratti affiorano da parte di altri.

Ho espresso quasi tutto, forse.

Per me non scrivere più qui ed essere "invitato" a farlo altrove (cosa che già fo) non è un problema. Semplicemente la ritengo un'inelegante caduta di stile da uno dei primi che dovrebbe/avrebbe dovuto mostrarsi più aperto e meno refrattario con gente, pur nuova, che dà un contributo costante.

Grande Oli, non mollare! In un mondo (quello dei forum meteo) pieno di bulletti, piagnucoloni e sottuttoio sei uno dei pochissimi fari di serietà e correttezza. Lascia perdere e tira dritto per la tua strada che l'utenza apprezza i tuoi interventi piuttosto che questi pseudo censori.

Sono anni che non scrivo più sul forum (per motivazioni mie), ma una cosa mi va comunque di dirla: spesso e volentieri un'occhiata ce la butto eccome e non mi pare di aver mai scorto in Oli e nelle sue ottime analisi (che, ad esempio, i vari Nucera, Corigliano e altri fanno con grande competenza) un qualsivoglia atteggiamento di superbia o di arroganza, quindi sono decisamente dalla sua parte e, come dice Mario/Verglas e anche Paolo/Il Fosso, deve avere il diritto di dire la sua, piaccia o non piaccia a chicchiessia, e qui mi fermo :bye:

EDIT: grazie alle analisi di Oli (e non solo) si impara davvero tanto e quindi che siano le benvenute, per quanto mi concerne!

Evidentemente mi sono espresso male se avete inteso una mia qualsiasi forma di censura quando volevo ribadire l'esatto opposto e l'ho anche specificato sottolineandolo in un messaggio ma ari-evidentemente ho sbagliato qualcosa :lol: :lol:

Anzi, in origine avevo solo fatto notare un'ottima performance del bistrattato GFS senza proprio citare nessuno di nessuno in particolare... ora da qui come si è passati alla censura spiegatemelo :lol:

Ma vabbè, ormai ho questa aura del censore e me la tengo. D'altronde quando si fa moderazione con un minimo di rigore (o si prova a farla) necessariamente si risulta antipatici :wink:

Chiacchera più chiacchera meno stasera i modelli sono peggiorati,brutto presagio..

io l'unica cosa che non capisco è come si possa essere tanto prolissi quando, fondamentalmente, basterebbero 3 righe per analizzare la situazione in atto e/o quella futura :D :D

comunque, la prossima settimana qualche grado in quota lo perderemo, a causa dell'ondulazione atlantica diretta (pare) sui Balcani. Si tornerà in media termica (+18°/+19° ad 850hPa) o forse leggermente sotto. Forse ci scappa anche qualche acquazzone.

Direi che in terza decade di Luglio di più non sia lecito aspettarsi :wink: aspettiamo un paio di giorni per la definitiva conferma.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io l'unica cosa che non capisco è come si possa essere tanto prolissi quando, fondamentalmente, basterebbero 3 righe per analizzare la situazione in atto e/o quella futura :D :D

Eccolo, se non scrivevi qualcosa di antipatico tu mi preoccupavo :D

In teoria saremmo in un forum scientifico, quindi si presuppone che sia frequentato da persone appassionate, chi più chi meno, alla materia…

Quindi ci dovrebbero essere ( e ci sono ) persone a cui interessa la didattica e l’apprendimento dei come e dei perché, e questo tipo di analisi ricche di spunti e di approfondimenti, sono certamente apprezzate, anche perché sono merce piuttosto rara…

Chi invece non ha questo tipo di curiosità (e sinceramente non si capisce perché sia in un forum scientifico… :mah: ) può sempre tirare dritto…
Ha l’imbarazzo della scelta, di roba superficiale e priva di sostanza ne è pieno l’internet …

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io l'unica cosa che non capisco è come si possa essere tanto prolissi quando, fondamentalmente, basterebbero 3 righe per analizzare la situazione in atto e/o quella futura :D :D

Eccolo, se non scrivevi qualcosa di antipatico tu mi preoccupavo :D

In teoria saremmo in un forum scientifico, quindi si presuppone che sia frequentato da persone appassionate, chi più chi meno, alla materia…

Quindi ci dovrebbero essere ( e ci sono ) persone a cui interessa la didattica e l’apprendimento dei come e dei perché, e questo tipo di analisi ricche di spunti e di approfondimenti, sono certamente apprezzate, anche perché sono merce piuttosto rara…

Chi invece non ha questo tipo di curiosità (e sinceramente non si capisce perché sia in un forum scientifico… :mah: ) può sempre tirare dritto…
Ha l’imbarazzo della scelta, di roba superficiale e priva di sostanza ne è pieno l’internet …

:ok: :love:

Tornando ai modelli, quasi tutti stamattina optano per un ingresso franco da NW della goccia fredda.
Il nodo lo possiamo individuare vicino a noi, a sole 60h secondo me.
Ecco un confronto dei principali modelli a seconda della somiglianza reciproca in questo pannello.

UKMO e GEM





GFS



ICON



Ci sono evidenti differenze nella forma e nella posizione delle lp tra UK e Islanda. GEM e UKMO, quasi identici, vedono un'evidente meridianizzazione con l'isobara di 1005 hPa che arriva sotto la latitudine della Bretagna francese. Nei pannelli successivi ciò si traduce in un'entrata dal Rodano seguita dalla formazione di una lp tirrenica in grado di influenzare gran parte di lunedì 22.
ICON vede una depressione più chiusa, ma nel campo gpt c'è un maggior affondo meridionale perciò alla fine la goccia fredda entra ancor più occidentale (quasi dalle Baleari) impiegando più tempo per scappare ad est.
GFS vede una depressione chiusa ed un affondo gpt poco meridiano, alla fine dunque la goccia che si stacca è poco profonda e non riesce ad attraversare la penisola, fermandosi al centro-nord e scorrendo poi sull'Adriatico.
Di ECMWF non sono usciti ancora i pannelli ogni 3h, quindi mi baso sulla 72h che vede una situazione simile a GFS ma leggermente più ficcante ed infatti si conclude con un passaggio simile all'americano ma un pelo più incisivo.



Comunque, differenze ancora piuttosto nette a breve termine e direi inusuali per la stagione in essere. Già domani credo che avremo risposte più affidabili sulla sorte di questa prima entrata, in attesa della seconda del 24-26 che potrebbe essere abbastanza più incisiva come anche diceva Paolo.

Già che scendiamo sotto la +20° lo ritengo un successo, se poi volesse pure piovere tutto di guadagnato

rapida goccia "fredda" in quota domenica sera, si potrebbe vedere qualche bel TS serale.

Più marcata invece l'ondulazione atlantica diretta sui Balcani la prossima settimana, che dovrebbe stemperare il caldo specialmente sulle Adriatiche. GEM in questo senso è quasi drastico, più "soft" GFS ed ECMWF.

Una tregua sembra comunque a portata di mano :wink:

Verglas ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grande Oli, non mollare! In un mondo (quello dei forum meteo) pieno di bulletti, piagnucoloni e sottuttoio sei uno dei pochissimi fari di serietà e correttezza. Lascia perdere e tira dritto per la tua strada che l'utenza apprezza i tuoi interventi piuttosto che questi pseudo censori.

Mi allineo completamente ;)

Confermato il calo dei gpt a partire da domenica - lunedì ; manca sempre meno alla fine della fornace

Mentre quassù prepariamo di nuovo gli elmetti .....



(Spaghi Agno)

.... vien da dire un "eppur si muove!" anche al centro



(Spaghi Gubbio)

Capitolo "Censura" e discussione modelli: lasciate che vi dica una cosa, questo è uno dei pochissimi forum dove:

1) non si usa la scure.

2) si ha ampia discrezionalità di discussione.

Fatevi un giretto di là (non faccio nomi dove, ma c' è un noto forum nazionale dove vedo che scriviamo solo in tre o quattro di qui) dove i ban fioccano di brutto.

gm pomeridiano/serali che appianano leggermente le differenze tra gm anche se rimane abbastanza netta la differenza tra chi vede un ingresso franco (ICON, GEM), chi poco incisivo (GFS) e chi pare abbastanza una via di mezzo (ECMWF, UKMO).
Vediamo i prossimi giorni chi la spunterà :ok:

Bene bene.
Paiono allinearsi tutti a gem. anche reading che era l'ultimo a vedere un ingresso di aria da NW molto più leggero degli altri, stamattina pare arrendersi.
Ovviamente, visto che parliamo comunque del periodo più caldo e stabile dell'anno, sarà un break rapido, già due giorni dopo si tornerà in media, ma appunto, pare resteremo almeno in media tutta la prossima settimana, che mi pare grasso che cola viste le annate.

Per attendere una rinfrescata più decisa, bisognerà avere pazienza almeno entro la metà della prossima settimana, quando l'intrusione di aria più fresca in quota unita ad un maggiore calo di gpt permetterà un buon ricambio d'aria. In quel determinato periodo (intorno al 25) gli spaghi scendono appena sotto la media, prima di allora (fino a mercoledì all'incirca) avremo una modesta discesa termica su valori ancora sopra la media a 850hpa.

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per attendere una rinfrescata più decisa, bisognerà avere pazienza almeno entro la metà della prossima settimana, quando l'intrusione di aria più fresca in quota unita ad un maggiore calo di gpt permetterà un buon ricambio d'aria. In quel determinato periodo (intorno al 25) gli spaghi scendono appena sotto la media, prima di allora (fino a mercoledì all'incirca) avremo una modesta discesa termica su valori ancora sopra la media a 850hpa.

Giusto una precisazione, io parlavo della Sardegna, tu del centro Italia, che hanno due situazioni abbastanza diverse per la settimana entrante.

Possibilità di qualche isolato temporale nel pomeriggio di domani.

Domenica in concomitanza con l'ingresso della goccia da NW, in Adriatico avremo una bella sgarbinata.
Non mi sorprenderei di ritoccare la massima dell'anno proprio nelle ore centrali di Domenica, le eventuali precipitazioni (niente di organizzato) potrebbero concentrarsi tra la serata di Domenica e la mattina di Lunedì.

Dici bene, Davide e dice bene Dan: i giorni da maggior avvezione "fresca" saranno probabilmente giovedì e venerdì.

In generale si vede un accenno di Rex Block con modesto tunnel interattivo a contorno della cella altopressoria in Nord Scandinavia/Barents, anche se i geopotenziali di rientro da nordest non sono molto bassi.
Intanto grazie alla spinta del getto si stacca quel primo debole impulso, comunque sufficiente per innescare temporali, come detto da Mich.



A seguire l'ulteriore spinta del getto (data dal nucleo di vorticità in uscita dal Labrador che vedete qui sopra e che entrerà in fase con la semi-permanente islandese) andrà a pilotare il 2' impulso, un po' più consistente del 1', come s'era detto ma forse con traiettoria più orientale (da monitorare).
Dopo lo stacco si creerà uno stretto ponte anticiclonico, che nascerà dalla cresta azzorriana in fase con la vecchia cella nord scandinava: una circolazione ad onde più meridiane e lo si nota pure dalla discesa di geopotenziali più bassi lungo il bordo est dell'onda anticiclonica. Ma, appunto, è un ponte stretto e labile.




A questo punto, dopo l'instabilità (ancora da dettagliare), potremmo sperimentare una nuova fase anticiclonica miscellanea, ibrida, ma con aria più fresca e instabile pronta ad intlfiltrarsi dal 1' quadrante.
Visibile pure nell'Hovmoller qui sotto. Ma siamo già discretamente lontani. Dal quale, più in generale ancora, si nota un arretramento di fase delle treno delle Rossby, più in Atlantico, rispetto al periodo che si sta concludendo.

Il forecast delle anomalie a 850hpa riconferma lo stemperamento.



Questo è un quadro generale e la visione che ho preso a riferimento è quella di ECMWF: altri la giostrano un po' diversamente (vedi GEM ad esempio).
Se Giagi o altri vogliono aggiungere dettagli a breve o medio termine...

Intanto (solo) alcuni parametri a brevissimo termine segnatamente stasera/notte tra Emilia-Romagna e Triveneto, fino alle zone confinali. Per alcuni Lam pure dal tortonese/novese attraverso la Lombardia prima si sfociare verso le zone suddette.
Domani instabilità che si potrà accendere anche nelle zone centrali.