Linea Meteo

Tra l'altro, tanto per cercare uno sbocco o speranza e per quel che può valere, lassù tanto male non è la situazione. Se dovesse rimanere così i modelli potrebbero iniziare a proporre scenari più interessanti per la terza decade, speriamo

Entriamo nel breve termine per il peggioramento del week end, che qui nel maceratese non inizierà a far vedere i suoi frutti prima di Sabato mattina, con il possibile sfondamento di qualche nucleo più intenso praticamente da SUD puro, quindi proveniente dalla direzione ternana/reatina; precipitazioni che dovrebbero esaurirsi entro il pomeriggio/sera.
Domenica dovrebbero riprendere le precipitazioni associate alla ritornante, con termiche più fresche e possibilità di neve diciamo intorno ai 1300/1400 m.

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine.

altro commento inutile....visto la distanza

infatti, vista la distanza da nulla cosmico per altre 300 h, fai i conti

ps; si commentano i run e le evoluzione ad esso collegate, e con gfs 06 isss theee endddd

Sono 3 giorni che non seguo carte e indici. Lo farò a breve e butterò giù un'analisi ponderata. Che è la cosa più costruttiva da fare.

Onestamente ritengo prive di ogni valenza scientifica certe conclusioni basate su pannelli operazionali a 300 ore (da qualsiasi modello sfornati). Cosa spiegata miriadi di volte. Sia nel bene che nel male.
Ma probabilmente i sentimenti varcano la ragione.

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frosty ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il nulla stra cosmico, nel lungo la deriva occidentale, complice un blocco inesistente, farà da inverno the end. (mai iniziato) Ripartirà il flusso zonale, con depressioni alle alte latitudini e da noi mite e seccume senza fine.

altro commento inutile....visto la distanza

infatti, vista la distanza da nulla cosmico per altre 300 h, fai i conti

ps; si commentano i run e le evoluzione ad esso collegate, e con gfs 06 isss theee endddd

altra risposta inutile

Mah, sono abbastanza meteo(web)-vecchio per ricordare belle "fughe in avanti" dei modelli, se non nel dettaglio, almeno nella dinamica grezza.

Per esempio ricordo benissimo che nel 2005 (ma anche nel 2012, pur se a distanza inferiore) GFS fiutò la prima irruzione, in un mare di nulla, ben oltre le 240 h.


Ora, senza andare a puntualizzare su MJO, strato ed altro, continuo a propendere per fine mese come target (beninteso, lungi da me parlare di inverno crudo) per qualcosa che cambi le carte in tavola, sulla base di un rallentamento più importante dei flussi da W e conseguenti ondulazioni, che possano veicolare il freddo da NNE.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tra l'altro, tanto per cercare uno sbocco o speranza e per quel che può valere, lassù tanto male non è la situazione. Se dovesse rimanere così i modelli potrebbero iniziare a proporre scenari più interessanti per la terza decade, speriamo

Pienamente d'accordo

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah, sono abbastanza meteo(web)-vecchio per ricordare belle "fughe in avanti" dei modelli, se non nel dettaglio, almeno nella dinamica grezza.

Per esempio ricordo benissimo che nel 2005 (ma anche nel 2012, pur se a distanza inferiore) GFS fiutò la prima irruzione, in un mare di nulla, ben oltre le 240 h.


Ora, senza andare a puntualizzare su MJO, strato ed altro, continuo a propendere per fine mese come target (beninteso, lungi da me parlare di inverno crudo) per qualcosa che cambi le carte in tavola, sulla base di un rallentamento più importante dei flussi da W e conseguenti ondulazioni, che possano veicolare il freddo da NNE.

Nel 2005 seguivo ancora i modelli solo dall'università in compagnia del fido Icestorm (un saluto nel caso dovesse leggerci) ma nel 2012 ricordo benissimo come il tutto venne inquadrato a distanze siderali e poi confermato/migliorato di run in run
Fu proprio lo stesso Marco tra l'altro a stilare una delle prime previsioni accurate per l'evento del 2012 qui nel forum

Altri tempi, in tutti i sensi

Intanto ICON a 180 ore

Dovrebbe essere una carta ottima giusto?

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovrebbe essere una carta ottima giusto?

Già postata sopra da diversa fonte, sulla carta sì, bisogna vedere come e se porterà a qualcosa.
Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovrebbe essere una carta ottima giusto?

Già postata sopra da diversa fonte, sulla carta sì, bisogna vedere come e se porterà a qualcosa.
Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

Perfetto grazie
Intanto GEM pare seguire ICON

Ma con una NAO a -1,5 come fa la colata ad andare in Turchia?? Mha...

La NAO è calcolata per differenze di pressione tra 2 aree definite. Succede che in casi particolari la sommatoria faccia lo stesso valore da situazioni molto diverse tra loro. Banalmente: 2-2=0, ma anche 100-100=0. Condizioni finali uguali con valori di partenza molto diversi.
Per questo un singolo indice non mi rappresenta niente per una previsione.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah, sono abbastanza meteo(web)-vecchio per ricordare belle "fughe in avanti" dei modelli, se non nel dettaglio, almeno nella dinamica grezza.

Per esempio ricordo benissimo che nel 2005 (ma anche nel 2012, pur se a distanza inferiore) GFS fiutò la prima irruzione, in un mare di nulla, ben oltre le 240 h.

Nel 2005 seguivo ancora i modelli solo dall'università in compagnia del fido Icestorm (un saluto nel caso dovesse leggerci) ma nel 2012 ricordo benissimo come il tutto venne inquadrato a distanze siderali e poi confermato/migliorato di run in run
Fu proprio lo stesso Marco tra l'altro a stilare una delle prime previsioni accurate per l'evento del 2012 qui nel forum

Altri tempi, in tutti i sensi

Il mio approccio ai modelli è diverso e ho imparato ad apprenderlo, nel mio piccolo, da ben noti meteorologi o fisici dell'atmosfera. Ogni modello - al netto dei dati di immissione - è soggetto ad un'inevitabile amplificazione di errore a cascata dopo un certo termine. Credo che tutti ne siamo consapevoli. E ciò varrebbe per qualsiasi modello che si portasse alle 300 o 400 ore. Ovviamente GFS con 4 corse giornaliere è soggetto a più sfarfallamenti dopo un certo termine.
L'indice di correlazione scade dopo le 150/170 ore.
Per un buon approccio ci sono le Ens (tra le 170 e le 240 ore) e dagli 8-10 giorni abbiamo lo strumento delle view/forecast, intra-stagionale a metà strada tra determinismo e stagionale che dà ottimi risultati in quella definita da And "dinamica grezza" o distribuzione di massima delle anomalie.

Insomma, il problema non è nei modelli ma nel giusto approccio ad essi.
Per cui mi sembra irrazionale dare credito a dei pannelli pseudo-deterministici a 200 o peggio 300 ore e non darlo agli strumenti deputati all'indicazione intra-stagionale di medio-lungo o lungo termine (intendo tra gli 8 e 15-20 giorni).

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

capirai che blocco, senza alcuna radice sub-tropicale inutile come il 2 di coppe a briscola bastoni...

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

capirai che blocco, senza alcuna radice sub-tropicale inutile come il 2 di coppe a briscola bastoni...

Cambiagli definizione se non ti aggrada, quello è poi se vogliamo la perfezione è un’altra storia.

un blocco è un blocco...dal tropico all'Islanda. Quella è un'area di HP sul nord-atlantico. Purtroppo non c'è alcun blocco alla circolazione atlantica (basso-atlantica in questo caso), tant'è che anche in GFS12 continue aree depressionarie dal medio-atlantico (azzorre) si dirigono verso l'Europa occidentale, attirando ad W l'aria fredda presente sulla Scandinavia. Troppo ad W però

Se ci fosse un vero blocco, l'aria fredda artica sarebbe veicolata direttamente sul Mediterraneo centrale (Italia) ed Orientale (Balcani). Purtroppo non è aria

Purtroppo è il classico palloncino o ciambella. Deleterio per l'inverno Italico generalmente.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

capirai che blocco, senza alcuna radice sub-tropicale inutile come il 2 di coppe a briscola bastoni...

Il colmo della presa per i fondelli: l' unico momento/configurazione in cui sarebbe utile avere una struttura altopressoria robusta fra Africa di NW ed Atlantico medio-orientale (che per il resto dell' anno, inclusi questi giorni, ce la ritroviamo in mezzo come il classico gatto attaccato ai marroni ....), ecco che questo tassello viene a mancare ...... ma per carità!

Anche a fine Novembre bastava poco ....ma il tutto è passato inosservato ! A me no

Intanto praticamente non si andrà nemmeno sottozero a 850 prossima settimana...quando le ens erano unite tutte su una -3/-5. Canonica alzata della termiche all'approssimarsi dell'evento.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto GFS conferma un blocco ATL più robusto, consistente e spostato ad ovest rispetto a stamattina

capirai che blocco, senza alcuna radice sub-tropicale inutile come il 2 di coppe a briscola bastoni...

Cambiagli definizione se non ti aggrada, quello è poi se vogliamo la perfezione è un’altra storia.

un blocco è un blocco...dal tropico all'Islanda. Quella è un'area di HP sul nord-atlantico. Purtroppo non c'è alcun blocco alla circolazione atlantica (basso-atlantica in questo caso), tant'è che anche in GFS12 continue aree depressionarie dal medio-atlantico (azzorre) si dirigono verso l'Europa occidentale, attirando ad W l'aria fredda presente sulla Scandinavia. Troppo ad W però

Se ci fosse un vero blocco, l'aria fredda artica sarebbe veicolata direttamente sul Mediterraneo centrale (Italia) ed Orientale (Balcani). Purtroppo non è aria

Non necessariamente deve andare sempre male, stiamo a vedere

C'è da dire che l'Europa settentrionale ed orientale sta vivendo un inverno di altri tempi, e nei prossimi giorni andrà pure meglio (o peggio), con anomalie termiche anche di 10/15 gradi inferiori alle medie. Sarebbe un peccato non approfittare della situazione..

In pratica il GW è solo nel Mediterraneo

Al netto di eventuali cambiamenti sostanziali (ai quali non credo), un plauso ai modelli io sto giro lo farei: tranne qualche corsa poi smentita, non sono stati malaccio nell'inquadrare la configurazione barica generale. L'hp nord atlantico è stato visto senza radice 16 volte su 20 con largo anticipo. Stessa cosa per quanto riguarda il non freddo italico (siamo stati obiettivo 4 volte su 20). Difficile avere risposte sul perché il Mediterraneo vive un riscaldamento esasperato e rimane sempre a guardare gli eventi freddi veri. Che dire, godiamoci i barlumi d'inverno dei prossimi giorni, dopo 45 giorni di stasi e nuvolaglia.

Non malaccio il 18z. Fondamentale è a mio avviso che l' HP conservi saldi i suoi massimi fra isole britanniche ed Islanda, poi il tunneling piano piano si colmerà, permettendo l' aggancio con la radice subtropicale, e veicolando il freddo da Est. Quel serbatoio non freddo non può, a questo punto della stagione, essere spazzato via se non con potenti westerlies che al momento non si vedono.

Fiducia per qualcosa di consistente a partire da inizio/metà terza decade.

Caldonevone ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Al netto di eventuali cambiamenti sostanziali (ai quali non credo), un plauso ai modelli io sto giro lo farei: tranne qualche corsa poi smentita, non sono stati malaccio nell'inquadrare la configurazione barica generale. L'hp nord atlantico è stato visto senza radice 16 volte su 20 con largo anticipo. Stessa cosa per quanto riguarda il non freddo italico (siamo stati obiettivo 4 volte su 20). Difficile avere risposte sul perché il Mediterraneo vive un riscaldamento esasperato e rimane sempre a guardare gli eventi freddi veri. Che dire, godiamoci i barlumi d'inverno dei prossimi giorni, dopo 45 giorni di stasi e nuvolaglia.

Beh, direi! Mi sono riletto tutti i precedenti interventi di analisi sinottica (con tanto di view annesse) di questa stanza, risalenti a fine Dicembre, e non noto punti deboli su cui "recriminare".

Ora, quel REX BLOCK già dicemmo che da groenlandese veniva visto più decentrato ad est/sudest: così è, per quel che può significare per noi: purtroppo non è semplice in condizioni simili (AD-= Dipolo Artico troppo sbilanciato nel settore eurasiatico veicolarne propaggini o auspicare un "rotolamento" di vorticità sino a noi). Servirebbe un diverso bilanciamento delle masse e un'azione di blocco/ponte più ficcante.

L'ingresso polare-marittimo di questi giorni è confermato, l'avvezione successivadi aria artico-continentale pure (e giorni fa mai si è detto nulla su quota neve o precipitazioni; anzi, si invitava all'attesa per poter determinare meglio il tutto).

Nel frattempo il REX BLOCK migra progressivamente verso GREENLAND BLOCK (o ANTI-BLOCCO: ricordate la pseudo-contraddizione in termini?) , NAO-- e antizonalità con tunnel interattivo con discrimine lungo l'arco alpino.

PNA pure vira in negativo.

Forecast, Hovmoller ed EOF a sintetizzare l'andamento tra 8 e inizio 3' decade (2' settimana ovviamente rivedibile).
Nell'EOF vediamo il probabile passaggio da NAO-/+BLOCK a NAO--/NO BLOCK (o blocco groenlandese, se volete).

Nota generale,
vi ricordo che questo è un topic previsionale nel quale dovrebbero prevalere le analisi ed i commenti tecnici: capisco che il meteo-momento non sia dei migliori ma leggere continui post di lamentele e di piagnistei da parte di alcuni (non tutti sia chiaro!) diventa stucchevole e poco utile alla comunity ed a chi ci legge da "fuori"

Cerchiamo di essere più equilibrati e se proprio ci si deve lamentare abbiamo l'apposito topic delle lagne

---

Intanto sul breve mi paiono decisamente aumentate le precipitazioni previste per oggi e domani al centro, specie versante tirrenico

Sul medio invece questa la situazione a 144h per i due modelli col maggiore score di affidabilità





Un abisso a livello emisferico

Si, rispetto alle proiezioni di ieri qualcosa si è riguadagnato in termini di precipitazioni.

Cumulata LAM GFS entro domani mattina:




Per il seguito, freddo serio a due passi, ma da noi rimane assente.
Vediamo come e se reagirà lo scacchiere barico europeo a questo primo affondo sul Mediterraneo.

Tra 48 ore, c'è in gioco la formazione di una vasta area depressionaria sullo stivale che potrebbe determinare ancora qualche modifica sostanziale in termini di freddo e precipitazioni per metà settimana prossima, non è molto ad essere onesti, ma più di questo al momento non si vede.

La giornata di martedì è la migliore per vedere qualche fiocco a quote decenti (parlo soprattutto per l'Umbria settentrionale). La differenza la farà il raffreddamento notturno di lunedì.

Sì Umbria settentrionale messa meglio martedì, da queste parti potrebbe essere la classica situazione da pioggia con 5-6 gradi e quota neve che a fatica potrà raggiungere i 1000 metri.

Perchè sempre a distanze impossibili



Come non detto, ci sarebbero termiche positive

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ecco, questo è un blocking atlantico: ben strutturato e con evidente radice sub-tropicale. Non a caso il Mediteraneo diventerebbe l'obiettivo della saccatura artica

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè sempre a distanze impossibili



Come non detto, ci sarebbero termiche positive

Target della svolta eventuale per ingresso freddo da noi sempre il 15-16 gennaio da ormai molti run, sembra quello il momento chiave individuato dai modelli che per noi può essere significativo e da tenere d'occhio, specie per l'andamento delle HP in Atlantico/Groenlandia. Sempre 10 gg mancano ancora...un'eternità in questi casi.
Prima comunque c'è sempre lo step intermedio del 9-11 gennaio, che può confermare o ribaltare la situazione

Per i prossimi 3 gg GFS06z alza un pochino gli accumuli, ma proprio di poco..



Confronto con ECMWF

Infatti, intanto incassiamo l'ennesimo colpaccio. Dal 15 in poi speriamo in un po' di c_ _ 0, visto che comunque la cella altopressoria in questione è comunque tosta!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ecco, questo è un blocking atlantico: ben strutturato e con evidente radice sub-tropicale. Non a caso il Mediteraneo diventerebbe l'obiettivo della saccatura artica

Bastava aspettare qualche run eh, si è liberata la parte bassa dell’Atlantico permettendo una radice e un hp più robusto e meglio posizionato

Dai la butto là, fa talmente pena (per noi) che se peggiora non avremo perso nulla, può solo migliorare:

Accumuli nevosi entro mercoledì mattina:

Sicuramente un po' di ridimensionamento su tutti i fronti c'è stato per la fase imminente. Niente da dire invece sul pattern.

Come vediamo nei WR (Weather Regimes) e nelle 2 carte ora abbiamo la salita di un ATR (Atlantic Ridge) che però poco "ridgia" (anche se non era una cattiva dinamica) e si tramuta in breve in un REX BLOCK poco proficuo.



Nei WR come pure nell'EOF mostrata ieri si evidenzia poi quanto già detto: NAO si negativizza un po' troppo, di pari passo con la migrazione dell'hp verso Groenlandia,
insomma, un po' troppo nordoccidentale. Pure l'Hovmoller di ieri sera indicativamente ci prospettava una Rossby un po' tiltata tendente al moto retrogrado, antizonale, con zona di confluenza e convergenza lungo le Alpi (buona ancora per il Nord Italia).

Si spera che qualcosa si aggiusti in meglio: queste sono solo tendenze e nulla è certo. Come pur vero che tra 14 e 16 un accenno ad un ATR a radice salda si intravede; ma il segnale sembra spingere più verso un NAO--/NO BLOCK. Allego di nuovo l'EOF: quel che conta - per la fase di metà mese e dintorni - è che questo segnale non prenda troppo la piega che ho indicato con le (rozze) frecce.



Entrando in 3' decade - come già detto pure da altri - si auspica qualcosa di prettamente invernale pure qui ( NAO verso la neutralizzazione o lievemente negativa, MJO, stratosfera ecc...)

Amarcord..

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Amarcord..

Che non discosta molto da alcune mappe presenti in questi giorni

Differenze a 144 ore tra GFS e UKMO

Non guardate ECMWF

Conferme a medio-lungo termine secondo la linea più probabilistica già espressa. Speriamo in una circolazione un po' meno NAO negativa/Anti-blocco.
Linea di confluenza e convergenza che oscilla sempre un po' altina.

Queste comunque le anomalie medie verso metà mese.



Qualche spruzzatella qua e là martedì e fino a mercoledì mattina? Stiamo a vedere.

modelli serali disarmanti. Un eterno novembre

Con ECMWF non si va nemmeno sottozero

Metà inverno andato. Al giro di boa arriviamo con innevamento ridicolo sulle Alpi e drammatico sugli Appennini. Manca la metà dell'inverno statisticamente buona per noi. Speriamo in una conclusione degna almeno in quota.

Pochi giorni fa scrivevo che avrebbe piovuto poco o nulla (classico minimo con sud est prima e nord est poi) e che le termiche sarebbero state viste al rialzo fino all'approssimarsi allo zero a 850 hpa. Direi che ci siamo, è drammaticamente poi riaumenteranno di nuovo.
Almeno piovesse come Dio comanda, invece nemmeno quello. Purtroppo per altri 10 giorni almeno non si vede nulla di buono all'orizzonte.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pochi giorni fa scrivevo che avrebbe piovuto poco o nulla (classico minimo con sud est prima e nord est poi) e che le termiche sarebbero state viste al rialzo fino all'approssimarsi allo zero a 850 hpa. Direi che ci siamo, è drammaticamente poi riaumenteranno di nuovo.
Almeno piovesse come Dio comanda, invece nemmeno quello. Purtroppo per altri 10 giorni almeno non si vede nulla di buono all'orizzonte.

Se non piove a Montefalco non significa che non piove



Quindi, almeno sulle pcp, la tua previsione è errata ed è corretta quella di chi ha detto che avrebbe piovuto

Sulle termiche nulla da dire, fa caldo

Non piove su mezza umbria.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non piove su mezza umbria.

Quindi?

L’altra metà non esiste?

Entro il pomeriggio verrà coinvolta un po tutta la regione con accumuli disomogenei chiaramente, ma con un minimo così largo ed anche abbastanza lento direi che non ci si può lamentare nel mese statisticamente più secco dell'anno.




Dopo una breve pausa tra sta sera e domani mattina, le precipitazioni riprenderanno da est sulla nostra regione per la ritornante generata sempre dal minimo in transito:



Manca il freddo, su quello non ci sono dubbi per adesso.

Comunque il targhet per qualcosa di decente rimane 16/20 Gennaio...