Linea Meteo

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Snow96

Bene, dimmi come un meteo-appassionato non possa sentirsi quasi "frustrato" o "indignato" da questa situazione paradossale!!! Ok, tu dirai che è una logica e "normale" conseguenza di tale sinottica con correnti predominanti dal quadrante compreso tra S e W, ecco... però fino a quanto????? Detto ciò, rifletterei su questi due punti FREQUENZA/INTENSITà degli eventi , i due elementi combinati poi nel contesto secondario del GW, dove appunto ne amplifica e quindi ne raddoppia gli effetti con eventi di caldo proporzionalmente più diffusi ed estremi rispetto al passato.

La troveresti paradossale anche se fossi nato 200 anni fa! Perché invece di avere massime di 20 gradi le avresti avute du 19,e non sarebbe cambiato nulla!

Quello che io non sopporto non è il non ammettere il riscaldamento globale (che è assolutamente matematico ed inconfutabile!) ma il voler dipingere il passato come un tempo lontano in cui faceva sempre freddo, nevicava sempre... In cui si moriva di freddo!

Eh no! Era 1,5 gradi più freddo, non 15! Ed è MATEMATICAMENTE COSÌ! Gli anni, i mesi sopramedia c'erano anche prima, come ora. Non ci raccontiamo storie fasulle, non crediamo che l'Italia fosse una cella frigorifera, non lo è MAI stata.

Ps: snow96 credo di amarti!

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Marco, ti ringrazio della stima e ricambio. Però l'intervento di Zerogradi non era al centro della polemica. Gli è stato risposto e la discussione è rimasta nell'ambito del normale. Vero anche che i fenomeni estremi verso il caldo sono aumentati, quindi normalizzare tutto non è giusto quanto "castrofizzare" il tutto. Cioè va bene che il garbino c'è sempre stato, ma magari 18 gradi invece che 20 FANNO LA DIFFERENZA. Però fin lì tutto bene, era intervenuto quello quell'altro, io avevo dato manforte a Adriatic ma tutto nell'ambito del normale.

Poi sono arrivati un paio di interventi, tra cui il pippone "anzidetto" e allora lì la questione è degenerata ed è di quello che parlo non di Zerogradi.
Fino a quel punto come ha fatto notare Leonardo, non c'era nemmeno bisogno di moderazione perchè era rimasta una situazione di dibattito che è assolutamente consona ad un forum come ho sempre detto.
E invito comunque a non estremizzare le misure disciplinari perchè per quanto abbia stigmatizzato certi interventi, è pur sempre meglio discutere di qualcosa che non discutere affatto, come dicevo sempre anche nel corso dei miei interminabili dibattiti (con lui sempre all'insegna però del rispetto reciproco va detto) con il buon Fili che anzi saluto! :bye: :mrgreen:

Va bene, chiusa qui. Sei con noi da 180 anni, da quando ancora nevicava :D ... quando uno parla de su nonna ... portalo a discutere qui, no? :bye:

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ps: snow96 credo di amarti!

Chiedo l'intervento dei moderatori! :D :D :D

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E invito comunque a non estremizzare le misure disciplinari perchè per quanto abbia stigmatizzato certi interventi, è pur sempre meglio discutere di qualcosa che non discutere affatto, come dicevo sempre anche nel corso dei miei interminabili dibattiti (con lui sempre all'insegna però del rispetto reciproco va detto) con il buon Fili che anzi saluto! :bye: :mrgreen:

Non abbiamo MAI estremizzato le misure disciplinari. Te lo potrà confermare chi magari scrive, o addirittura fa parte dello staff di altri forum. Qui siamo stati sempre tolleranti ad un livello che probabilmente altrove non s'è mai visto. Quindi, parliamo di tutto, ma non di regole di moderazione estreme.
Detto ciò, ti ripeto, perché evidentemente non è ancora chiaro, che qui nessuno dice che non bisogna parlare dell'argomento. Lo stiamo facendo, sbaglio? Qualcuno sta cancellando messaggi, o sta per caso dicendo di tornare on topic?

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie, scusate il pippone, e ... ah, si, intanto la COP 25 si è conclusa con l'ennesimo fallimento. Quindi metteteve l'anima in pace. Amen.

Concordo su praticamente tutto Snow, basta parlarne nei topic appositi e il problema nemmeno si pone...
Però c'è un ma... sull'ultima affermazione non concordo affatto, se dopo fallimenti di meeting così importanti non si trova un accordo che potrebbe portare secondo i dati scientifici (che speriamo tutti siano sbagliati, ma non possiamo far finta di nulla e sperare soltanto) davvero a scenari ben peggiori di quelli attuali, sopratutto per le mie e le prossime generazioni, bisogna lottare affinché le cose cambino, perché se ce ne freghiamo e mettiamo il cuore in pace non andiamo da nessuna parte e anzi, ci facciamo solo del male.

MilanoMagik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie, scusate il pippone, e ... ah, si, intanto la COP 25 si è conclusa con l'ennesimo fallimento. Quindi metteteve l'anima in pace. Amen.

Concordo su praticamente tutto Snow, basta parlarne nei topic appositi e il problema nemmeno si pone...
Però c'è un ma... sull'ultima affermazione non concordo affatto, se dopo fallimenti di meeting così importanti non si trova un accordo che potrebbe portare secondo i dati scientifici (che speriamo tutti siano sbagliati, ma non possiamo far finta di nulla e sperare soltanto) davvero a scenari ben peggiori di quelli attuali, sopratutto per le mie e le prossime generazioni, bisogna lottare affinché le cose cambino, perché se ce ne freghiamo e mettiamo il cuore in pace non andiamo da nessuna parte e anzi, ci facciamo solo del male.

Emotivamente hai ragione da vendere. Purtroppo la mia posizione sul tema è un po' più cinica e disillusa. Nel post sulla COP 21 sotto Ambiente e Tecnologia la trovi.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma vedo anche l'ennesima esagerazione. RADDOPPIA gli effetti? Le parole sono importanti. Il valore di X sulla nostra scala di temperature usuali (-10°/+40°, ovvero 50°C di range) ha un peso del 2,8%. Raddoppiare è 100%.

Comunque io che ho qualche capello bianco più di te mi sono fatto l'88-89-90 (i danni delle configurazioni quando il GW era a malapena menzionato sui testi scientifici) e tutti gli anni passo l'estate in PIANURA PADANA con mesi interi di minime a 20-24°C e UR al70-90%. Con un mese e mezzo di garbino mi ci stuzzico un dente.

La sinottica da libeccio o garbino in se per se è relativa in questo "fazzoletto di terra" , sia chiaro; qui si parla di situazioni configurative di blocco estremizzate e durature , correlate in buona parte anche dagli effetti "amplificatori" del GW che ne consegue, come dicevo poc'anzi. Questa è la mia teoria supportata inoltre da studi scientifici e quant'altro

Quindi te hai dei supporti scientifici che dimostrano che la sinottica di libeccio/garbino è addirittura raddoppiata? Per raddoppiare ci vuole un numero. Cosa è raddoppiato? Il numero di giorni sopra X °C, il numero di giorni/anno con garbino? No perché visto che è una continua illazione di mistificazione della realtà, visto che hai usato il termine "raddoppia" e visto che, deo gratias, questo è il topic giusto, potresti postare la ricerca scientifica che dimostri il raddoppio?

1) La circolazione prevalente è sempre quella occidentale o meridionale di norma in media, quindi già questo ti fa capire quanto possa penalizzare di base la sinottica nel versante adriatico nell'arco di un lungo periodo, le entrate nord-orientali o settentrionali fredde hanno una cadenza molto sporadica, quelle poche hanno sempre vita breve.
2) Combiniamo il numero di giorni superiori alla media (già legate al fattore GW) , con queste circolazioni miti-calde per tutto l'anno, il risultato?? La "realtà climatica" è quella di ritrovarsi una primavera-estate semi-permanente da Gennaio a Dicembre, tolte quelle "puntate" più fredde nella stagione invernale (a volte quando capitano) , cioè non so se mi spiego: negli ultimi anni i +15/+20° sono quasi "all'ordine del giorno" da Novembre a Febbraio, a volte si riesce a superare tale soglia con estrema facilità, cosa che prima d'ora la cadenza assidua di tali valori erano impensabili, te li scordavi poi nel cuore dell'inverno!!!!!

PS: intanto mentre sto scrivendo, tengo le finestre spalancate, leggo adesso la T esterna di +18° , sono in massima ancora provvisoria.. la lista è infinitamente lunga.. :roll:

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma vedo anche l'ennesima esagerazione. RADDOPPIA gli effetti? Le parole sono importanti. Il valore di X sulla nostra scala di temperature usuali (-10°/+40°, ovvero 50°C di range) ha un peso del 2,8%. Raddoppiare è 100%.

Comunque io che ho qualche capello bianco più di te mi sono fatto l'88-89-90 (i danni delle configurazioni quando il GW era a malapena menzionato sui testi scientifici) e tutti gli anni passo l'estate in PIANURA PADANA con mesi interi di minime a 20-24°C e UR al70-90%. Con un mese e mezzo di garbino mi ci stuzzico un dente.

La sinottica da libeccio o garbino in se per se è relativa in questo "fazzoletto di terra" , sia chiaro; qui si parla di situazioni configurative di blocco estremizzate e durature , correlate in buona parte anche dagli effetti "amplificatori" del GW che ne consegue, come dicevo poc'anzi. Questa è la mia teoria supportata inoltre da studi scientifici e quant'altro

Quindi te hai dei supporti scientifici che dimostrano che la sinottica di libeccio/garbino è addirittura raddoppiata? Per raddoppiare ci vuole un numero. Cosa è raddoppiato? Il numero di giorni sopra X °C, il numero di giorni/anno con garbino? No perché visto che è una continua illazione di mistificazione della realtà, visto che hai usato il termine "raddoppia" e visto che, deo gratias, questo è il topic giusto, potresti postare la ricerca scientifica che dimostri il raddoppio?

1) La circolazione prevalente è sempre quella occidentale o meridionale di norma in media, quindi già questo ti fa capire quanto possa penalizzare di base la sinottica nel versante adriatico nell'arco di un lungo periodo, le entrate nord-orientali o settentrionali fredde hanno una cadenza molto sporadica, quelle poche hanno sempre vita breve.
2) Combiniamo il numero di giorni superiori alla media (già legate al fattore GW) , con queste circolazioni miti-calde per tutto l'anno, il risultato?? La "realtà climatica" è quella di ritrovarsi una primavera-estate semi-permanente da Gennaio a Dicembre, tolte quelle "puntate" più fredde nella stagione invernale (a volte quando capitano) , cioè non so se mi spiego: negli ultimi anni i +15/+20° sono quasi "all'ordine del giorno" da Novembre a Febbraio, a volte si riesce a superare tale soglia con estrema facilità, cosa che prima d'ora la cadenza assidua di tali valori erano impensabili, te li scordavi poi nel cuore dell'inverno!!!!!

PS: intanto mentre sto scrivendo, tengo le finestre spalancate, leggo adesso la T esterna di +18° , sono in massima ancora provvisoria.. la lista è infinitamente lunga.. :roll:

Ti avevo chiesto dati scientifici, andamento delle temperature, un grafico con i venti prevalenti...non voglio fare lo spocchioso, ma il tuo post è qualitativo e aneddotico. Non ce l’hai una serie di temperature di qualche stazione vicina su cui possiamo discutere?

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma vedo anche l'ennesima esagerazione. RADDOPPIA gli effetti? Le parole sono importanti. Il valore di X sulla nostra scala di temperature usuali (-10°/+40°, ovvero 50°C di range) ha un peso del 2,8%. Raddoppiare è 100%.

Comunque io che ho qualche capello bianco più di te mi sono fatto l'88-89-90 (i danni delle configurazioni quando il GW era a malapena menzionato sui testi scientifici) e tutti gli anni passo l'estate in PIANURA PADANA con mesi interi di minime a 20-24°C e UR al70-90%. Con un mese e mezzo di garbino mi ci stuzzico un dente.

La sinottica da libeccio o garbino in se per se è relativa in questo "fazzoletto di terra" , sia chiaro; qui si parla di situazioni configurative di blocco estremizzate e durature , correlate in buona parte anche dagli effetti "amplificatori" del GW che ne consegue, come dicevo poc'anzi. Questa è la mia teoria supportata inoltre da studi scientifici e quant'altro

Quindi te hai dei supporti scientifici che dimostrano che la sinottica di libeccio/garbino è addirittura raddoppiata? Per raddoppiare ci vuole un numero. Cosa è raddoppiato? Il numero di giorni sopra X °C, il numero di giorni/anno con garbino? No perché visto che è una continua illazione di mistificazione della realtà, visto che hai usato il termine "raddoppia" e visto che, deo gratias, questo è il topic giusto, potresti postare la ricerca scientifica che dimostri il raddoppio?

1) La circolazione prevalente è sempre quella occidentale o meridionale di norma in media, quindi già questo ti fa capire quanto possa penalizzare di base la sinottica nel versante adriatico nell'arco di un lungo periodo, le entrate nord-orientali o settentrionali fredde hanno una cadenza molto sporadica, quelle poche hanno sempre vita breve.
2) Combiniamo il numero di giorni superiori alla media (già legate al fattore GW) , con queste circolazioni miti-calde per tutto l'anno, il risultato?? La "realtà climatica" è quella di ritrovarsi una primavera-estate semi-permanente da Gennaio a Dicembre, tolte quelle "puntate" più fredde nella stagione invernale (a volte quando capitano) , cioè non so se mi spiego: negli ultimi anni i +15/+20° sono quasi "all'ordine del giorno" da Novembre a Febbraio, a volte si riesce a superare tale soglia con estrema facilità, cosa che prima d'ora la cadenza assidua di tali valori erano impensabili, te li scordavi poi nel cuore dell'inverno!!!!!

PS: intanto mentre sto scrivendo, tengo le finestre spalancate, leggo adesso la T esterna di +18° , sono in massima ancora provvisoria.. la lista è infinitamente lunga.. :roll:

Ti avevo chiesto dati scientifici, andamento delle temperature, un grafico con i venti prevalenti...non voglio fare lo spocchioso, ma il tuo post è qualitativo e aneddotico. Non ce l’hai una serie di temperature di qualche stazione vicina su cui possiamo discutere?

Se hai un pò di tempo , qui puoi dare un'occhiata ai resoconti climatici dal 2000 ad oggi nella regione Marche

http://www.meteo.marche.it/dati/clima/

Questo è l'andamento della T media annua dal '61 (a partire dall'inizio delle rilevazioni) fino al 2018..





E qui trovi i vettori medi del vento che prevalgono (1999-2010)



Nel mio orticello , in riferimento a questa annata nello specifico la media parziale annua viaggia a +16° (+2° circa sulla media 81-10) , solo Gennaio e Maggio freddi sotto media , i restanti tutti sopramedia, idem su scala regionale, anche lo scorso 2018 nell'arco di 12 mesi, solo 2-3 mesi poco più freddi della media, "l'exploit" di caldo cmq è avvenuto dopo il 2014 ovviamente

Gli estremi raggiunti a Novembre, il mese scorso..



e questi sono quelli attuali a Dicembre...

Buon pomeriggio.
Riesco a rispondere solo ora per ovvi impegni scolastici e di pancia che mi hanno trattenuto fino ad ora :D
In ogni caso che dire, il post di Snow è ineccepibile dal punto di vista climatologico ed oggettivo, poi ovviamente ognuno vive la meteo a modo suo ma per sfoghi, frustrazioni ecc. ci sono td appositi.
Dato che sono stato io a creare questo dibattito quando, ieri mattina, ho postato quello screenshot con le temperature minime raggiunte nelle Marche, volevo chiedere scusa alla moderazione ed allo staff tutto, considerando la piega che poi ha preso la discussione.
Se un po' mi avete conosciuto in questi 11 mesi saprete che non sono un tipo che ama stuzzicare o litigare, specialmente se la persona a cui mi riferisco non ce l'ho davanti agli occhi e non posso dirgli le cose in faccia.

Specificato ciò sono ovviamente d'accordo con Snow e condivido l'invito di cercare di discutere di qualsiasi cosa nelle stanze apposite e nei limiti del regolamento :smile:

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Verrà il giorno in cui nei forum si capirà la differenza tra "non parlarne" e "parlarne nei luoghi adatti".

Verrà quel giorno ne sono certo, verrà dopo che tutti i forum saranno stati chiusi dagli staff ma quel giorno verrà. Perchè ragazzi o tutto il mondo della moderazione meteorologica si è impazzito ad evidenziare, sistematicamente, il medesimo problema oppure davvero altro non so che pensare :lol:

Ragazzi, perdonatemi..

in parte spezzo una lancia a favore vostro di voi admin, giustamente siamo andati fuori binario però se ne discutiamo senza offendere, insultare o attaccare personalmente, che problemi ci sono?? Si fa per argomentare, sempre di meteo si parla e comunque nel rispetto dell'altro, dato che in questi giorni c'è anche ben poco da segnalare le condizioni meteo, identiche tra loro :smile:

. Vorrei provare ad esprimere un'opinione,dopo un periodo passato nel silenzio,e quoto questa veduta di Adriatic,come pure quella precedente di Zeppelin.Lo scrivo qui ora,perdonatemi,anche perché mai mi sono sentito di aprire un topic di mia iniziativa.Con tutto che -sia chiaro,e lo espressi sin da subito- io non sono né pro né contro al GW e mai ho esternato gioia o dolore in caso di freddo o caldo:prendo ciò che passa il convento.Quindi condivido pure ciò che tecnicamente spiegava Snow,le cose possono pure combinarsi:certe configurazioni in mesi invernali,abbinate al GW,blando o meno blando,possono produrre una certa "frustrazione" in alcuni che si attenderebbero altro,probabilmente anche solo per la loro esperienza di vita,comunque breve rispetto alle epoche.Io,per assurdo,nemmeno me ne fo un cruccio,amando semplicemente analizzare i modelli.Ma se noto emoticon di gioia o affrangimento da chiunque ed è semplicemente espressione di una sensazione o diciamo pure aspettativa,le si prenda come umanamente comprensibili.Poi può esserci pure quello che ama il caldo ed esterna a suo modo.Poi tutta la comprensione per degli admin che invitano a selezionare il topic adatto.Infine,come diceva Adriatic,finché si è nel rispetto e nella moderazione,tutto ciò che è analisi ben venga,se uno esprime un sentimento soggettivo nei limiti dell'educazione, ben venga. Chiaro che inevitabilmente da un dato oggettivo e inequivocabile tipo "oggi è sereno" si possa invece entrare in diatriba su cert'altri argomenti,ma a che servirebbe un forum se non ci fosse anche un sano scambio di vedute?

Oh, molto bene!
Dal grafico delle T medie della regione dal '60 ad oggi si vede chiaramente che si passa da una media appena inferiore ai 13° dei primi valori della serie a una media di circa 14,5 °C se prendiamo solo gli ultimi 5 anni.
Quindi stiamo parlando di un aumento di circa 1,5-1,8°C.
Se prendiamo la tabella allegata sotto l'aumento per periodi di 30 anni è di +0,8°C (decisamente inferiore e allineato con i valori di GW media mondiale).

Ma prendiamo pure lo scenario peggiore, +1,8°C.

Se l'aumento in 60 anni è di 1,8° come puoi fare un'affermazione tipo "I 15/20°C oggi sono quasi all'ordine del giorno, mentre prima d'ora erano impensabili"? La verità è che non erano affatto impensabili, magari erano 14/19°C, ma ci dovevano essere per forza. Così come non sta in piedi l'estate semipermanente. Se oggi la definisci estate semipermanente e tolgo 1,8° cosa credi che venga fuori, la Siberia? Viene fuori un'estate fresca.
Tra l'altro te hai solo 27 anni (beato te!) quindi i tuoi ricordi meteo si potranno spingere al massimo fino a 20 anni fa. Sempre guardando il grafico, direi che in 20 anni l'aumento di temperatura sia di 0,3/0,5°C al massimo.

Vedi, io non contesto l'aumento di temperatura, contesto le affermazioni che inducono a credere che un tempo il clima fosse incredibilmente diverso. Era sicuramente più freddo, ma credimi, non sei mai stato al sicuro da picchi di 20°C neppure a gennaio. Tra l'altro dall'alto dei miei (ahimè) 45 anni, ricordo ancora a fine anni '90 in altri forum, due lamenti ripetuti e insistenti: la siccità al NW e il garbino con valori folli nelle Marche. C'era un tizio di Rimini che in pieno inverno ogni tanto faceva il BAGNO (era un po' matto, ma tant'è). Quindi questi inverni gelidi sempre al sicuro da ondate calde anche notevoli, quando li hai vissuti? Mai. Hai solo una percezione distorta. Anche io da bambino mi ricordo solo le nevicate a Spoleto. E' memoria selettiva.

E' ovvio, lo ripeto, che questi 1,8°C in più il clima deve andare a prenderli da qualche parte, quindi sicuramente ci sarà qualche gg in più di correnti meridionali, qualche grado in più in alcune situazioni, qualche irruzione da nord est in meno, è ovvio. Ma i numeri sono quelli, non ci si può girare attorno.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh, molto bene!
Dal grafico delle T medie della regione dal '60 ad oggi si vede chiaramente che si passa da una media appena inferiore ai 13° dei primi valori della serie a una media di circa 14,5 °C se prendiamo solo gli ultimi 5 anni.
Quindi stiamo parlando di un aumento di circa 1,5-1,8°C.
Se prendiamo la tabella allegata sotto l'aumento per periodi di 30 anni è di +0,8°C (decisamente inferiore e allineato con i valori di GW media mondiale).

Ma prendiamo pure lo scenario peggiore, +1,8°C.

Se l'aumento in 60 anni è di 1,8° come puoi fare un'affermazione tipo "I 15/20°C oggi sono quasi all'ordine del giorno, mentre prima d'ora erano impensabili"? La verità è che non erano affatto impensabili, magari erano 14/19°C, ma ci dovevano essere per forza. Così come non sta in piedi l'estate semipermanente. Se oggi la definisci estate semipermanente e tolgo 1,8° cosa credi che venga fuori, la Siberia? Viene fuori un'estate fresca.
Tra l'altro te hai solo 27 anni (beato te!) quindi i tuoi ricordi meteo si potranno spingere al massimo fino a 20 anni fa. Sempre guardando il grafico, direi che in 20 anni l'aumento di temperatura sia di 0,3/0,5°C al massimo.

Vedi, io non contesto l'aumento di temperatura, contesto le affermazioni che inducono a credere che un tempo il clima fosse incredibilmente diverso. Era sicuramente più freddo, ma credimi, non sei mai stato al sicuro da picchi di 20°C neppure a gennaio. Tra l'altro dall'alto dei miei (ahimè) 45 anni, ricordo ancora a fine anni '90 in altri forum, due lamenti ripetuti e insistenti: la siccità al NW e il garbino con valori folli nelle Marche. C'era un tizio di Rimini che in pieno inverno ogni tanto faceva il BAGNO (era un po' matto, ma tant'è). Quindi questi inverni gelidi sempre al sicuro da ondate calde anche notevoli, quando li hai vissuti? Mai. Hai solo una percezione distorta. Anche io da bambino mi ricordo solo le nevicate a Spoleto. E' memoria selettiva.

E' ovvio, lo ripeto, che questi 1,8°C in più il clima deve andare a prenderli da qualche parte, quindi sicuramente ci sarà qualche gg in più di correnti meridionali, qualche grado in più in alcune situazioni, qualche irruzione da nord est in meno, è ovvio. Ma i numeri sono quelli, non ci si può girare attorno.

Hai notato la tabella di Novembre con tutti i valori massimi, e quella di Dicembre compresa fino ad ora?? Hai conteggiato tutte le massime over +15° e quelle a ridosso dei +20° ?? Non sono picchi saltuari eh.. adesso ci attenderà un'altra settimana extra-mite, dai connotati primaverili quasi perenni, a meno che non intervengano le nebbie per limitare questa possente scaldata mai terminata da mesi, eccetto quei pochi giorni più freddi contati sulle dita di una mano

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh, molto bene!
Dal grafico delle T medie della regione dal '60 ad oggi si vede chiaramente che si passa da una media appena inferiore ai 13° dei primi valori della serie a una media di circa 14,5 °C se prendiamo solo gli ultimi 5 anni.
Quindi stiamo parlando di un aumento di circa 1,5-1,8°C.

Questo però, al di là del resto del tuo discorso che apprezzo, non dovrebbe farti dimenticare che 1,5-1,8 gradi sono tantissimo a livello statistico. Questo inoltre, come dimostrato da vari studi statistici, accompagnato all'aumento della varianza, porta ad un incremento assai superiore a quanto dica la media degli episodi di caldo estremo, allo stesso tempo diminuiscono in maniera non enorme gli episodi di freddo estremo (il che torna con la nostra recente esperienza climatica, vedi nell'arco di pochi anni i record di caldo ripetuti, ad esempio luglio 2015, agosto 2017, aprile 2018, e allo stesso tempo i quasi record di freddo di fine febbraio 2018 e del febbraio 2012), mentre ovviamente tutta la fascia "centrale" si sposta di 1/2 gradi verso il caldo, come dimostrano praticamente tutte le medie mensili da giugno ad ora.

Quindi hai ragione senz'altro a dire che gli episodi miti o favonici in dicembre ci son sempre stati, ma non si può sicuramente sottovalutare un aumento di tale spessore, soprattutto in considerazione di quanto dicevo prima sull'aumento più che proporzionale degli episodi di caldo estremo (rispetto alle stagioni in corso), a tal proposito posto un grafico messo dal meteorologo Andrea Corigliano sulla sua pagina la scorsa estate. Ciò fa capire anche molto bene perchè si vedono così spesso anomalie "monstre" come quelle dei prossimi giorni sull'Europa orientale, che mal si abbinerebbero ad un aumento termico medio di "soli" 1,5 gradi, che sono sempre tantissimo.

Insomma occhio ai catastrofismi, ma occhio anche alle "normalizzazioni" che vengono velatamente proposte, anche se non sei certo tu a farle. Sai bene quanto io odi il politically correct e l'appiattimento dialettico della politica e della società attuali in tutti i quadranti, figurati quanto mi garba l'appiattimento forzato di fenomeni purtroppo tutt'altro che piatti come il GW. ;-)

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' ovvio, lo ripeto, che questi 1,8°C in più il clima deve andare a prenderli da qualche parte, quindi sicuramente ci sarà qualche gg in più di correnti meridionali, qualche grado in più in alcune situazioni, qualche irruzione da nord est in meno, è ovvio. Ma i numeri sono quelli, non ci si può girare attorno.

Hai notato la tabella di Novembre con tutti i valori massimi, e quella di Dicembre compresa fino ad ora?? Hai conteggiato tutte le massime over +15° e quelle a ridosso dei +20° ?? Non sono picchi saltuari eh.. adesso ci attenderà un'altra settimana extra-mite, dai connotati primaverili quasi perenni, a meno che non intervengano le nebbie per limitare questa possente scaldata mai terminata da mesi, eccetto quei pochi giorni più freddi contati sulle dita di una mano

L'ho notata. Ti sto dicendo che non fa caldo? Ti sto dicendo che se lo scarto dalla media è di 1,8° rispetto al 1960 e di 0,3° rispetto alla tua prima infanzia, l'affermazione secondo cui qualcosa del genere non succedeva mai è sicuramente errata. Altrimenti lo scarto non sarebbe di 0,3° ma di 5° e forse manco basterebbero.

Per l'anno in corso la media regionale del sito che hai postato te riporta un +0,9°C rispetto alla media 81/2010, perfettamente allineato con il valore di GW.
Novembre è stato 2,2°C sopra media (tanta roba), ma se il totale fa +0,9°C era tanta roba necessaria. E' compensazione pure questa eh.
Novembri più caldi dell'attuale o molto vicini si rilevano nel 2014, 2012, 2002 e 2000 negli ultimi 20 anni.

Comunque, questo è il GW sommato al tuo clima (dove il tuo clima, dimostrato con i numeri, incide comunque più del GW stesso). A te la scelta se accettarlo o trasferiti. Tertium non datur.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh, molto bene!
Dal grafico delle T medie della regione dal '60 ad oggi si vede chiaramente che si passa da una media appena inferiore ai 13° dei primi valori della serie a una media di circa 14,5 °C se prendiamo solo gli ultimi 5 anni.
Quindi stiamo parlando di un aumento di circa 1,5-1,8°C.

Questo però, al di là del resto del tuo discorso che apprezzo, non dovrebbe farti dimenticare che 1,5-1,8 gradi sono tantissimo a livello statistico. Questo inoltre, come dimostrato da vari studi statistici, accompagnato all'aumento della varianza, porta ad un incremento assai superiore a quanto dica la media degli episodi di caldo estremo, allo stesso tempo diminuiscono in maniera non enorme gli episodi di freddo estremo (il che torna con la nostra recente esperienza climatica, vedi nell'arco di pochi anni i record di caldo ripetuti, ad esempio luglio 2015, agosto 2017, aprile 2018, e allo stesso tempo i quasi record di freddo di fine febbraio 2018 e del febbraio 2012), mentre ovviamente tutta la fascia "centrale" si sposta di 1/2 gradi verso il caldo, come dimostrano praticamente tutte le medie mensili da giugno ad ora.

Quindi hai ragione senz'altro a dire che gli episodi miti o favonici in dicembre ci son sempre stati, ma non si può sicuramente sottovalutare un aumento di tale spessore, soprattutto in considerazione di quanto dicevo prima sull'aumento più che proporzionale degli episodi di caldo estremo (rispetto alle stagioni in corso), a tal proposito posto un grafico messo dal meteorologo Andrea Corigliano sulla sua pagina la scorsa estate. Ciò fa capire anche molto bene perchè si vedono così spesso anomalie "monstre" come quelle dei prossimi giorni sull'Europa orientale, che mal si abbinerebbero ad un aumento termico medio di "soli" 1,5 gradi, che sono sempre tantissimo.

Insomma occhio ai catastrofismi, ma occhio anche alle "normalizzazioni" che vengono velatamente proposte, anche se non sei certo tu a farle. Sai bene quanto io odi il politically correct e l'appiattimento dialettico della politica e della società attuali in tutti i quadranti, figurati quanto mi garba l'appiattimento forzato di fenomeni purtroppo tutt'altro che piatti come il GW. ;-)

Bellissimo quel grafico! E' quello che sto cercando di spiegare in tutti i modi! Non che 1,8°C siano pochi, ma che quelli sono e quelli tocca farsi andare bene. E che comunque non possono, cristo santo, far passare un messaggio come "non succedeva mai" perché è impossibile che "non succedesse mai". In Finlandia non succedeva mai.
Se novembre è a +2,2°C, vuol dire che i novembri "freddi" o avevano tutti i giorni piallati sulla media (e non credo) o avevano comunque picchi di caldo significativi, sennò non arrivi a +2,2 ma a + 10 santa pazienza (che è agli sgoccioli).

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh, molto bene!
Dal grafico delle T medie della regione dal '60 ad oggi si vede chiaramente che si passa da una media appena inferiore ai 13° dei primi valori della serie a una media di circa 14,5 °C se prendiamo solo gli ultimi 5 anni.
Quindi stiamo parlando di un aumento di circa 1,5-1,8°C.

Questo però, al di là del resto del tuo discorso che apprezzo, non dovrebbe farti dimenticare che 1,5-1,8 gradi sono tantissimo a livello statistico. Questo inoltre, come dimostrato da vari studi statistici, accompagnato all'aumento della varianza, porta ad un incremento assai superiore a quanto dica la media degli episodi di caldo estremo, allo stesso tempo diminuiscono in maniera non enorme gli episodi di freddo estremo (il che torna con la nostra recente esperienza climatica, vedi nell'arco di pochi anni i record di caldo ripetuti, ad esempio luglio 2015, agosto 2017, aprile 2018, e allo stesso tempo i quasi record di freddo di fine febbraio 2018 e del febbraio 2012), mentre ovviamente tutta la fascia "centrale" si sposta di 1/2 gradi verso il caldo, come dimostrano praticamente tutte le medie mensili da giugno ad ora.

Quindi hai ragione senz'altro a dire che gli episodi miti o favonici in dicembre ci son sempre stati, ma non si può sicuramente sottovalutare un aumento di tale spessore, soprattutto in considerazione di quanto dicevo prima sull'aumento più che proporzionale degli episodi di caldo estremo (rispetto alle stagioni in corso), a tal proposito posto un grafico messo dal meteorologo Andrea Corigliano sulla sua pagina la scorsa estate. Ciò fa capire anche molto bene perchè si vedono così spesso anomalie "monstre" come quelle dei prossimi giorni sull'Europa orientale, che mal si abbinerebbero ad un aumento termico medio di "soli" 1,5 gradi, che sono sempre tantissimo.

Insomma occhio ai catastrofismi, ma occhio anche alle "normalizzazioni" che vengono velatamente proposte, anche se non sei certo tu a farle. Sai bene quanto io odi il politically correct e l'appiattimento dialettico della politica e della società attuali in tutti i quadranti, figurati quanto mi garba l'appiattimento forzato di fenomeni purtroppo tutt'altro che piatti come il GW. ;-)

Bravo Giaime, quoto tutto il virgolettato, era proprio questo ciò che tentavo di sostenere. :ok:

In effetti quel grafico fa apprezzare abbastanza chiaramente un po' quella che è la sensazione generale ultimamente. Così,da ingenuo e candido cittadino,forse non sono stato molto attento con carta e penna alla mano,ma i veri episodi o periodi freddi,di vero freddo prolungato,quando si sono verificati negli ultimi 20 anni? La tanto cantata neve da "Bianco Natal" io non riesco a figurarmela,a riportarla alla mente nei cassetti della memoria recente. Mentre le avvezioni calde sono diventate quasi prassi.Questa è una semplice e scanzonata percezione che va ben aldilà e poco tiene conto di tutto quello che può esserci di ben più ampio e secolare,dal GW a ere glaciali o ere di disgelo.

Non ho letto gli ultimi post dato che oggi sono stato fuori per problemi molto ma molto più seri delle diatribe di un forum,mi limito ad autoimpormi il silenzio,l'unica cosa che voglio dire è che dopo quasi sette anni di permanenza sul forum mi sta passando la voglia di scrivere,mi dispiace che i miei interventi vengano fraintesi o visti come provocazioni,credetemi non è assolutamente mia intenzione,forse è il mio modo di pormi che è sbagliato dato che ho tanti problemi nella vita di tutti i giorni e questo mi inasprisce l'animo,se è così chiedo scusa a tutti,anche se comunque credo di non aver offeso nessuno.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bellissimo quel grafico! E' quello che sto cercando di spiegare in tutti i modi! Non che 1,8°C siano pochi, ma che quelli sono e quelli tocca farsi andare bene. E che comunque non possono, cristo santo, far passare un messaggio come "non succedeva mai" perché è impossibile che "non succedesse mai". In Finlandia non succedeva mai.
Se novembre è a +2,2°C, vuol dire che i novembri "freddi" o avevano tutti i giorni piallati sulla media (e non credo) o avevano comunque picchi di caldo significativi, sennò non arrivi a +2,2 ma a + 10 santa pazienza (che è agli sgoccioli).

Ma certo che tocca farseli star bene, anche per forza. :lol:
Il tuo discorso però, pur cinico, smaliziato e anche scoraggiato direi, a ragione, alla fine non è molto diverso dal mio, ed è invece molto, ma molto diverso da quelli che quando gli dici che le temperature sono aumentate, come semplice dato matematico, senza "lamentele" o altro, aggiungono sempre un "ma": ma le mezze maniche la sera, ma mia nonna, ma quando ero giovane a maggio una volta ho fatto il bagno al fiume, ma mio zio ha detto che quando era ragazzo fece un'estate che altro che questa, ma mio cugggggino ha detto che una volta ha preso un cane e invece era un topo (cit. Elio) :lol:

Io sostengo solo la libertà di poter citare le proprie temperature sul topic delle osservazioni meteo e accennare (come hanno fatto tutti anche oggi, pure moderatori e "colonne" del forum, senza però che ci siano state provocazioni) di scostamenti o di record senza venir bullizzati per forza, così come è chiaro che se uno posta gli spaghi se (come nelle proiezioni prossime venture) il fascio rosso della media sta sempre un bel po' sotto alla media degli scenari ci sta che uno incidentalmente lo dica e non ci vedo nulla di male, si è sempre fatto da che sto nei forum
Ma, detto ciò, ovviamente il confronto è sempre ottimo, soprattutto se si fa su delle basi più o meno razionali e scientifiche. ;-)

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho letto gli ultimi post dato che oggi sono stato fuori per problemi molto ma molto più seri delle diatribe di un forum,mi limito ad autoimpormi il silenzio,l'unica cosa che voglio dire è che dopo quasi sette anni di permanenza sul forum mi sta passando la voglia di scrivere,mi dispiace che i miei interventi vengano fraintesi o visti come provocazioni,credetemi non è assolutamente mia intenzione,forse è il mio modo di pormi che è sbagliato dato che ho tanti problemi nella vita di tutti i giorni e questo mi inasprisce l'animo,se è così chiedo scusa a tutti,anche se comunque credo di non aver offeso nessuno.

Tranquillo Luciano, non hai offeso nessuno.
L'essenza del problema è che si chiedeva e si chiede di rispettare la natura dei topic nei quali si interviene.

Come vedi la discussione sta proseguendo egregiamente qui, esattamente dove dovrebbe essere. ;)

Freddoforever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho letto gli ultimi post dato che oggi sono stato fuori per problemi molto ma molto più seri delle diatribe di un forum,mi limito ad autoimpormi il silenzio,l'unica cosa che voglio dire è che dopo quasi sette anni di permanenza sul forum mi sta passando la voglia di scrivere,mi dispiace che i miei interventi vengano fraintesi o visti come provocazioni,credetemi non è assolutamente mia intenzione,forse è il mio modo di pormi che è sbagliato dato che ho tanti problemi nella vita di tutti i giorni e questo mi inasprisce l'animo,se è così chiedo scusa a tutti,anche se comunque credo di non aver offeso nessuno.

Come ha detto Carlo, non c'era nulla di sbagliato nei vostri interventi di ieri. Erano solo nel posto sbagliato, visto che il topic delle osservazioni si è risolto alla fine in una diatriba di 3 pagine sulle medie. Questo c'era di sbagliato, ma l'errore non è stato di uno solo, visto che nel topic i partecipanti sono stati diversi, tra cui dei contributor. Quindi, tranquillo per quel che ti riguarda. Ma se ci sono delle regole (semplici in questo caso) sarebbe giusto fare un piccolo sforzo per rispettarle, al fine di garantire al forum una certa leggibilità.
Sono andato volutamente OT io questa volta, ma era per farti un doveroso riassunto della situazione, e per far capire a te e agli altri che nel forum si può discutere di tutto, ma possibilmente negli argomenti inerenti (in questo caso qui), e dove le discussioni non "sporcano" il contenuto di topic che nascono per tutt'altro. Tutto qua.
Detto ciò, in bocca al lupo, qualunque siano le motivazioni. ;)

Leggo i post dei membri più esperti con grande umiltà ed interesse e noto con piacere che ci sono veramente dei post di alta qualità scientifica, io non sono in grado di affrontare questi temi con così tanta scientificità però spero che scrivendo da semplice cittadino appassionato di meteo e freddofilo vi posso essere utile come anello di congiunzione tra gli esperti e le persone normali. Ho sempre vissuto in Umbria tra Spoleto e Valnerina e mi sono sempre occupato di agricoltura e vi posso assicurare che sicuramente che medie apparte la natura è cambiata molto a causa del costante aumento delle temperature...e sono molto d'accordo quanto si dice che l'italia non è stata mai un ghiacciaia ne tabto meno l"Umbria ma vi posso assicurare che i nostri monti ( da 1000 mt in su) hanno costantemente perso di anno in anno un sacco di giorni di neve!!nel mio paese di montagna nei monti sibillini a 1200 mt era impensabile avere dei gerani ancora verdi al 15 dicembre....e vi assicuro che negli ultimi 10 anni queste anomalie stanno diventando la normalità!!!la neve resiste pochissimi giorni e le nevicate sono sempre meno.....e questa sono storie di vita quotidiana anche se non anno nulla di scientifico a parere mio sono sono segnali che vanno ascoltati!

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bellissimo quel grafico! E' quello che sto cercando di spiegare in tutti i modi! Non che 1,8°C siano pochi, ma che quelli sono e quelli tocca farsi andare bene. E che comunque non possono, cristo santo, far passare un messaggio come "non succedeva mai" perché è impossibile che "non succedesse mai". In Finlandia non succedeva mai.
Se novembre è a +2,2°C, vuol dire che i novembri "freddi" o avevano tutti i giorni piallati sulla media (e non credo) o avevano comunque picchi di caldo significativi, sennò non arrivi a +2,2 ma a + 10 santa pazienza (che è agli sgoccioli).

Ma certo che tocca farseli star bene, anche per forza. :lol:
Il tuo discorso però, pur cinico, smaliziato e anche scoraggiato direi, a ragione, alla fine non è molto diverso dal mio, ed è invece molto, ma molto diverso da quelli che quando gli dici che le temperature sono aumentate, come semplice dato matematico, senza "lamentele" o altro, aggiungono sempre un "ma": ma le mezze maniche la sera, ma mia nonna, ma quando ero giovane a maggio una volta ho fatto il bagno al fiume, ma mio zio ha detto che quando era ragazzo fece un'estate che altro che questa, ma mio cugggggino ha detto che una volta ha preso un cane e invece era un topo (cit. Elio) :lol:

Io sostengo solo la libertà di poter citare le proprie temperature sul topic delle osservazioni meteo e accennare (come hanno fatto tutti anche oggi, pure moderatori e "colonne" del forum, senza però che ci siano state provocazioni) di scostamenti o di record senza venir bullizzati per forza, così come è chiaro che se uno posta gli spaghi se (come nelle proiezioni prossime venture) il fascio rosso della media sta sempre un bel po' sotto alla media degli scenari ci sta che uno incidentalmente lo dica e non ci vedo nulla di male, si è sempre fatto da che sto nei forum
Ma, detto ciò, ovviamente il confronto è sempre ottimo, soprattutto se si fa su delle basi più o meno razionali e scientifiche. ;-)

Quando tirano in ballo loro cugggino per dimostrare che non è cambiato niente, fai bene a controbattere nel post adatto. Più che altro perché tutti vogliono l'ultima parola, quindi è un attimo che un post di segnalazioni diventi un'altra roba.

Però non facciamo come la pseudopolitica attuale che è più tifoseria che altro, perché credimi che è altrettanto fastidioso quando si tira in ballo il solito cugggino per dire che 20 anni fa non c'erano MAI le scaldate, nevicava SEMPRE, etc etc. Le iperboli si sprecano sia da un lato che dall'altro. Sarà che sono stato morettiano, ma le parole sono importanti. Per me MAI è MAI, SEMPRE è SEMPRE, e io non je la faccio a leggere certe cose.

Riguardo al grafico di Corigliano, sarebbe da capire se è qualitativo o quantitativo. Se è qualitativo descrive il fenomeno ma non lo misura. Se invece è quantitativo allora l'integrale della curva "nuovo clima" meno l'integrale della curva "clima precedente" dovrebbe dare proprio 1,5°C o giù di li. E si potrebbe anche azzardare una misura delle aree rosse e blu.

Comunque mio cuggggino quando era piccolo una volta è morto.

Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggo i post dei membri più esperti con grande umiltà ed interesse e noto con piacere che ci sono veramente dei post di alta qualità scientifica, io non sono in grado di affrontare questi temi con così tanta scientificità però spero che scrivendo da semplice cittadino appassionato di meteo e freddofilo vi posso essere utile come anello di congiunzione tra gli esperti e le persone normali. Ho sempre vissuto in Umbria tra Spoleto e Valnerina e mi sono sempre occupato di agricoltura e vi posso assicurare che sicuramente che medie apparte la natura è cambiata molto a causa del costante aumento delle temperature...e sono molto d'accordo quanto si dice che l'italia non è stata mai un ghiacciaia ne tabto meno l"Umbria ma vi posso assicurare che i nostri monti ( da 1000 mt in su) hanno costantemente perso di anno in anno un sacco di giorni di neve!!nel mio paese di montagna nei monti sibillini a 1200 mt era impensabile avere dei gerani ancora verdi al 15 dicembre....e vi assicuro che negli ultimi 10 anni queste anomalie stanno diventando la normalità!!!la neve resiste pochissimi giorni e le nevicate sono sempre meno.....e questa sono storie di vita quotidiana anche se non anno nulla di scientifico a parere mio sono sono segnali che vanno ascoltati!

E' così Sottozero, la nevosità tra i 1000 e i 1400 è crollata rispetto agli anni 50-80. Per il semplice motivo che mentre fenomeni come pioggia, vento, umidità sono fenomeni lineari o comunque descrivibili da una curva continua in un ampio intervallo rispetto alla temperatura, la neve presenta una singolarità al passaggio di stato, ovvero a 0°C.
Ne ho parlato più volte. Se in un posto pioveva sempre con 10°C e ora piove sempre con 11°C dal punto di vista percettivo non cambia nulla. Se in un posto nevicava sempre con 0° .... adesso piove sempre con 1°C, e la cosa si nota.

Ma anche qui, purtroppo, non c'è nulla di strano. Se prendi gli spaghi centrati su Norcia si vede che la media 81-2010 si colloca in questo periodo intorno a +1 a 850 hPa. Quindi vuol dire che alla quota di 850 hPa che fisso convenzionalmente a 1400 m mediamente NON CI SONO le condizioni per nevicare. Supponiamo che 30 anni fa la media fosse 0° (sono generoso, secondo i dati ufficiali sarebbe stata 0,3-0,4°C più bassa), vorrebbe dire che le temperature medie per nevicare si collocavano appunto a 1400 m. E quanti modi conosci per far arrivare precipitazioni copiose sui nostri monti (a ovest dell'Appennino) con T grosso modo in media o sotto media? Io ne conosco 2 e mezzo: Rodano, Atlantico fresco e retrogressioni da est. Il primo è morto, il secondo si vede di rado. Il secondo e mezzo non è sempre proficuo a ovest del crinale. Sottolineo che in condizioni di perfetta media, a meno di GPT bassi, la neve a 1200 non sarebbe stata comunque scontata. Eppure la faceva più spesso. Come mai? Si verificavano spesso dinamiche adatte a prp comunque sotto media alla quota di 850 hPa.

Dove voglio arrivare? Voglio arrivare a dirti che si, nel periodo della tua infanzia nevicava molto di più a 1200 m, ma in parte comunque minoritaria per via del GW, in parte maggioritaria per via di configurazioni che sono scomparse. Se oggi, pur con il carico del famoso +1° di temperatura, avessimo 4 rodanate di seguito con GPT bassi, per entrare a casa tua ci vorrebbe la pala.

Adesso però mi concedo due uscite aneddotiche per quello che potrebbe essere stato il clima ancor prima della tua infanzia, diciamo negli anni '30. Era sicuramente più freddo, fuori discussione.
Ma la faceva tutta sta neve a 1200 m? C'era questa continuità di copertura nevosa a 1200 m?
Ci sono due indizi che mi fanno propendere per il no, e ti dico quali.

Nel 1930 la società del dopolavoro di Terni installa il primo skilift a Forca Canapine.
Più o meno nel medesimo periodo Mussolini inaugura la funivia del Gran Sasso e gli impianti del Terminillo.

Le quote base di queste località sono rispettivamente 1350 m (dentro al Pian Piccolo, praticamente ha il clima dei 1800 m grazie a inversioni monstre), 1900 m, 1660 m.

E' sicuramente interessante notare che sono 3 località dove, quasi 100 anni dopo e 1,5 °C in più e praticamente senza innevamento programmato si scia ancora oggi con qualche tribbolo ... avevano scelto bene, eh!

Da Terni a Forca Canapine a quel tempo ci volevano 3 h di strada per lo più sterrata.
Da Roma al Gran Sasso o al Terminillo idem (si trovano documenti dell'Istituto Luce che invitano i romani ad andare a "scivolare" sul Gran Sasso in sole 3 h).

Ora io mi chiedo: ma se c'era tanta neve per tutto l'inverno a 1200 m, i ternani non potevano fermarsi a Colle Bertone sopra Polino? I romani non potevano fermarsi su qualche cima minore più vicina? Non so se avete idea di cosa significasse andare da Terni a Forca Canapine nel 1930 ... No, si sono infilati negli anfratti più remoti ed elevati dell'Appennino per andarsi a garantire la continuità. Non c'è altra spiegazione.

Negli anni '50-'80 invece, complice il boom economico, l'idiozia umana e la forte nevosità, sono comparsi impianti in luoghi solo temporaneamente nevosi. Quelli che adesso chiudono uno dietro l'altro. Cito Recoaro Mille, qui dalle mie parti. Base pista a 980 m orientata a sud. Roba da Scandinavia ... e ce ne sono mille altri.

Secondo input aneddotico: mio nonno (non è mio cugggino quindi è attendibile).
Mio nonno, nato nel 1920, mi raccontava di come a 15-20 anni prima che lo chiamassero in guerra (quindi 1935-1940) andasse a volte a caccia, in inverno, nella zona di Cortigno di Norcia, 1200 m. Prendeva il trenino Spoleto-Norcia il sabato, scendeva a Biselli, dormiva in qualche stalla, la mattina si svegliava alle 3 e saliva a piedi verso Cortigno (Robe d'altri tempi, passioni d'altri tempi ....). Come ben saprai oggi come ieri è vietato cacciare se la copertura nevosa supera il 50% del territorio e mio nonno è sempre stato superligio alle regole (anche perché poveri com'erano una multa li avrebbe messi sul lastrico, mentre 2 fagiani gli davano la possibilità di buttare giù un po' di carne).
Alla mia osservazione "ma non c'era la neve?" rispondeva "non sempre". C'erano anni che non potevi andare mai, c'erano anni che è andato anche più volte.

Bene, tutta questa aneddotica a che serve? Serve a sostenere una tesi che è strettamente legata alle configurazioni. Il periodo '50-'80 è stato incredibilmente fortunato in termini di configurazioni nevose per motivi che io non so dirti. Probabilmente più fortunato del periodo precedente, questo appunto a prescindere dal freddo "disponibile" che è andato via via calando.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque mio cuggggino quando era piccolo una volta è morto.

:lol: :lol: :lol:

Sul lungo discorso che hai fatto a sottozero, in gran parte condivisibile, ti faccio un solo appunto.

1/1,5 gradi di differenza (e sappiamo bene che ci sono, altro che 0,3 0,4. Dalla media 1961-90 a quella 1981-2010 c'è già un gap compreso tra 0,5 e 1 grado di differenza in molte stazioni delle zone interne, figuriamoci se prendiamo il caldissimo periodo 2011-2019 e lo confrontiamo con gli anni 70-80!) innalzano la quota neve di 250-300 metri circa. Dunque molto interessante il ragionamento sul fatto che anche negli anni 30 o 40 non ci fosse certo un manto nevoso fisso fino a 1000 metri sopra Terni per tre mesi. Non ci sono dubbi su questo, si parla pur sempre di Terni non di Trento, ma di certo quel famoso grado di cui parli tu per cui in un luogo c'erano 0 gradi e nevicava e ora ci sono 1/1,5 gradi e probabilmente nevica bagnato, misto a pioggia o piove e basta nelle stesse identiche situazioni configurative spiega quasi tutto quello che diceva sottozero, senza nemmeno doversi sforzare molto con elucubrazioni scientifiche o filosofiche. ;-)

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque mio cuggggino quando era piccolo una volta è morto.

:lol: :lol: :lol:

Sul lungo discorso che hai fatto a sottozero, in gran parte condivisibile, ti faccio un solo appunto.

1/1,5 gradi di differenza (e sappiamo bene che ci sono, altro che 0,3 0,4. Dalla media 1961-90 a quella 1981-2010 c'è già un gap compreso tra 0,5 e 1 grado di differenza in molte stazioni delle zone interne, figuriamoci se prendiamo il caldissimo periodo 2011-2019 e lo confrontiamo con gli anni 70-80!) innalzano la quota neve di 250-300 metri circa. Dunque molto interessante il ragionamento sul fatto che anche negli anni 30 o 40 non ci fosse certo un manto nevoso fisso fino a 1000 metri sopra Terni per tre mesi. Non ci sono dubbi su questo, si parla pur sempre di Terni non di Trento, ma di certo quel famoso grado di cui parli tu per cui in un luogo c'erano 0 gradi e nevicava e ora ci sono 1/1,5 gradi e probabilmente nevica bagnato, misto a pioggia o piove e basta nelle stesse identiche situazioni configurative spiega quasi tutto quello che diceva sottozero, senza nemmeno doversi sforzare molto con elucubrazioni scientifiche o filosofiche. ;-)

Per il discorso della media la filosofia non serve, è un legame banale. Ma per il discorso delle configurazioni serve tanta filosofia invece. Terni non è Trento, ma per Trento non cambia mica tanto eh. Le località sciistiche che hanno compiuto 100 anni hanno le basi impianti oltre i 1500 m (Madonna di Campiglio, 1550, San Martino, 1450, Selva di Valgardena 1563) Per scendere di quota devi avvicinarti alla linea di confine (Ortisei 1230, Cortina 1240 - microclima terribilmente freddo) o spostarti nell'estremo NE del Friuli. Gli impianti che partono da 1000-1200 in zona Trento sono roba anni '70 ... controlla pure.

Quindi il problema più grosso (senza sminuire l'altro) è che "le stesse identiche situazioni configurative" proprio non ci stanno. Ho citato volutamente gli anni 30-40 proprio per dimostrare che al netto totale del GW possa essere comunque molto difficile avere continuità nevosa sotto una certa quota.
Gli 0,3-0,4°C sono riferiti all'infanzia di Sottozero, quindi direi 20-25 anni indietro da ora, quindi 1995-2000. Famo 0,5°? Famo 1 etto e mezzo, lascio? Dai ... i numeri sono questi. E comunque io i conti li ho fatti togliendo ben 1°.

Sul fatto poi che non ci sono dubbi sulla copertura nevosa sopra Terni negli anni '30 ti sbagli. I dubbi ci sono e tanti pure. Qui sono tutti convinti che andando indietro nel tempo di 100 anni ci si ritrova col clima di Vipiteno e montagne sfonde di neve a 1000 m (io comunque parlavo di 1200, ovvero 1,3° più freddo) per tutto l'inverno. No, non è così. Era più freddo si, anche molto. Ma la neve non dipende solo dal freddo.

Sai che per le Olimpiadi del '56 di Cortina (cinquantasei, esso, l'eletto, il supremo) squadre di alpini si sono dovute organizzare con gli scivoli d'acciaio (quelli che si usano per portare giù i tronchi in mezzo ai boschi) per portare la neve sulle piste? Cos'era quella, se non configurazione ostile?

[quote user="snow96" post="506695"][quote user="zeppelin" post="506693"]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi il problema più grosso (senza sminuire l'altro) è che "le stesse identiche situazioni configurative" proprio non ci stanno. Ho citato volutamente gli anni 30-40 proprio per dimostrare che al netto totale del GW possa essere comunque molto difficile avere continuità nevosa sotto una certa quota.
Gli 0,3-0,4°C sono riferiti all'infanzia di Sottozero, quindi direi 20-25 anni indietro da ora, quindi 1995-2000. Famo 0,5°? Famo 1 etto e mezzo, lascio? Dai ... i numeri sono questi.

Sul fatto poi che non ci sono dubbi sulla copertura nevosa sopra Terni negli anni '30 ti sbagli. I dubbi ci sono e tanti pure. Qui sono tutti convinti che andando indietro nel tempo di 100 anni ci si ritrova col clima di Vipiteno e montagne sfonde di neve a 1000 m (io comunque parlavo di 1200, ovvero 1,3° più freddo) per tutto l'inverno. No, non è così. Era più freddo si, anche molto. Ma la neve non dipende solo dal freddo.

Sai che per le Olimpiadi del '56 di Cortina (cinquantasei, esso, l'eletto, il supremo) squadre di alpini si sono dovute organizzare con gli scivoli d'acciaio (quelli che si usano per portare giù i tronchi in mezzo ai boschi) per portare la neve sulle piste? Cos'era quella, se non configurazione ostile?

Le configurazioni ostili in effetti si vedono hai ragione. Nel periodo tra il 1999 e il 2012 da queste parti abbiamo avuto il festival della neve. Io gli anni 80 non me li ricordo, ero troppo piccolo anche se ho foto di slittini, guanti e simili che testimoniano una forte nevosità fino al 1987 anche secondo quello che si vede sui dati.
Di sicuro però mi ricordo (seppur vagamente, avevo 8 anni nell'inverno 88-89) il periodo che va dalle grandi secche del 1989-90 fino al 1998, un periodo piuttosto mite in inverno, anche se decisamente fresco in primavera, estate soprattutto ma anche in autunno rispetto agli standard attuali, e avaro di nevicate rispetto a quello successivo. Nevicò nel mitico febbraio 1991, gennaio 1992, poi quasi nulla per 3 anni, 2-3 nevicatine nell'inverno 1995-96, il fantastico ma isolatissimo mezzo metro di neve del dicembre 1996, poi il nulla o quasi di nuovo per due anni, fino a una nevicata peraltro nemmeno disprezzabile di fine marzo nel 98 che immaginatevi però quanto durò.
Poi però dal 1999 al 2012 abbiamo avuto un periodo meraviglioso a livello di neve, di rodanate e basse pressioni tirreniche nel punto giusto (nel punto giusto al di qua del Tevere e per la Bassa TOscana si intende, già Perugia ci rientrava a malapena, a Foligno e Spoleto andavate meglio negli anni 90) che ci hanno inondato di nevicate, peraltro con inverni anche mediamente piuttosto freddi. Ricordo il freddo e abbastanza nevoso (2 nevicate dignitose) febbraio 1999, la neve democratica di fine febbraio 2001, le nevicatine con lago gelato tra dicembre 2001 e gennaio 2002, il freddo ma non molto nevoso gennaio 2003 (certe sòle si presero allora...), il 25 cm di neve (solo ad ovest) con temporale nevoso di fine gennaio 2004, poi il fantastico gennaio-febbraio-marzo 2005, il freddo ma poco nevoso 2005-06, qua riuscì a nevicare una volta con tipo 10 cm al suolo persino nel mitissimo inverno 2006-07 a gennaio, poi le nevicate di fine anno nel 2008 e 2009 (tutte e due tra natale e capodanno) e il freddo inverno 2009-10 con apoteosi nevosa i primi di marzo (40 cm di neve qua), dopodichè il 2010-11 con la grande nevicata a Firenze (qua robetta tutto l'inverno, ma comunque meglio degli ultimi anni) e poi l'indimenticabile febbraio 2012.

Dopodichè le configurazioni sono cambiate, hai ragione, ma questo INSIEME ALL'AUMENTO TERMICO ha inibito quasi del tutto qualsiasi emozione nevosa da queste parti da allora in poi. Perchè se è vero che le rodanate/basse bressioni centro-tirreniche sono diminuite, quando ci sono state è mancato spessissimo, molto più spesso di prima, proprio quel mezzo grado ed è mancato probabilmente anche perchè quando l'aria è di provenienza artico-marittima arriva da un artico che sta spesso a 10 gradi sopra la media, dunque non è fredda come prima e non solo di mezzo grado. ;-)

Le emozioni, dal 2013 in poi (inverno peraltro freddo ma con poche scaciatine nevose), sono arrivate esclusivamente da est. Sforzandomi, senza andare a vedere dati che non ho con me, ricordo due episodi soltanto in 6 anni: 31 dicembre 2014 con la nevicata da sfondamento da nordest e tipo 3-4 cm di neve farinosissima e ghiacciata e finalmente la nevicata da 10-12 cm (non ricordo esattamente) di fine febbraio 2018, anch'essa di matrice continentale e seguita dal gelo siberiano, con tanto di nuova poca neve e gelicidio 3 giorni dopo. Capisci che, anche leggendo la lunga lista di nevicate precedenti, qualcosa si è rotto dal 2013-14 in poi, le nevicate artico marittime sono sparite totalmente.
Ed è certamente a livello di configurazione in parte come dici tu, ma è anche a livello termico, soprattutto come ho spiegato sopra per quel che concerne l'aria in arrivo dall'artico, che stanti le anomalie assurde presenti costantemente proprio da qualche anno a questa parte, arriva "fonfa" e senza le necessarie isoterme.

Ora mi rimetto a lavorare, non sto facendo una mazza. :lol: :mrgreen: :bye:

Molto interessante, gente! :ok:

Così si fa... :D

[quote user="zeppelin" post="506706"][quote user="snow96" post="506695"]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi il problema più grosso (senza sminuire l'altro) è che "le stesse identiche situazioni configurative" proprio non ci stanno. Ho citato volutamente gli anni 30-40 proprio per dimostrare che al netto totale del GW possa essere comunque molto difficile avere continuità nevosa sotto una certa quota.
Gli 0,3-0,4°C sono riferiti all'infanzia di Sottozero, quindi direi 20-25 anni indietro da ora, quindi 1995-2000. Famo 0,5°? Famo 1 etto e mezzo, lascio? Dai ... i numeri sono questi.

Sul fatto poi che non ci sono dubbi sulla copertura nevosa sopra Terni negli anni '30 ti sbagli. I dubbi ci sono e tanti pure. Qui sono tutti convinti che andando indietro nel tempo di 100 anni ci si ritrova col clima di Vipiteno e montagne sfonde di neve a 1000 m (io comunque parlavo di 1200, ovvero 1,3° più freddo) per tutto l'inverno. No, non è così. Era più freddo si, anche molto. Ma la neve non dipende solo dal freddo.

Sai che per le Olimpiadi del '56 di Cortina (cinquantasei, esso, l'eletto, il supremo) squadre di alpini si sono dovute organizzare con gli scivoli d'acciaio (quelli che si usano per portare giù i tronchi in mezzo ai boschi) per portare la neve sulle piste? Cos'era quella, se non configurazione ostile?

Dopodichè le configurazioni sono cambiate, hai ragione, ma questo INSIEME ALL'AUMENTO TERMICO ha inibito quasi del tutto qualsiasi emozione nevosa da queste parti da allora in poi. Perchè se è vero che le rodanate/basse bressioni centro-tirreniche sono diminuite, quando ci sono state è mancato spessissimo, molto più spesso di prima, proprio quel mezzo grado ed è mancato probabilmente anche perchè quando l'aria è di provenienza artico-marittima arriva da un artico che sta spesso a 10 gradi sopra la media, dunque non è fredda come prima e non solo di mezzo grado. ;-)

Ed è certamente a livello di configurazione in parte come dici tu, ma è anche a livello termico, soprattutto come ho spiegato sopra per quel che concerne l'aria in arrivo dall'artico, che stanti le anomalie assurde presenti costantemente proprio da qualche anno a questa parte, arriva "fonfa" e senza le necessarie isoterme. [/b]

Ora mi rimetto a lavorare, non sto facendo una mazza. :lol: :mrgreen: :bye:

Bon, ci siamo capiti. Per l'Umbria interna tra l'altro, le poche che sono arrivate, erano assurdamente stitiche di prp. Scaricavano tutto da voi.

Per chiudere, tu trova il modo di ridarmi le configurazioni 80-90 con +1,5 e giuro che non rompo più! :D :D :D

Vi ringrazio per la bella discussione e i bellissimi collegamenti storici fatti e sopratutto di aver centrato in pieno la mia tesi "contadina" che oltre al fatto del grado e mezzo in più la cosa strana e che sono sparite alcune configurazioni favorevoli alla neve dalle nostre parti e sono molto frequenti gli anticicolni di matrice africana!!!!Tornando ai segnali che ci da la natura quest'anno le piante di ciliegio hanno perso le foglie con circa 20 /25 giorni di ritardo....per non parlare delle fioriture anticipate dei mandorle che ormai non fanno più notizia !!!p.s. conosco molto bene le zone di cortigno e proprio li ci sono dei grandi mandorli secolari che stanno impazzendo!!! Grazie ancora per il bel dibattito e apporto di esperienze personali!!

Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi ringrazio per la bella discussione e i bellissimi collegamenti storici fatti e sopratutto di aver centrato in pieno la mia tesi "contadina" che oltre al fatto del grado e mezzo in più la cosa strana e che sono sparite alcune configurazioni favorevoli alla neve dalle nostre parti e sono molto frequenti gli anticicolni di matrice africana!!!!Tornando ai segnali che ci da la natura quest'anno le piante di ciliegio hanno perso le foglie con circa 20 /25 giorni di ritardo....per non parlare delle fioriture anticipate dei mandorle che ormai non fanno più notizia !!!p.s. conosco molto bene le zone di cortigno e proprio li ci sono dei grandi mandorli secolari che stanno impazzendo!!! Grazie ancora per il bel dibattito e apporto di esperienze personali!!

Le tesi 'contadine' come dici tu, sono quanto di più scientifico ci sia dopo i numeri. Quindi grazie a te. :-)

Soprattutto quando dalla terra poi si passa in cucina.

Sottozero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi ringrazio per la bella discussione e i bellissimi collegamenti storici fatti e sopratutto di aver centrato in pieno la mia tesi "contadina" che oltre al fatto del grado e mezzo in più la cosa strana e che sono sparite alcune configurazioni favorevoli alla neve dalle nostre parti e sono molto frequenti gli anticicolni di matrice africana!!!!Tornando ai segnali che ci da la natura quest'anno le piante di ciliegio hanno perso le foglie con circa 20 /25 giorni di ritardo....per non parlare delle fioriture anticipate dei mandorle che ormai non fanno più notizia !!!p.s. conosco molto bene le zone di cortigno e proprio li ci sono dei grandi mandorli secolari che stanno impazzendo!!! Grazie ancora per il bel dibattito e apporto di esperienze personali!!

Confermo, lo sfasamento climatico negli ultimi anni sta comportando delle fioriture precoci. Anche le colture ad esempio, come il grano duro, seminato circa un paio di mesi fa, già sta crescendo all'impazzata, se continua di questo passo neanche per Giugno lo si miete :lol:

Leggo d'un fiato la discussione sulle ultime pagine del topic.
Una sola considerazione, basata su dati storici non controversi per l'Europa.
Il "tempo di una volta" non esiste e non è mai esistito. Fino al 1850 si era nella PEG ed era un altro mondo. Ma fino all'inizio del '900 il clima si è mantenuto più freddo dell'attuale.
Dai primissimi decenni del secolo si è assistito ad un primo, rapido riscaldamento. Quando nel 1929 a Foligno si ebbe la prima nevicata, la "Gazzetta di Foligno" scrisse che da 20 anni non si vedeva più la neve in città.
Questo primo riscaldamento è stato drasticamente stoppato a partire dall'inizio degli anni '40, del '900: è iniziata una fase fredda, durante la quale si è formata l'identità delle stagioni trasmessa alle prime generazioni scolarizzate. Negli anni '60 a Foligno città cadono per sei anni consecutivi oltre 1000 mm. di pioggia, cosa mai accaduta né prima né dopo, fra il 1956 e il 1968 si trovano i tre inverni più freddi e nevosi del secolo a parte il 1929.
All'inizio degli anni '70 è ripartito il riscaldamento, ma gli anni 1981-1986 furono nuovamente nevosi e freddi.
Purtroppo, quanto sta avvenendo negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggo d'un fiato la discussione sulle ultime pagine del topic.
Una sola considerazione, basata su dati storici non controversi per l'Europa.
Il "tempo di una volta" non esiste e non è mai esistito. Fino al 1850 si era nella PEG ed era un altro mondo. Ma fino all'inizio del '900 il clima si è mantenuto più freddo dell'attuale.
Dai primissimi decenni del secolo si è assistito ad un primo, rapido riscaldamento. Quando nel 1929 a Foligno si ebbe la prima nevicata, la "Gazzetta di Foligno" scrisse che da 20 anni non si vedeva più la neve in città.
Questo primo riscaldamento è stato drasticamente stoppato a partire dall'inizio degli anni '40, del '900: è iniziata una fase fredda, durante la quale si è formata l'identità delle stagioni trasmessa alle prime generazioni scolarizzate. Negli anni '60 a Foligno città cadono per sei anni consecutivi oltre 1000 mm. di pioggia, cosa mai accaduta né prima né dopo, fra il 1956 e il 1968 si trovano i tre inverni più freddi e nevosi del secolo a parte il 1929.
All'inizio degli anni '70 è ripartito il riscaldamento, ma gli anni 1981-1986 furono nuovamente nevosi e freddi.
Purtroppo, quanto sta avvenendo negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti.

Questi periodi sono riferiti all'Europa o all'Italia?

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Il "tempo di una volta" non esiste e non è mai esistito. Fino al 1850 si era nella PEG ed era un altro mondo. Ma fino all'inizio del '900 il clima si è mantenuto più freddo dell'attuale.
Dai primissimi decenni del secolo si è assistito ad un primo, rapido riscaldamento. Quando nel 1929 a Foligno si ebbe la prima nevicata, la "Gazzetta di Foligno" scrisse che da 20 anni non si vedeva più la neve in città.
Questo primo riscaldamento è stato drasticamente stoppato a partire dall'inizio degli anni '40, del '900: è iniziata una fase fredda, durante la quale si è formata l'identità delle stagioni trasmessa alle prime generazioni scolarizzate. Negli anni '60 a Foligno città cadono per sei anni consecutivi oltre 1000 mm. di pioggia, cosa mai accaduta né prima né dopo, fra il 1956 e il 1968 si trovano i tre inverni più freddi e nevosi del secolo a parte il 1929.
All'inizio degli anni '70 è ripartito il riscaldamento, ma gli anni 1981-1986 furono nuovamente nevosi e freddi.
Purtroppo, quanto sta avvenendo negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti.

Questi periodi sono riferiti all'Europa o all'Italia?

In generale, all'Europa. Gli inverni del 1956, 1963 e 1968 sono stati particolarmente freddi e nevosi in Italia.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Una sola considerazione, basata su dati storici non controversi per l'Europa.
Il "tempo di una volta" non esiste e non è mai esistito. Fino al 1850 si era nella PEG ed era un altro mondo. Ma fino all'inizio del '900 il clima si è mantenuto più freddo dell'attuale.
Dai primissimi decenni del secolo si è assistito ad un primo, rapido riscaldamento. Quando nel 1929 a Foligno si ebbe la prima nevicata, la "Gazzetta di Foligno" scrisse che da 20 anni non si vedeva più la neve in città.
Questo primo riscaldamento è stato drasticamente stoppato a partire dall'inizio degli anni '40, del '900: è iniziata una fase fredda, durante la quale si è formata l'identità delle stagioni trasmessa alle prime generazioni scolarizzate. Negli anni '60 a Foligno città cadono per sei anni consecutivi oltre 1000 mm. di pioggia, cosa mai accaduta né prima né dopo, fra il 1956 e il 1968 si trovano i tre inverni più freddi e nevosi del secolo a parte il 1929.
All'inizio degli anni '70 è ripartito il riscaldamento, ma gli anni 1981-1986 furono nuovamente nevosi e freddi.
Purtroppo, quanto sta avvenendo negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti.

Questi periodi sono riferiti all'Europa o all'Italia?

In generale, all'Europa. Gli inverni del 1956, 1963 e 1968 sono stati particolarmente freddi e nevosi in Italia.

Ok, scusa ma non l'avevo capito, pensavo ti riferissi solo all'Italia ;)

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggo d'un fiato la discussione sulle ultime pagine del topic.
Una sola considerazione, basata su dati storici non controversi per l'Europa.
Il "tempo di una volta" non esiste e non è mai esistito. Fino al 1850 si era nella PEG ed era un altro mondo. Ma fino all'inizio del '900 il clima si è mantenuto più freddo dell'attuale.
Dai primissimi decenni del secolo si è assistito ad un primo, rapido riscaldamento. Quando nel 1929 a Foligno si ebbe la prima nevicata, la "Gazzetta di Foligno" scrisse che da 20 anni non si vedeva più la neve in città.
Questo primo riscaldamento è stato drasticamente stoppato a partire dall'inizio degli anni '40, del '900: è iniziata una fase fredda, durante la quale si è formata l'identità delle stagioni trasmessa alle prime generazioni scolarizzate. Negli anni '60 a Foligno città cadono per sei anni consecutivi oltre 1000 mm. di pioggia, cosa mai accaduta né prima né dopo, fra il 1956 e il 1968 si trovano i tre inverni più freddi e nevosi del secolo a parte il 1929.
All'inizio degli anni '70 è ripartito il riscaldamento, ma gli anni 1981-1986 furono nuovamente nevosi e freddi.
Purtroppo, quanto sta avvenendo negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti.

Grazie Burjan, con la tua memoria storica hai dato supporto a quanto ho cercato di spiegare io. Nota come coincida perfettamente la mia "aneddotica" sui più antichi impianti sciistici e sulla caccia invernale in montagna di mio nonno.

Tanto per un supporto documentale e un invito alla cautela nell'uso di termini come MAI o SEMPRE, riporto due carte orribili, una è di oggi, una è di esattamente 30 anni fa, 18/12/1989.
Ho avuto fortuna eh, l'ho beccata al primo colpo. Parlavamo del range dei 30 anni e mi sono detto: vediamo che succedeva esattamente 30 anni fa. Quando l'ho aperta non potevo crederci. Quasi una fotocopia.

Vediamole:

18/12/2019


18/12/1989


Confrontiamo la situazione del 1989 con il 2019

1) Le temperature sull'Italia e sull'est europa centro meridionale sono identiche - considerato che nell'89 la T media sarà stata almeno 0,5°C inferiore all'attuale, le anomalie termiche sono almeno pari alle attuali
2) Le temperature sulla mitteleuropa e est europa settentrionale sono più fresche
3) Sull'estremo est centrale il freddo è ancora più distante di ora (vedere isoterma -5°C)
4) Sulla Scandinavia e Groenlandia è decisamente più freddo
5) Sul Labrador è sensibilmente più caldo
6) Sulla penisola iberica e in magreb occidentale è sensibilmente più caldo

Ora, il primo che dice che questo post è un tentativo di negare l'aumento termico lo vado a cercare a casa. Per prendere un the, perché io sono uno pacifico, ma lo vado a cercare a casa.

Questo post è un ennesimo tentativo di dimostrare che al netto del famoso grado (che è anche rilevabile forse nel confronto delle mappe, soprattutto in area polare. Anche se bisognerebbe vedere almeno l'emisferica, ma adesso non c'ho tempo), configurazioni di questo tipo potevano accadere anche in passato e portavano effetti pressoché identici agli attuali.
Quindi l'anomalia monstre sull'est europa, il garbino sulle Marche e, se fossero esistiti i forum, i suicidi (simbolici) di massa.

Detto ciò, pregate che il seguito non sia lo stesso dell'89. Io sono sopravvissuto e posso farcela di nuovo, temo per i più giovani.

PS: veramente incredibile, 30 anni fa esatti ....

A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:


Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa. :roll:

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:


Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa. :roll:

Beh, però almeno tra alti e bassi, ci sono stati degli "acuti freddi" anche vistosi (vedi la prima e ultime decade con minime negative) , alla fine come bilancio ne viene fuori una media non esageratamente alta, il peggio è quando la situazione rimane bloccata per mesi con scaldate a non finire

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:


Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa. :roll:

Ca, be se ben vedi guarda che dinamicità che c'era....
Leggere "deboli nevicate al mattino" .... :urted:

Ah proposito, ora di sfuggita leggo dalle osservazioni che durante le giornate stabili di sole veniva rilevata la tramontana, quindi sicuramente in regime di stabilità era più freddo, anche fosse bene o male la circolazione che ha prevalso non era sempre la stessa da scirocco-libeccio, mai come quest'anno... :roll:

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:


Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa. :roll:

Ca, be se ben vedi guarda che dinamicità che c'era....
Leggere "deboli nevicate al mattino" .... :urted:

Poi le minime sottozzero con annesse gelate intense (vedo spuntare un -5/-7°) ...

direi nulla di paragonabile ad ora.. ;)

Si ma calma, non si parlava di tutto il mese in se. Non avete proprio capito il senso del mio commento, non andate fuori da quei dieci giorni.

Marco portava in evidenza la configurazione del 18 e giorni intorno, con questo non volevo dire che tutto il mese fosse stato identico.
Era per dare delle rilevazioni al suolo (con tanto di commento) a parità di configurazioni 30 anni fa. ;)

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:


Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa. :roll:

Beh, però almeno tra alti e bassi, ci sono stati degli "acuti freddi" anche vistosi (vedi la prima e ultime decade con minime negative) , alla fine come bilancio ne viene fuori una media non esageratamente alta, il peggio è quando la situazione rimane bloccata per mesi con scaldate a non finire

Ah beh, con l'89 ne hai beccato uno da poco in quanto a blocco. Praticamente ci furono 4 mesi di anticiclone, sbloccato definitivamente il 9/10 APRILE. Per tutto l'inverno ci furono 3-4 refoli d'aria fresca da NE (al massimo è entrata una -5 sul basso adriatico) in regime assolutamente anticiclonico e precipitazioni pressoché assenti. Il resto dell'inverno fu anticiclonico e mite, con isoterme in quota con varie puntatine sopra la +10°C.
Lasciali all'89 quegli "acuti freddi", da retta a me ...

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si ma calma, non si parlava di tutto il mese in se. Non avete proprio capito il senso del mio commento, non andate fuori da quei dieci giorni.

No, ma facceli andare fuori da quei 10 giorni, facciamo 4 mesi di osservazioni, così ce famo du risate ... la dinamicità dell'89! :ohno:
Insieme al precedente (2 inverni consecutivi!) 88/89, in ASSOLUTO a tutt'oggi i peggiori inverni che io ricordi.

Dai su, diciamoci la verità, otto giorni filati senza scendere sotto i +10°C, e con massime fino a +18/+20°C, al giorno d'oggi causano suicidi di massa e proclami da fine del mondo.
La verità è una, con configurazioni che pescano aria dal Nord Africa è sempre stato maledettamente caldo.
Oggi ci possiamo lamentare di quella x in più causa GW, ma lamentarsi del tempo in sè ogni giorno perchè si vogliono fare per forza confronti con le medie, è sbagliato e ci porta a non valutare correttamente la situazione del tempo (non del clima). Tutto qui, il discorso iniziale di Marco lo spiega così bene che vi invito davvero a rileggerlo con concentrazione, anzi anche a stamparlo e attaccarlo al frigorifero. :smile:

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si ma calma, non si parlava di tutto il mese in se. Non avete proprio capito il senso del mio commento, non andate fuori da quei dieci giorni.

Marco portava in evidenza la configurazione del 18 e giorni intorno, con questo non volevo dire che tutto il mese fosse stato identico.
Era per dare delle rilevazioni al suolo (con tanto di commento) a parità di configurazioni 30 anni fa. ;)

Già, era proprio questo il senso. Mi sembrava scontato visto che ne parlo da 28 post ... ma non c'è verso.
Potrei far notare minime dell'ordine dei 14 gradi a Pontevalleceppi, zona di inversione, QUATTORDICI gradi di minima.

Ma non importa.... mi fermo qui.