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Meteocafè - Altre piogge in arrivo in settimana, poi prima irruzione artica: dove finirà?
Poranese457 [ Ven 10 Nov, 2017 07:51 ]
Oggetto: Re: Altre piogge in arrivo in settimana, poi prima irruzione artica: dove finirà?
Meteotitano dispensa gioie a molte di
VOI

Cyborg [ Ven 10 Nov, 2017 08:08 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Impianto confermato anche questa mattina.
ECMWF sempre un po' più occidentale di GFS.

Nico 96 [ Ven 10 Nov, 2017 08:11 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Impianto confermato anche questa mattina.
ECMWF sempre un po' più occidentale di GFS.

Gfs è fantastico questa mattina reading data l'entrate a ovest da una bella limata alle temperature ... boh vedremo
Poranese457 [ Ven 10 Nov, 2017 08:14 ]
Oggetto: Re: Altre piogge in arrivo in settimana, poi prima irruzione artica: dove finirà?
Parlando seriamente, ad Est del tevere credo vi divertirete sul serio
Le quote attorno ai 4/500m potranno già iniziare a sperare in qualcosa di concreto ed il Altotevere forse abbasserei di un 100m questa stima.
Per gli appennini e la pedemontana sarà festa mentre attenzione allo stau pure sullo spoletino.
Parte di marche ed Abruzzo in showtime
Qui ad ovest mi aspetto un imbiancata del Peglia e qualcosa di più consistente sull'Amiata per lo stau proprietario.
menca92 [ Ven 10 Nov, 2017 08:20 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Parlando seriamente, ad Est del tevere credo vi divertirete sul serio
Le quote attorno ai 4/500m potranno già iniziare a sperare in qualcosa di concreto ed il Altotevere forse abbasserei di un 100m questa stima.
Per gli appennini e la pedemontana sarà festa mentre attenzione allo stau pure sullo spoletino.
Parte di marche ed Abruzzo in showtime
Qui ad ovest mi aspetto un imbiancata del Peglia e qualcosa di più consistente sull'Amiata per lo stau proprietario.
Meteotitano con il 18z dava neve su 3/4 di Umbria

Leonardo1698 [ Ven 10 Nov, 2017 08:35 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Buongiorno

.
Infatti, anche io sto notando che l'entità del peggioramento. Purtroppo sarà un peggioramento molto forte, anche se durerà poco.
Una volta entrata, l'aria artica, andrà a contribuire ad approfondire il vortice di bassa pressione: dalla mappa sia GFS che EMCWF, sono concordi che si perdereranno più di 10hpa in pochissimo tempo nella giornata di domenica. Per quanto riguarda la posizione del minimo, non si capisce se sarà sul Tirreno o nell'Adriatico. Comuque anche su questo punto, i prossimi aggiornamenti renderanno più chiaro anche questo.
Ad ogni modo, sicuramente, se continuerà ad essere confermata questa dinamica, da me che sono sulla costa, queste due configurazioni vogliono dire, bora violenta; pioggia secondo me moderata non fortissima, perché si attiverà lo Stau e le precipitazioni saranno spostate nell'interno; mezzo metro o anche più di neve in Appennino.
Io parlo del Monte Catria, Nerone, Acuto, Carpegna, che sono sopra i 1000m. Sui Sibillini si arriverà tranquillamente al metro in quota.
Pare che la quota neve possa raggiungere anche i 400m lunedì sera vista l'isoterma bassa,con il rischio che anche Urbino venga imbiancata, seppur per poco.

Fili [ Ven 10 Nov, 2017 08:46 ]
Oggetto: Re: Altre piogge in arrivo in settimana, poi prima irruzione artica: dove finirà?
le zone ad W del Tevere hanno possibilità di fare accumuli (piovosi o nevosi che siano) fino alla mattina di lunedì, quando le correnti in quota saranno ancora disposte da W/SW e piloteranno nuclei instabili verso l'interno.
Da ora di pranzo prepotente ingresso della Bora scura e precipitazioni che vanno a concentrarsi sul settore adriatico ed appenninico, con interessamento (secondo me non con i quantitativi previsti dai GM) della pedemontana Umbra (assisano, folignate, spoletino, valnerina).
Neve "seria" in Appennino oltre 7/800 metri secondo me... entrerà una-2/-3 non certo una -6°

forse più in basso laddove le precipitazioni saranno particolarmente persistenti, qualche fiocco posso aspettarmelo fino ai 4/500 metri. Ma reputo difficile accumuli (anche lievi) a quelle quote... poi tutto è possibile con queste dinamiche
PS: speriamo che sul lungo migliorino perchè il 00z di stamane dopo le 120 ore è qualcosa di

Fili [ Ven 10 Nov, 2017 09:13 ]
Oggetto: Re: Altre piogge in arrivo in settimana, poi prima irruzione artica: dove finirà?
menca92 [ Ven 10 Nov, 2017 09:49 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Per non sapere né leggere né scrivere, ho fatto a cambio turno con il collega per rimanere a Urbino fino a mercoledì, vediamo che succede
Mi aspetto, però, che la neve seria a bassa quota si limiti sulle conche interne, ad esempio Cantiano, Piobbico, l'alta valle del Metauro oltre Urbania ecc. Vero è che nel momento migliore si ha una -4 risicata e -33, non male per la collina in genereale. I nativi marchigiani mi sapranno dire meglio, sicuramente.
Sull'Umbria invece, il momento buono è la prima mattina di lunedì quando la neve potrebbe spingersi fino ai 6-800 metri con precipitazioni continue e moderate. Mi aspetto il Tezio imbiancato. Begli accumuli oltre i 1000. Una ventina di cm sul Subasio ce la faremo? Vento permettendo, chiaramente.
Poi migliora nel tardo pomeriggio un po' ovunque. In Appenino stau fino alle prime ore di mercoledì, ma con termiche in veloce rialzo.
zeppelin [ Ven 10 Nov, 2017 10:03 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
andrea75 [ Ven 10 Nov, 2017 10:13 ]
Oggetto: Re: Altre piogge in arrivo in settimana, poi prima irruzione artica: dove finirà?
Tra Est e Ovest del Tevere non mi pare ci siano differenze così eclatanti. Se vogliamo parlare di Appenino e pre Appennino ok, ma per il resto non credo che la linea del Tevere faccia granché la differenza stavolta.
Buone precipitazioni ci saranno per tutta la regione.

virgi [ Ven 10 Nov, 2017 10:19 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Anch'io infatti, mi sa che salirò a FI la sera di Lunedì, invece che quella di Domenica.
Secondo me la mattinata di Lunedì anche con GFS e GEM qualche ora di precipitazioni qui a ovest ce la dovremmo avere.
menca92 [ Ven 10 Nov, 2017 10:25 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Per non sapere né leggere né scrivere, ho fatto a cambio turno con il collega per rimanere a Urbino fino a mercoledì, vediamo che succede

Grandissimo, solo noialtri meteoappassionati possiamo capire ste cose! Adattare la propria vita agli eventi meteorologici al contrario di quello che fa la gente comune, l'ho fatte anch'io in passato cose simili, ahahah!
Io inizio a pensare che qualche fiocco fradicio si vedrà in collina persino da queste parti in mezzo alla sparute precipitazioni che ci saranno concesse,
figuriamoci a Urbino!

In effetti i Lam danno più possibilità nevose sulle colline Umbre che su quelle marchigiane. Immagino che ciò possa essere dovuto alla vicinanza del mare ancora piuttosto caldo in questo periodo dell'anno.
Mi ricordo un caso simile nel Novembre 2013 o 2014 in cui in una situazione simile (ma termiche nettamente più fredde, mi pare entrò una -6/-7), nevicò con accumulo a Foligno mentre a Macerata (200 metri più in alto e con più pcp) pioveva con 5 gradi. Qui @Fili potrebbe aiutarci. In ogni caso in qualche modo la vedrò sicuro lunedì, a costo di arrivare in cima al Carpegna o al Nerone

Poranese457 [ Ven 10 Nov, 2017 10:27 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Anch'io infatti, mi sa che salirò a FI la sera di Lunedì, invece che quella di Domenica.
Secondo me la mattinata di Lunedì anche con GFS e GEM qualche ora di precipitazioni qui a ovest ce la dovremmo avere.
non vedo al momento alcuna possibilità nevosa per noi occidentali a quote inferiori ai 6/700m... e sono stato buono.
Con quel minimo sarà pure difficile che precipiti come si deve: stando ovviamente alle carte attuali.
Cyborg [ Ven 10 Nov, 2017 10:28 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Mi aspetto, però, che la neve seria a bassa quota si limiti sulle conche interne, ad esempio Cantiano, Piobbico, l'alta valle del Metauro oltre Urbania ecc. Vero è che nel momento migliore si ha una -4 risicata e -33, non male per la collina in genereale. I nativi marchigiani mi sapranno dire meglio, sicuramente.
E' un peggioramento ben strutturato, con geopotenziali bassi. La -3°/-4° ad 850 hPa è ad appena 1300m e unita alle basse temperature a 500 hPa può fare miracoli.
Secondo me anche se alla fine entrasse una -2°C la possibilità di vedere fiocchi a 200/400m c'è tutta tra Romagna e Marche. Non escluderei neanche che la neve possa spingersi alle porte di Bologna e Forlì.
I dettagli comunque ancora sono da definire, una visione alle Reading favorirebbe l'Emilia Romagna, una alla GFS le Marche.

virgi [ Ven 10 Nov, 2017 10:35 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
non vedo al momento alcuna possibilità nevosa per noi occidentali a quote inferiori ai 6/700m... e sono stato buono.
Con quel minimo sarà pure difficile che precipiti come si deve: stando ovviamente alle carte attuali.
anche io sinceramente ero di questo parere vedendo i meteogrammi testuali e le carte fino a 12z di ieri. Le termiche del nuovo wrf di meteotitano però mi hanno fatto parzialmente cambiare idea.
Non è neanche detto poi che vada come dice GFS, anche se sono 10 corse che mostra la stessa dinamica.
il fosso [ Ven 10 Nov, 2017 11:06 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Si prospetta una gran bella tempesta a carattere invernale ma aspetterei ancora un po' per i dettagli, faranno la differenza e c'è ancora discrepanza fra i modelli.
Ecmwf più occidentale di gfs, per l'europeo maggiori precipitazioni sul tutto il centro italia ma, il carattere freddo del peggioramento andrebbe a colpire bene solo l'Appennino tosco-emiliano, pesarese e alto Tevere; mentre per gfs il nocciolo freddo ci prenderebbe in pieno con gran precipitazioni in est e neve coreografica fino a quote molto basse.
In medio stat virtus?

Poranese457 [ Ven 10 Nov, 2017 11:27 ]
Oggetto: Re: Altre piogge in arrivo in settimana, poi prima irruzione artica: dove finirà?
Vedo in GFS un certo nordovest shift del nucleo freddo di Lunedì.
Differenza visibile nel dettaglio italia di Meteociel.
zeppelin [ Ven 10 Nov, 2017 11:27 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Anch'io infatti, mi sa che salirò a FI la sera di Lunedì, invece che quella di Domenica.
Secondo me la mattinata di Lunedì anche con GFS e GEM qualche ora di precipitazioni qui a ovest ce la dovremmo avere.
non vedo al momento alcuna possibilità nevosa per noi occidentali a quote inferiori ai 6/700m... e sono stato buono.
Con quel minimo sarà pure difficile che precipiti come si deve: stando ovviamente alle carte attuali.
Sono d'accordo sulla quota e sulle precipitazioni. Infatti ho detto "qualche fiocco fradicio in mezzo alle sparute precipitazioni"!

castiglionese [ Ven 10 Nov, 2017 11:32 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Incomincio a pensare che una imbiancata qui nel mio paesello sarà più che possibile...
Di sicuro i monti qui intorno saranno uno spettacolo per gli occhi

zeppelin [ Ven 10 Nov, 2017 11:48 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Incomincio a pensare che una imbiancata qui nel mio paesello sarà più che possibile...
Di sicuro i monti qui intorno saranno uno spettacolo per gli occhi

Io fossi in te in questa situazione, a 600 metri sul versante adriatico con subito dietro l'appennino, sarei decisamente ottimista!

Verglas [ Ven 10 Nov, 2017 11:53 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Secondo voi dagli 800m i monti cimini potranno vedere qualcosa?
Poranese457 [ Ven 10 Nov, 2017 12:02 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Incomincio a pensare che una imbiancata qui nel mio paesello sarà più che possibile...
Di sicuro i monti qui intorno saranno uno spettacolo per gli occhi

Io fossi in te in questa situazione, a 600 metri sul versante adriatico con subito dietro l'appennino, sarei decisamente ottimista!

Prepara la pala, no le spolverate!
nicola74 [ Ven 10 Nov, 2017 12:41 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
France...tutti al P

acciano!!
Frasnow [ Ven 10 Nov, 2017 12:46 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Col 06Z piccola limata a 850hpa,guadagnando 1 grado o 2 a 500hpa. Spaghi ancora aperti comunque...
Francesco [ Ven 10 Nov, 2017 13:02 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
France...tutti al P

acciano!!
Assolutamente!!!
E' giusto concentrarci su lunedì.
Però non resisto a guardare anche il dopo.... che a livello di spaghi sembra interessante. L'ufficiale è molto pessimista rispetto al resto.

Nico 96 [ Ven 10 Nov, 2017 13:05 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Col 06Z piccola limata a 850hpa,guadagnando 1 grado o 2 a 500hpa. Spaghi ancora aperti comunque...
Stavo un po' guardando per la mia zona... sinceramente non mi aspetto nemmeno un fiocco di neve e più dei 800 metri non si va qua intorno felice di sbagliarmi ... voi che cosa ne pensate?
Carletto89 [ Ven 10 Nov, 2017 13:23 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Col 06Z piccola limata a 850hpa,guadagnando 1 grado o 2 a 500hpa. Spaghi ancora aperti comunque...
Stavo un po' guardando per la mia zona... sinceramente non mi aspetto nemmeno un fiocco di neve e più dei 800 metri non si va qua intorno felice di sbagliarmi ... voi che cosa ne pensate?
Rimanendo realisti e con i piedi per terra la tua ipotesi potrebbe essere verosimile. Tuttavia guardando la carta ad oggi, seppur lo 06 un pelo fuori dal coro, con una eventuale -4 non è escluso veder fioccare fino a 500 mt.
castiglionese [ Ven 10 Nov, 2017 13:25 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Incomincio a pensare che una imbiancata qui nel mio paesello sarà più che possibile...
Di sicuro i monti qui intorno saranno uno spettacolo per gli occhi

Io fossi in te in questa situazione, a 600 metri sul versante adriatico con subito dietro l'appennino, sarei decisamente ottimista!

Prepara la pala, no le spolverate!
Addirittura?
Meglio andarci con i pieni per terra per evitare delusioni

Mich17 [ Ven 10 Nov, 2017 13:49 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
La situazione è veramente al limite, si vede la -4° comparire sulle Marche settentrionali, ma l'ufficiale è abbastanza isolato in questo senso.
Come accennato da Poranese con lo 06z il sistema sembra essersi spostato leggermente a nord nella sua fase iniziale.
Qua in adriatico le precipitazioni sono state allungate anche alla giornata di Mercoledì. Se così fosse sarebbero 3 giorni pienamente invernali, al di là dei dettagli (anche se poi sono quelli che fanno la differenza).
Qui da me immagino precipitazioni intense e continue con nubi basse e gocce piuttosto piccole. Temperatura che si inchioderà intorno ai 6°C sia di giorno che di notte.
enniometeo [ Ven 10 Nov, 2017 13:55 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Qui sotto i 700-800m è acqua

Poranese457 [ Ven 10 Nov, 2017 14:06 ]
Oggetto: Re: Altre piogge in arrivo in settimana, poi prima irruzione artica: dove finirà?
Con le 06 entra la -3.4' qui e la -2 in Abruzzo
virgi [ Ven 10 Nov, 2017 14:13 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Inizia ad essere un po' troppo a est GFS vedendo meteotitano.
enniometeo [ Ven 10 Nov, 2017 14:23 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Con le 06 entra la -3.4' qui e la -2 in Abruzzo
Quindi qui neve dai 800 m in su?
Boba Fett [ Ven 10 Nov, 2017 14:26 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Eh niente, è proprio l'anno dell'Adriatico

MilanoMagik [ Ven 10 Nov, 2017 15:29 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Io intanto mi preparo una bella gita sul Subasio, che ad aspettare la neve nella mia città divento più che vecchio

menca92 [ Ven 10 Nov, 2017 15:31 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Meteotitano continua irrazionalmente a mettere neve su 3/4 di Umbria, Perugino e pianure limitrofe comprese
Con GFS 06z vedrei un buon accumulo anche ad Urbino città.
Poranese457 [ Ven 10 Nov, 2017 15:31 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Con le 06 entra la -3.4' qui e la -2 in Abruzzo
Quindi qui neve dai 800 m in su?
Raiano QN 200, voi avete l'isoterma di Fantozzi

Frasnow [ Ven 10 Nov, 2017 15:57 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Meteotitano continua irrazionalmente a mettere neve su 3/4 di Umbria, Perugino e pianure limitrofe comprese
Con GFS 06z vedrei un buon accumulo anche ad Urbino città.
Il meteotitano che tutti conosciamo?

enniometeo [ Ven 10 Nov, 2017 16:05 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Con le 06 entra la -3.4' qui e la -2 in Abruzzo
Quindi qui neve dai 800 m in su?
Raiano QN 200, voi avete l'isoterma di Fantozzi


menca92 [ Ven 10 Nov, 2017 16:47 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Meteotitano continua irrazionalmente a mettere neve su 3/4 di Umbria, Perugino e pianure limitrofe comprese
Con GFS 06z vedrei un buon accumulo anche ad Urbino città.
Il meteotitano che tutti conosciamo?
Proprio lui

Frasnow [ Ven 10 Nov, 2017 17:05 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Altra limata alle temperature da parte del 12z, come prevedibile....
Adriatic92 [ Ven 10 Nov, 2017 17:17 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Ok, tengo il canotto da parte, non si sa mai, nell'eventualità...

Nico 96 [ Ven 10 Nov, 2017 17:19 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Altra limata alle temperature da parte del 12z, come prevedibile....
Nevica a 2000 mt
castiglionese [ Ven 10 Nov, 2017 17:24 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Ok, tengo il canotto da parte, non si sa mai, nell'eventualità...

Io visto che abito ai piedi del monte un bel gommone da rafting

Ricca Gubbio [ Ven 10 Nov, 2017 17:27 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Altra limata alle temperature da parte del 12z, come prevedibile....
Nevica a 2000 mt
Non direi in quota entra quasi una -30....

Poranese457 [ Ven 10 Nov, 2017 17:27 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Altra limata alle temperature da parte del 12z, come prevedibile....
Nevica a 2000 mt
6000mt
Nico 96 [ Ven 10 Nov, 2017 17:29 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Altra limata alle temperature da parte del 12z, come prevedibile....
Nevica a 2000 mt
Non direi in quota entra quasi una -30....

Era ironico
Ricca Gubbio [ Ven 10 Nov, 2017 17:41 ]
Oggetto: Re: Altre Piogge In Arrivo In Settimana, Poi Prima Irruzione Artica: Dove Finirà?
Altra limata alle temperature da parte del 12z, come prevedibile....
Nevica a 2000 mt
Non direi in quota entra quasi una -30....

Era ironico
Con la neve non si scherza.....

Francesco [ Ven 10 Nov, 2017 17:44 ]
Oggetto: Re: Altre piogge in arrivo in settimana, poi prima irruzione artica: dove finirà?
Gfs12, mi sembra che ci siano sostanziali conferme.
Invece è interessante anche il "dopo" ....
