Linea Meteo

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ripeto, nei bassi strati le caratteristiche della massa d’aria dell’entroterra marocchino, si trasferiranno prima verso Spagna, poi verso Francia e poi probabilmente, almeno in parte, Europa centrale, toccando il NW. I flussi ciclonici in oceano che inducono l’espansione della massa d’aria calda sono troppo addossati al continente per non “muovere” massa d’aria anche africana; le carte lo evidenziano; ma non voglio convincere nessuno per forza. Se la realtà sarà simile alle carte attuali lo potremo verificare in tempo reale.

Sì è così ma le linee di flusso a 850 hPa ci dice che quell'aria marocchina va a mescolarsi con l'aria oceanica ad ovest del Marocco , ma succede sempre quando l'anticiclone delle Azzorre si estende verso l'Europa.

Se così non fosse la mappa allora sarebbe sbagliata:

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dall'altra mi affilio pure a quel che scrive Paolo. Insomma quel percentile di contributo continentale caldo di cui sopra, guardando soprattutto la massa d'aria trainata su in bassa troposfera.
In Spagna vedo termiche che schizzano a inizio settimana prossima.

è giusto quello che scrive Paolo, l'aria africana se guardi le termiche a 850 hPa sono sparate sulle Canarie, in zona oceanica poco a sud delle Canarie:

Infatti, guardando le linee di flusso sembra proprio che dopo la traslazione di una grande massa di aria continentale africana verso est (zone egiziane/penisola arabica) sospinta dal getto subtropicale (che infatti col passare dei giorni ad occidente=Canarie scema e si porta più ad est) , la successiva evoluzione (intendo da lunedì in avanti) vede l'ingerenza di hp oceanica che troverà sul suo BORDO ORIENTALE quell'instabilità balcanica e proprio lungo quel bordo scendano flussi meridiani e poi in Africa nordoccidentale praticamente retrogradi (come hai evidenziato con le frecce) che vanno a trascinare aria magrebina verso l'Atlantico miscelando le masse d'aria di diversa matrice..

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ripeto, nei bassi strati le caratteristiche della massa d’aria dell’entroterra marocchino, si trasferiranno prima verso Spagna, poi verso Francia e poi probabilmente, almeno in parte, Europa centrale, toccando il NW. I flussi ciclonici in oceano che inducono l’espansione della massa d’aria calda sono troppo addossati al continente per non “muovere” massa d’aria anche africana; le carte lo evidenziano; ma non voglio convincere nessuno per forza. Se la realtà sarà simile alle carte attuali lo potremo verificare in tempo reale.

Sì è così ma le linee di flusso a 850 hPa ci dice che quell'aria marocchina va a mescolarsi con l'aria oceanica ad ovest del Marocco , ma succede sempre quando l'anticiclone delle Azzorre si estende verso l'Europa.

Se così non fosse la mappa allora sarebbe sbagliata:

Oh, mo ci capiamo, ma non succede sempre così; o meglio non succede sempre che, con le estensioni azzorriane vengano messe in circolo masse d’aria africana così estese, e soprattutto non succede sempre che la massa d’aria mista africana raggiunga il centro Europa e addirittura forse il baltico.
L’estensione pura da Azzorre a Europa avviene con componente meno meridiana, mantenendosi puramente o quasi oceanica.

Pienamente d'accordo con paolo

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti, guardando le linee di flusso sembra proprio che dopo la traslazione di una grande massa di aria continentale africana verso est (zone egiziane/penisola arabica)

le linee di flusso sono verso OVEST verso le Canarie a 850Hpa.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sospinta dal getto subtropicale (che infatti col passare dei giorni ad occidente=Canarie scema e si porta più ad est) ,

il getto subtropicale fa parte delle westerlies, non degli alisei che sono i venti sinottici appartenenti alla cella di Hadley che espirano da NE verso SW (sono gli alsei che spingono in quella mappa la massa d'aria africana erso ovest non verso est.)

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh, mo ci capiamo, ma non succede sempre così; o meglio non succede sempre che, con le estensioni azzorriane vengano messe in circolo masse d’aria africana così estese, e soprattutto non succede sempre che la massa d’aria mista africana raggiunga il centro Europa e addirittura forse il baltico.
L’estensione pura da Azzorre a Europa avviene con componente meno meridiana, mantenendosi puramente o quasi oceanica.

L'aria subtropicale oceanica azzorriana è molto calda perchè alimentata dagli alisei della cella di Hadley e questo avviene sempre quando l'HP è centrato su Azzorre(la parte sud orientale dell'anticiclone delle Azzorre ha con sè l'aria africana trasportata verso SW dagli alisei, i venti sinottici, in questo caso trasportata a sud delle Canarie).

L'estensione verso NE dell 'aria subtropicale del blocco altopressorio collocato su Azzorre avviene con componente meridiana perchè il getto polare crea zona di convergenza verso la Francia e l'aria subtropicale oceanica ha una componente meridiana.

Per estensione pura da Azzorre a Europa non so cosa intendi.

Per avere un blocco altopressorio azzorriano senza contributi di aria africana il getto polare deve creare divergenza su Islanda e così l'anticiclone delle Azzorre può avere componente più meridiana come dici e così i cavetti atlantici da NW possono interessare l'Europa.

Intendo semplicemente come spiegavo asse di espansione in oceano, da Azzorre appunto, non così addossato al continente; spinte di risalita in questa posizione coinvolgono masse d’aria di diretta estrazione africana; flussi ciclonici su Azzorre, perno di espansione verso NW (zona di spinta meridiana) est-Atlantico/marocchino;



Mentre l’asse classico che convoglia sull’Europa masse d’aria di sola estrazione oceanica è da Azzorre (da qui il nome) con zona di spinta meridiana ad ovest delle suddette isole;



Nel primo caso la massa d’aria di origine mista scorre da Spagna verso il centro Europa; mentre nella casistica classica puramente oceanica, sul continente i moti sono prevalentemente zonali, con masse d’aria oceanica a scorrere sul centro nord Europa.

Sembra lana caprina ma ne derivano differenze sensibili a livello di risvolti termici su gran parte del continente.

Forse sono stato un po' intricato, Ale. Volevo appunto confermare le linee di flusso verso ovest (se infatti leggi in fondo) DOPO una precedente traslazione del grosso di massa africana verso Egitto ecc... sull'onda della corrente a getto (westerlies) che via via trasla verso nordest africano e Anatolia.
Potrebbe essere un'errata interpretazione, sia chiaro.
Era per spiegare l'annullamento o quasi della jet-stream in zona Canarie /Africa Occidentale.
Volevo fare una lettura distinta tra questi 2 momenti: fiume d'aria molto forte da Canarie verso est.
E successivo (quello che stavamo descrivendo) con jet-stream non più presente ad ovest ed innalzamento dell'hp subtropicale oceanica con linee di flusso a 850hpa in ricaduta e poi retrograde est-ovest verso area magrebina e Canarie.

Che in buona sostanza è quel che dicevi : le westerlies o controalisei lasciano il post in ovest Nordafrica agli alisei che innalzano la cella di Hadley.
Secondo me ,alla fine, state descrivendo la stessa dinamica solo da punti di osservazioni diversi.
Comunque per me è un piacere godere di queste analisi didattiche.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendo semplicemente come spiegavo asse di espansione in oceano, da Azzorre appunto, non così addossato al continente; spinte di risalita in questa posizione coinvolgono masse d’aria di diretta estrazione africana; flussi ciclonici su Azzorre, perno di espansione verso NW (zona di spinta meridiana) est-Atlantico/marocchino;

aria africana come accennavo sopra che viene confinata sul continente africano dal JS subtropicale e spinta dagli alisei verso ovest a sud delle Canarie in oceano. Per questo motivo l'aria subtropicale oceanica è molto calda, ma non calda come l'aria africana quando viene spinta direttamente verso l'Europa dal Marocco/Algeria.
Il passaggio dell'aria Sahariana verso ovest a sud delle Canarie è tipico dei venti sinottici (alisei).
Se ci fai caso quando gli alisei sono deboli non abbiamo un forte anticiclone delle Azzorre. Viene infatti a mancare il vento sinottico che rifornisce di aria subtropicale il lato sud orientale di tale anticiclone centrato su Azzorre.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mentre l’asse classico che convoglia sull’Europa masse d’aria di sola estrazione oceanica è da Azzorre (da qui il nome) con zona di spinta meridiana ad ovest delle suddette isole;

quando l'anticiclone delle Azzore si spinge verso il Mediterraneo con le sue isobare come nell'immagine da te
postata favorisce nei giorni seguenti l'aumento dei GPT sui Balcani apportando termiche afro-azzorriane, visto che l'aria stabile tende a stazionare sul continente europeo:

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che in buona sostanza è quel che dicevi : le westerlies o controalisei lasciano il post in ovest Nordafrica agli alisei che innalzano la cella di Hadley.

aspetta un attimo io ho scritto che le westerlies sono presenti in tropopausa e che gli alisei sono venti sinottici della cella di Hadley e condividono la stessa circolazione atmosferica.
Non ho parlato di nessun "innalzamento", quello dipende dagli alisei a che latitudine sono sull'Africa Nord occidentale...

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me ,alla fine, state descrivendo la stessa dinamica solo da punti di osservazioni diversi.
Comunque per me è un piacere godere di queste analisi didattiche.

Come la dinamica della massa d'aria africana in questo caso verso sud Canarie, anche la dinamica dell'aria artica è spesso agganciata dal getto polare...infatti in quel caso si scrive che l'aria è polare non artica.
Stessa cosa in questo caso, l'aria africanavperde la sua caratteristica continentale...

Quello lo avevo dato per buono io correlandolo anche all'innalzamento di qualche grado dell'ITCZ in Africa occidentale.

In sostanza, parafrasando da quanto ho capito, tu sostieni che l'aria subtropicale continentale (quella spinta dagli alisei dall'entroterra verso le Canarie) dia un apporto di calore all'Azzorre ma comunque rimane un centro di massa preponderantemente oceanico; Paolo invece che aria subtropicale oceanica venga meglio "continentalizzata" nella sua risalita ("coinvolgendo masse di diretta estrazione africana ") .

Scusa, Paolo, quando descrivevi con le immagini gli assi e perno di espansione dell'Azzorre hai scritto "VERSO NW" . Sicuramente interpreto male io, che lo vedo VERSO NNE.

Poi verso il 24 la caduta del getto polare andrebbe a formare quella depressione proprio tra Azzorre e Portogallo.

Situazione che non mi si sbroglia. Fase di transizione?
In UK non mi pare che i gpt vadano a cedere granché. In Groenlandia parimenti non ne vedo un rialzo se non fugace. Forse va a cedere pian piano il blocking nordatlantico ma ancora è pressocchè Scand+ . Vaghi ma lontani profumi di flessione barica in Scandinavia dopo la 216h .

Personalmente adoro la Summer NAO+, che dominava negli anni 90 con estati fresche (secondo i canoni di adesso, normali secondo i canoni di allora) ma non piovose, spesso con leggero grecale e tramontana. La buon vecchia estate mediterranea classico insomma. E da quel che vedo sulle previsioni stagionali, nonchè da quanto letto qua (ottimo post Alessandro, complimenti, non ho molto tempo per stare dietro alla meteo sono incasinato e ho letto tutto solo ora) e da una discreta probabilità di una NINA incipiente e la PDO negativa, credo che potrebbe essere l'anno giusto.

Grazie zeppelin, si come scrivi stamani la stabilità azzorriana vedendo ECMWF con EA+ sembra la più accreditta.
Da notare l'insistente media latitudine (UK) su cui si distende il blocco anticiclonico verso l'Europa centro meridionale coprendo con la sua parte meridionale il Mediterraneo. :ok:

Infatti, Ale. Sopra ho scritto "sembra cedere il blocking nordatlantico" o meglio sembra abbassarsi di latitudine. Siamo un po' in là ma anche la Ens che ho postato di là prefigurerebbe qualcosa di affine .
Al momento pare una disputa tra WR2 e WR4. Il WR3 mi pare più lontano: in Groenlandia non ho elementi per vedere un deciso e continuo rialzo di gpt e slp e in zone britanniche pare rimanere una situazione a mezza via.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ale, tra poco attendo/-iamo nell'altro topic una reanalisi con anomalie, soil moisture ecc... per il luglio incipiente. ;)

Il determinismo dopo le 96 ore potrebbe essere da non seguire letteralmente e dovremmo affidarci sicuramente a qualche analisi predittiva che possa avere un certo peso. per avere oggi una risposta per il tipo di tempo estivo di luglio...e come in ogni discussione potete essere partecipi...ciò che è stato pronosticato per giugno è stato sicuramente anche grazie a voi tutti :ok:

Io ringrazio te che mi hai dato l'input e uno stimolo ad approfondire LIMITATAMENTE AI MIEI MEZZI uno dei tanti argomenti.
Provai a mettere la pulce del WR4 il 20 maggio. Ma il grosso del lavoro lo hai fatto tu in questo topic. Senza nulla voler togliere agli altri :smile:

Condivido e ringrazio alessandro per l'eccellente lavoro come sempre:)

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre come ho spiegato secondo me l'accoppiata Nina incipiente e PDO negativa,:-D

secondo me è un Nada estiva...La Nina sembra essere debole...

Nel 2020 potrebbe essere considerata un NADA estiva:

NADA in Estate che viene da un episodio Weak El Nino 2009 2005 2003 1995 1980 1978 1977 1970 1959 1952

Col filtro AMO NAT SAT rimangono : 2005 2003 1995 1952

Col filtro IOD rimangono tutti: 2005 2003 1995 1952

Prendiamo il solo soil moisture europeo di giugno +PDO maggio: 1952

Il WR di Luglio 1952 mostra secondo la reanalisi NOAA un blocco anticiclonico centrato ad ovest di UK in Atlantico tra Terranova e Baltico, anomalie negative in Groenlandia.

Il determinismo di oggi è contro questa ipotesi con anomalie in Groenlandia ben votate al segno positivo:

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giugno 2020:

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 0%
WR4 (EA-)100%

Il WR4 durerà almeno fino al 26 giugno:



Luglio 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 50%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 20%
WR4 (EA-)30%


Agosto 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 33%
WR2(EA+) 1%
WR3 (SNAO-) 33%
WR4 (EA-)33%

Quindi partiamo da un deterioramento del WR4 verso fine mese e progressivo rialzo di gpt e slp in zona groenlandese? Secondo te è una risalita convinta o un'altalena incerta?
PDO- può comunque avere influenze sulla Niña coadiuvandola?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi partiamo da un deterioramento del WR4 verso fine mese e progressivo rialzo di gpt e slp in zona groenlandese? Secondo te è una risalita convinta o un'altalena incerta?
PDO- può comunque avere influenze sulla Niña coadiuvandola?

Dal 26 giugno in poi il WR4 sparisce daL determinismo, può sempre ritornare in auge se non ne comparirà per 10 gg un altro che potrebbe identificare un'altra propensione delle onde planetarie
Risalita dei GPT groenlandesi mi sembra già sul medio termine.
Le previsioni oltre i 4 giorni sono sempre incerte...e quindi la risalita effettiva difficile prevederla in intensità e durata.
Per l'estate sembra sia una NADA, la PDO- si è più debole rispetto ad aprile

Questi 7-8 giorni staremo in stand by . Abbiamo bisogno di qualche certezza in più. ;)
Pdo- che mi pare , in effetti, debole o nulla (costa californiana). Sicuramente vista la mole "pacifica" effetti sul lungo saranno indubbi sempre se l'indice viri ad un meno in maniera più decisa (ed eventuale fase con Niña?) . Ma per ora, essendo il topic dedicato all'estate in corso e anche all'imminente luglio, non sarebbe più fruttuoso per concentrare lo sguardo sulle acque atlantiche (AMO) ?

Spettacolo questa discussione!

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il determinismo di oggi è contro questa ipotesi con anomalie in Groenlandia ben votate al segno positivo:

si conferma già a 96/120 ore il blocco depressionario tra UK e Scandinavia è una dinamica molto calda da WR3 tipica degli ultimi decenni:





Luglio 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 30%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 70%
WR4 (EA-)0%

Beh il regime WR3 è quello peggiore in termini di caldo e precipitazioni perle ns zone....speriamo che non si consolidi il blocco tra Uk e Scandinavia.

Io non lo darei per spacciato il WR1. Credo che la sua ritirata sia solo strategica per poi tornare dalla seconda decade di luglio in poi. :-) https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast/

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non lo darei per spacciato il WR1. Credo che la sua ritirata sia solo strategica per poi tornare dalla seconda decade di luglio in poi. :-) https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast/

i dati contenuti nel link almeno sembrano interessanti.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast/

lì in quella mappa si vede sembre i Balcani instabili e la scandinavia stabile è il WR4 e quindi quella previsione non sarebbe il WR1.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast/

lì in quella mappa si vede sembre i Balcani instabili e la scandinavia stabile è il WR4 e quindi quella previsione non sarebbe il WR1.

Sono anomalie non carte con valori assoluti però, e dal 6 luglio in poi le anomalie precipitative sulla Scandinavia sono spesso tendenti al neutro complessivamente. Io non voglio prenderle per oro colato, dico solo che un abbassamento del getto sull'Europa orientale con spifferi da est su di noi dalla seconda decade in poi, con alta pressione più forte sull'Europa occidentale (in stile WR1) non è affatto da escludersi. :-)

In effetti, anche io non sono riuscito a leggerci nitido un WR1 . Ma posso tranquillamente fallire. Ma capisco la lettura di Giaime.

Ieri notte tra le 1 e le 3 ( :eek: ) ho provato a leggere al volo una tesina sulla SNAO , correlazioni delle time series Snao col monsone indiano e africano, anomalie pluvio-termiche, anche venti orizzontali e velocità verticali (parlava di omega 500) ecc... e puntava l'indice sulla subsidenza in zona mediterraneo orientale e Balcani attribuibile alle oscillazioni della Snao più che al meccanismo monsoon-desert. Comunque da rileggere con calma perché per me non è come il latino :smile:

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono anomalie non carte con valori assoluti però, e dal 6 luglio in poi le anomalie precipitative sulla Scandinavia sono spesso tendenti al neutro complessivamente.

queste sono le anomalie precipitative del WR1:

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In effetti, anche io non sono riuscito a leggerci nitido un WR1 . Ma posso tranquillamente fallire. Ma capisco la lettura di Giaime.

io non la capiscola lettura di Giame,uno SCAND- porta aria secca con anomalie precipitative su Italia e Balcani opposte a quelle dei forecast di ECMWF sul dopo 6 luglio.

Stavo rileggendo il primo post, praticamente il WR1-2-4 sono forieri di estati gradevoli mentre il 3 va evitato come la peste (2003, 2012, 2015,2017,2019)... corretto?

Sicuramente il più caldo. A pagina 3 trovi gli schemi per un'idea di base.

Ale, o chi voglia, possiamo postare qua le schermate dei forecast pluviometrici di Luglio (dal link di Zeppelin) così si può riuscire a confrontarle col regime pluviometrico del WR1 che hai pubblicato qua sopra.
Ho cancellato perché non me le salva e con gli screenshot si vede male.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono anomalie non carte con valori assoluti però, e dal 6 luglio in poi le anomalie precipitative sulla Scandinavia sono spesso tendenti al neutro complessivamente.

queste sono le anomalie precipitative del WR1:

Queste anomalie precipitative del WR1 mal si accordano con le anomalie di pressione. QUalcosa non quadra. Come sarebbero possibili scusami tutte quelle precipitazioni su Spagna e Francia? Mi pare avessero scritto anche altri che qualcosa non tornava nelle precipitazioni. Con azzorre forte e flusso perturbato che riscende sull'est Europa le più forti anomalie negative di precipitazioni dovrebbero essere sul bacino occidentale del mediterraneo, non su quello orientale, in questo caso invece si evidenzia una zona prevalentemente anticiclonica sui Balcani.

Gli anni presi in esame per i vari regimi sono stati scelti su quale base? Per i precedenti non posso dire, ma 1993, 1995, 2000, 2005 e 2010 sono stati tutti caratterizzati da almeno un mese (a volte luglio, 1993, 2000) e a volte agosto (1995, 2005, 2010) con tempo nettamente perturbato, decisamente fresco e molto piovoso per niente assimilabile a una situazione di azzorre forte proteso sull'Europa occidentale.

Allora le cose son due, o questo regime non è propriamente come avevamo capito (o avevo capito) che fosse, oppure c'è qualcosa che non quadra. Non esiste una pagina anche in inglese dove vengono spiegati in modo dettagliato tutti i WR? Ho cercato ma ogni volta cambia qualcosa nei vari forum, sono perlopiù interpretazioni, bisognerebbe trovare il documento originale o quantomeno una pagina pià o meno ufficiale dove si spieghi il tutto non intermediato da altri. :-)

Gia, infatti se torni a pagina 3 (29Aprile) c'era qualcosa che non tornava a proposito di SNAO+=WR1 tra lo schema di anomalie pluvio sempre proposto qua da Ale e le anomalie del MetOffice che praticamente inverte la zona "wet" nel bacino del Mediterraneo.
Riporto lo stesso schema del Metoffice (analizzato in quella tesi di cui vi dicevo) .
Anch'io per quel che ho raccapezzato in letture forumistiche vedo molto di lasciato all'interpretazione. Addirittura gli schemi-base differiscono oltre che nella denominazione (quegli schemi che Ale ha definito obsoleti) anche nella mappatura. Secondo me, dovrebbe esistere uno schema di base univoco, di riferimento garantito.
Poi io ho sempre votato la mia fiducia ad Ale e in questo topic ho seguito fedelmente.

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stavo rileggendo il primo post, praticamente il WR1-2-4 sono forieri di estati gradevoli mentre il 3 va evitato come la peste (2003, 2012, 2015,2017,2019)... corretto?

Dipende sempre cosa si intende per gradevole, un regime instabile in estate può essere sgradevole(WR4), ma anche un regime con scarsa pioggia può essere sgradvole (WR1)

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente il più caldo. A pagina 3 trovi gli schemi per un'idea di base.

E' inutile citare le pagine dei topic perchè, come in ogni altro forum, ogni utente può impostare liberamente il numero di messaggi da visualizzare per ogni pagina. Quindi le pagine non sono un riferimento assoluto ma relativo in base alle singole impostazioni

Se proprio dovete fare riferimento ad altri messaggi, mettete il link

Ok. Pensavo fossero predefinitamente uguali in ordine cronologico per chiunque. ;)

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ale, o chi voglia, possiamo postare qua le schermate dei forecast pluviometrici di Luglio (dal link di Zeppelin) così si può riuscire a confrontarle col regime pluviometrico del WR1 che hai pubblicato qua sopra.
Ho cancellato perché non me le salva e con gli screenshot si vede male.

non c'è bisogno di confrontarli col WR1, sui Balcani abbiamo un anomalia opposta è chiaro che non corrisponda a quel regime.

Era solo per mettere sotto gli occhi e poter fare un raffronto "sinottico" puramente didattico.
Vedo Giaime che aveva dei dubbi a riguardo.
L'anomalia + sui Balcani l'ho vista e postata anche nel topic generale ieri.
Ma il venirne a capo ancora esige attesa. Più di uno nota un "guazzabuglio" modellistico al momento sul medio-lungo soprattutto in Atlantico.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Queste anomalie precipitative del WR1 mal si accordano con le anomalie di pressione. QUalcosa non quadra. Come sarebbero possibili scusami tutte quelle precipitazioni su Spagna e Francia? Mi pare avessero scritto anche altri che qualcosa non tornava nelle precipitazioni.

Non c'è nessun accordamento da fare, sono reanalisi delle solite estati.Con quelle anomalie di pressione ci sono quelle anomalie di precipitazione. Le precipitazioni medie non sono le stesse in tutta Europa d'estate.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con azzorre forte

Il ponte anticiclonico atlantico è un ponte anticiclonico su atlantico caratterizzato da un bloco altopressorio atlantico centrato su UK...ciò che caratterizza l'anticlone delle Azzorre è un altro regime non il WR1.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e flusso perturbato che riscende sull'est Europa le più forti anomalie negative di precipitazioni dovrebbero essere sul bacino occidentale del mediterraneo, non su quello orientale,

il WR1 è contraddistinto da anomalie positive di precipitazioni su repubbliche baltiche,Ucraina e Turchia perchè sono quelle le zone interessate dall'anomalia positiva pluviometrica e dalla convezione apportata dal flusso di correnti settentrionali ad ovest di quelle zone. La Spagna e la Francia meridionale sono zone di divergenza di un getto che si invortica mediamente intorno ad UK e lascia quelle zone in zona di divergenza, infatti sotto all'anomalia pressoria positiva rimane una zona instabile proprio su Spagna /Francia Meridionale(è chiamato anche Rex Block o blocco alle correnti atlantiche con aria fresca in quota sotto l'HP centrato su UK)

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in questo caso invece si evidenzia una zona prevalentemente anticiclonica sui Balcani.

le anomalie di precipitazioni negative non identificano un'anomalia di pressione, ma appunto un regime circolatorio(WR1 appunto) che blocca gli afflussi di aria atlantica.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gli anni presi in esame per i vari regimi sono stati scelti su quale base?

In base alle principali anomalie di pressione (GA Anomalia Groenlandia/Islanda, Anomalia pressione su UK medio alto atlantico, Anomalia di pressione su Scandinavia.
Il WR1 ha anomalie di pressione su Scandinavia e un blocco altopressorio su medio alto Atlantico
Il WR2 ha anomalie positive di pressione da Azzorre estese su Europa centro meridionale e Negative su Islanda/Groenlandia.
Il WR3 ha anomaie positive si Groenlandia/Islanda e un blocco di bassa pressione sui paralleli tra UK e Scandinavia
Il WR4 ha anomalie negative su Groenlandia/Islanda e un blocco altopressorio con centro su Azzorre collegato sommariamente ad uno secondario sulla Scandinavia.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per i precedenti non posso dire, ma 1993, 1995, 2000, 2005 e 2010 sono stati tutti caratterizzati da almeno un mese (a volte luglio, 1993, 2000) e a volte agosto (1995, 2005, 2010) con tempo nettamente perturbato, decisamente fresco e molto piovoso per niente assimilabile a una situazione di azzorre forte proteso sull'Europa occidentale.

Stai prendendo i singoli mesi, io invece ho analizzato il prevalente regime sui 92 giorni estivi
Ho scritto più volte che la media trimestrale nasconde delle fasi estive che nel computo estivo non sono prevalenti.
Ho scritto più volte che la media trimestrale mostra quatto prevalenti regimi che si manifestano durante l'estate, anche alternandosi nella medesima estate...anche se questo non succede frequentemente.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora le cose son due, o questo regime non è propriamente come avevamo capito (o avevo capito) che fosse, oppure c'è qualcosa che non quadra.

E' una reanalisi di 92 giorni e non va presa così male come l'hai presa te.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non esiste una pagina anche in inglese dove vengono spiegati in modo dettagliato tutti i WR?

si sono quelli esistenti in letteratura.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho cercato ma ogni volta cambia qualcosa nei vari forum, sono perlopiù interpretazioni, bisognerebbe trovare il documento originale o quantomeno una pagina pià o meno ufficiale dove si spieghi il tutto non intermediato da altri. :-)

ma non devi cercare nei forum...chiama il WR1 AR(Atlantic Ridge/SummerNAO+), WR2 EA+(East Atlantic), WR3 SummerNAO-, WR4 EA-(East Atlantic)..poi le interpretazioni sono innumerevoli anche nella ricerca scientifica.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gia, infatti se torni a pagina 3 (29Aprile) c'era qualcosa che non tornava a proposito di SNAO+=WR1 tra lo schema di anomalie pluvio sempre proposto qua da Ale e le anomalie del MetOffice che praticamente inverte la zona "wet" nel bacino del Mediterraneo.

Per il metoffice esistono solo due pattern in tutta l'estate che si sviluppano sui paralleli, mai sui meridiani...ci sta che le anomalie pluvio siano non uguali.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riporto lo stesso schema del Metoffice (analizzato in quella tesi di cui vi dicevo) .
Anch'io per quel che ho raccapezzato in letture forumistiche vedo molto di lasciato all'interpretazione. Addirittura gli schemi-base differiscono oltre che nella denominazione (quegli schemi che Ale ha definito obsoleti) anche nella mappatura. Secondo me, dovrebbe esistere uno schema di base univoco, di riferimento garantito.
Poi io ho sempre votato la mia fiducia ad Ale e in questo topic ho seguito fedelmente.

La garanzia non te la dà nemmeno la letteratura scientifica, SNAO+ SNAO- EA+ e EA- sono 4 regimi prevalenti e sono ben identificabili e con frequenza di emersione evidente perchè come ho scritto sopra sono identificabili molto bene con le anomalie di pressione in determinati punti strategici di circolazione atmosferica generale europea...i dettagli per me rimangono dettagli che non inficiano le conseguenze prevalenti idn assetti circolatori della durata di almeno 10 gg o più..

Chiaro, Ale. "Garanzia" tra virgolette. Mi riferivo anche a utenti meno al dentro che volendo sciogliersi qualche dubbio possano avere sotto gli occhi uno schema "da libro" da cui partire. Io sono partito dai tuoi.
Ovviamente il pattern è un regime circolatorio generale e va preso in quanto tale . Il dettaglio non inficia la struttura , siamo d'accordo.
Fino a pochi giorni fa, abbiamo ritoccato le % perché il determinismo gioca brutti scherzi. Io avevo lasciato aperta anche la porta del WR2 ma forse è andata a farsi friggere: gpt in risalita in Groenlandia e sui Balcani.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io avevo lasciato aperta anche la porta del WR2 ma è andata a farsi friggere: gpt in risalita in Groenlandia e sui Balcani.

Un forte anticiclone delle Azzorre (WR2) con East Atlantic ppositivo predilige SST atlantiche col segno negativo...veniamo da un AMO++ la vedo dura per quell'assetto circolatorio che descrivi, però sarebbe il top per tutti, sia per chi ama qualche temporale estivo sia per chi ama la stabilità estiva.

La vedo durissima pure io anche se un'occhiata al getto polare e al suo ramo secondario la do sempre. Un AMO++ rema contro. La tendenza in Groenlandia (e nel contempo nei Balcani) sembra portarci verso le altre soluzioni , di cui il WR3 lo tengo al 60/65%.
Sei d'accordo con quel fatto della subsidenza in zona mediterraneo orientale e Balcani correlata stringentemente al WR3?
Al WR2 ho provato a crederci quando giorni fa parlavamo della zona di divergenza tra Scozia e Islanda e i gpt in Groenlandia non sembravano ancora in risalita

Ringrazio Alessandro della pazienza e del tempo. C'è qualcosa che continua a non quadrarmi del tutto nella distribuzione delle precipitazioni generali rispetto ai regimi, probabilmente proprio perché è difficile in un contesto di 3 mesi avere un regime ben definito, anzi spesso ogni mese e ogni periodo fa storia a sè. Però piace anche a me schematizzare quando è possibile, pur nella difficoltà di tal compito in un sistema complesso come quello meteorologico, quindi ti continuo a seguire con interesse, pur esprimendo dubbi che non sono certamente atti a sminuire, ma semmai a cercare di comprendere meglio e fare comprendere anche agli altri tutta la faccenda. ;-)

Mi chiedo solo una cosa, non sarebbe meglio tracciare delle mappe sui regimi meteo dei singoli mesi piuttosto che sulle estati nel loro complesso? Forse i dati sarebbero più univoci ed omogenei per avere delle tendenze.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ringrazio Alessandro della pazienza e del tempo. C'è qualcosa che continua a non quadrarmi del tutto nella distribuzione delle precipitazioni generali rispetto ai regimi, probabilmente proprio perché è difficile in un contesto di 3 mesi avere un regime ben definito, anzi spesso ogni mese e ogni periodo fa storia a sè.

si certo, nel caso delle precipitazioni sarebbe meglio mostrare l'anomalia rispetto al numero dei giorni con precipitazioni e non rispetto al quantitativo, visto che un evento di pochi minuti può distorcere il tempo prevalente di una stagione..per questo infatti nel plot le stagioni sono tutte insieme per smussare anche il dato di un particolare giorno piovoso di una stagione.
Solitamente però se si prevedono anomalie pluvio superiori alla norma sui Balcani non abbiamo un Vortice Scandinavo.
Nel caso invece di Vortice scandinavo hai dell'aria da nord a Sud su Est Europa e il getto che scorre da nord a sud sulla parte occidentale del vortice scandinavo crea divergenza ad est del getto stesso.
Più è ampia la saccatura (di solito è ampia la saccatura generata da aria artica) più a d est sarà la zona di divergenza(Ucraina Turchia)

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però piace anche a me schematizzare quando è possibile, pur nella difficoltà di tal compito in un sistema complesso come quello meteorologico, quindi ti continuo a seguire con interesse, pur esprimendo dubbi che non sono certamente atti a sminuire, ma semmai a cercare di comprendere meglio e fare comprendere anche agli altri tutta la faccenda. ;-)

spero di toglierli i dubbi su ciò che intendo, di certo è solo una reanalisi dei dati nelle estati dal 1979 al 2019.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi chiedo solo una cosa, non sarebbe meglio tracciare delle mappe sui regimi meteo dei singoli mesi piuttosto che sulle estati nel loro complesso? Forse i dati sarebbero più univoci ed omogenei per avere delle tendenze.

Sicuramente si potrebbe fare... il problema è che non so come accorpare i singoli mesi estivi del solito assetto circoatorio in un solo plot...credo sia possibile però...se qualcuno lo sa fare posso farvi la lista dei 4 regimi per mese anziche per stagione.