Linea Meteo

Nessun problema nel postare qualsiasi articolo, ma mi vedo costretto a riperti tanto a te, tanto al caro scrittore dell'articolo, che stratwarming non è uguale a freddo eccezionale sull'Italia.

Quindi la frase ""Il freddo e la neve che avremo questa settimana sull'Italia non hanno nessun legame con le vicende dello stratwarming di cui abbiamo descritto e d'altronde non si attende alcun fenomeno di carattere davvero eccezionale.""

mi sembra quanto di più banale e già assimilato dai pensieri di ognuno.

Non credo che qua dentro si vada dicendo che il freddo in arrivo (per breve tempo forse tra l'altro), sia figlio di uno SW eccezionale stratosferico.

Siamo di nuovo da capo quindi...

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non credo che qua dentro si vada dicendo che il freddo in arrivo (per breve tempo forse tra l'altro), sia figlio di uno SW eccezionale stratosferico.

...vuoi che vado a riprendere i posts in cui "qualcuno" lo ha sostenuto? Dai Marco...non ho voglia, penso che te li ricordi anche tu, è storia di 3-4 giorni fa :smile:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non credo che qua dentro si vada dicendo che il freddo in arrivo (per breve tempo forse tra l'altro), sia figlio di uno SW eccezionale stratosferico.

...vuoi che vado a riprendere i posts in cui "qualcuno" lo ha sostenuto? Dai Marco...non ho voglia, penso che te li ricordi anche tu, è storia di 3-4 giorni fa :smile:

Si sarà potuto asserire che i primi sconquassi al vortice polare hanno provocato lo sblocco della stasi che ci attanagliava credo...

Io credo che sia stata fatta molta confusione, ancora una volta.
I messaggi da me riportati erano quelli dell'anno scorso, compresi quelli di climatemonitor.it.
L'influenza dei disordini stratosferici delle scorse settimane è palese. Per l'ultima volta, e che sia davvero l'ultima, ripeto che il fenomeno di strat warming è solo uno dei modi di influenza della stratosfera sulla troposfera.
Poi non concordo con parte della disquisizione di Meloni, tra l'altro ci sarebbe da capire come possa decretare che non ci sia stata propagazione dello SSW, quando ha appena raggiunto il massimo a 10 e 30 hpa... Ma che deve diffondersi istantaneamente? Glielo vogliamo concedere qualche giorno? Qui non gli abbiamo concesso nemmeno il quarto d'ora accademico! :D
Comunque non credo di dover rendere conto di niente a nessuno, e nessuno ha il diritto di portare avanti una qualche sfida personale, non so con chi o perché, su questo topic, come altrove sul forum.
Tra l'altro è davvero stancante e avvilente dover dire 1000 volte sempre le stesse cose perché una persona si rifiuta di approfondire e sceglie piuttosto di continuare con i soliti dubbi e le solite domande. Questo non fa bene alla discussione che diventa noiosa e non costruttiva. Per le lezioni private rivolgersi altrove. Qui non saranno più rilasciate. :D :D

non sto sfidando nessuno, e se non avessi deciso di approfondire semplicemente avrei ignorato l'argomento: invece ho deciso di leggere in giro più articoli, e ho fatto caso che in tutti (o quasi) i maggiori siti meteo vengono riportati articoli come quello da me citato (potrei anche riportarne altri).

Nessuno vuole lezioni, ed approfondire un argomento non significa "aderirvi" o convincersi che le cose stanno come dici tu... significa farsi una propria idea in base agli elementi che man mano si acquisiscono...sia quelli su carta (grafici, mappe, modelli, ecc.) sia quelli dettati dall'esperienza e dall'osservazione diretta delle situazioni che si presentano...che ritengo infinitamente più importanti e concreti e che mi hanno permesso di avere la mia idea sull'argomento.

Però, visto che spesso vengo tacciato di essere "l'ultimo dei Mohicani"...beh...ho voluto dimostrare che forse non è esattamente così.

Comunque ok, concediamo ancora giorni allo Stratwarming per palesarsi (forse...) anche in troposfera in tutta la sua imponenza.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non sto sfidando nessuno, e se non avessi deciso di approfondire semplicemente avrei ignorato l'argomento: invece ho deciso di leggere in giro più articoli, e ho fatto caso che in tutti (o quasi) i maggiori siti meteo vengono riportati articoli come quello da me citato (potrei anche riportarne altri).

Nessuno vuole lezioni, ed approfondire un argomento non significa "aderirvi" o convincersi che le cose stanno come dici tu... significa farsi una propria idea in base agli elementi che man mano si acquisiscono...sia quelli su carta (grafici, mappe, modelli, ecc.) sia quelli dettati dall'esperienza e dall'osservazione diretta delle situazioni che si presentano...che ritengo infinitamente più importanti e concreti e che mi hanno permesso di avere la mia idea sull'argomento.

Però, visto che spesso vengo tacciato di essere "l'ultimo dei Mohicani"...beh...ho voluto dimostrare che forse non è esattamente così.

Comunque ok, concediamo ancora giorni allo Stratwarming per palesarsi (forse...) anche in troposfera in tutta la sua imponenza.

Lo stratwarming non è un dio, così come le analisi stratosferiche non sono riti propiziatori.
Si tratta di fenomeni fisici e dinamiche. Le analisi delle carte servono a cercare di capire che cosa potrebbe succedere e non ad affermare o dimostrare delle teorie. Quelle sono già state dimostrate da ricercatori.
Se hai dei dubbi o non digerisci alcuni argomenti delle scienze dell'atmosfera non spetta a me chiariteli. Puoi darti da fare e leggerti libri e ricerche, oppure contattare i ricercatori che da decenni stanno apportando il loro contributo ad accrescere questa affascinante materia.
Parlare di convincimenti o adesioni ad argomenti scientifici significa non aver ben chiaro il metodo scientifico e l'essenza della Scienza.
Pur rispettando le esperienze ed osservazioni personali di chiunque, permettimi di dire che le ricerche, basate su dati scientifici, hanno una valenza, come dire..., un tantinello più autorevole. :roll:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pur rispettando le esperienze ed osservazioni personali di chiunque, permettimi di dire che le ricerche, basate su dati scientifici, hanno una valenza, come dire..., un tantinello più autorevole. :roll:

penso che l'empirismo sia alla base della scienza, anche meteorologica. Anzi, forse soprattutto meteorologica. Comunque, ai posteri l'ardua sentenza, come direbbe qualcuno....

Ho spostato qui parte della discussione che era nel topic della stratosfera.

Questo topic era stato aperto settimane fa proprio per analizzare le interazioni tra Stratosfera e Troposfera e credo sia giusto usarlo per la discussione in essere.

Lasciamo l'altro per gli Outlook previsionali (come da titolo) :bye:

Il MMW ha prodotto conseguenze importanti su gran parte dell'emisfero (antizonalità), con freddo e neve, spesso da record, perima su gran parte del continente asiatico ed Europa (vedi record di neve e freddo in Russia), poi, adesso, sugli USA orientali e poi anche su quelli occidentali.
Febbraio continuerà a risentire pesantemente de fenomeno che ha destrutturato iì VP.
Questi sono fatti, non pettegolezzi. ;)

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il MMW ha prodotto conseguenze importanti su gran parte dell'emisfero (antizonalità), con freddo e neve, spesso da record, perima su gran parte del continente asiatico ed Europa (vedi record di neve e freddo in Russia), poi, adesso, sugli USA orientali e poi anche su quelli occidentali.
Febbraio continuerà a risentire pesantemente de fenomeno che ha destrutturato iì VP.
Questi sono fatti, non pettegolezzi. ;)

Sono anche fatti e non pettegolezzi il fatto che da noi questo MMW non ha prodotto nessuna conseguenza e che anzi, un'altra decina di giorni di cammello non ce li toglie nessuno!!

se ci fosse antizonalita l'east coast non vedrebbe nessun gelo dato che a loro il freddo arriva da ovest e non da est.

In Russia c'è solo un record nello spessore della neve al suolo che è dato proprio dall'ingerenza atlantica verso est. Di antizonalita manco la puzza. Se poi i -20 a Mosca sono freddo record allora lasciamo perdere tutti i discorsi :)

In Europa si è vissuto un inverno nevoso solo grazie alle continue sortite atlantiche e ad un debole contributo continentale. Fine.

Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il MMW ha prodotto conseguenze importanti su gran parte dell'emisfero (antizonalità), con freddo e neve, spesso da record, perima su gran parte del continente asiatico ed Europa (vedi record di neve e freddo in Russia), poi, adesso, sugli USA orientali e poi anche su quelli occidentali.
Febbraio continuerà a risentire pesantemente de fenomeno che ha destrutturato iì VP.
Questi sono fatti, non pettegolezzi. ;)

Sono anche fatti e non pettegolezzi il fatto che da noi questo MMW non ha prodotto nessuna conseguenza e che anzi, un'altra decina di giorni di cammello non ce li toglie nessuno!!

Non credo che nessuno abbia mai detto che seguire le dinamiche stratosferiche sia il modo migliore per fare le previsioni per spoleto infatti... poi potrebbe capitare che come l'anno scorso fino alla prima decina di febbraio il forum sia stato contaminato da lamentele (verso chi non si sa) e sentenze premature poi smentite, oppure che l'europa rimanga fuori dai giochi.

Che il Vp sia smembrato è indiscutibile, mi pare altrettanto chiaro che alcune zone ne abbiano visti gli effetti, che poi qualcuno associ il concetto di smembramento di vp ad una nuova era glaciale generalizzata è solo un grande equivoco.

Se poi la soluzione per evitare polemiche sarebbe NON SCRIVERE di certe cose, perché la gente non aspetta altro che nevichi nel proprio giardino ed piuttosto che ignorare un topic preferisce inquinarlo con temi non attinenti.

Io trovo questo topic interessante, mi auguro che nevichi a Terni, ma lo trovo comunque interessante, lo considero una spanna sopra alla maggior parte delle cose che leggo inerenti la meteo... ormai da qualche anno.

Credo che questi ripetuti messaggi del tipo "da me ancora non è nevicato" siano inopportuni.

Poi ben vengano le analisi concrete, concordanti o meno.

Io credo ci sia una correlazione tra quello che succede in stratosfera ed in troposfera, questi topic servono ad analizzare cose nuove e poco consolidate, che si può decidere di seguire o meno, ma che secondo me è giusto rispettare.

cptnemo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non credo che nessuno abbia mai detto che seguire le dinamiche stratosferiche sia il modo migliore per fare le previsioni per spoleto infatti... poi potrebbe capitare che come l'anno scorso fino alla prima decina di febbraio il forum sia stato contaminato da lamentele (verso chi non si sa) e sentenze premature poi smentite, oppure che l'europa rimanga fuori dai giochi.

Che il Vp sia smembrato è indiscutibile, mi pare altrettanto chiaro che alcune zone ne abbiano visti gli effetti, che poi qualcuno associ il concetto di smembramento di vp ad una nuova era glaciale generalizzata è solo un grande equivoco.

Se poi la soluzione per evitare polemiche sarebbe NON SCRIVERE di certe cose, perché la gente non aspetta altro che nevichi nel proprio giardino ed piuttosto che ignorare un topic preferisce inquinarlo con temi non attinenti.

Io trovo questo topic interessante, mi auguro che nevichi a Terni, ma lo trovo comunque interessante, lo considero una spanna sopra alla maggior parte delle cose che leggo inerenti la meteo... ormai da qualche anno.

Credo che questi ripetuti messaggi del tipo "da me ancora non è nevicato" siano inopportuni.

Poi ben vengano le analisi concrete, concordanti o meno.

Io credo ci sia una correlazione tra quello che succede in stratosfera ed in troposfera, questi topic servono ad analizzare cose nuove e poco consolidate, che si può decidere di seguire o meno, ma che secondo me è giusto rispettare.

Il punto è proprio questo... ma tanto non lo vogliono capire... è inutile :bye:

DA NOI sta per area mediterraneo (e ci metto anche una buona parte d'Europa )....sicuramente mi sono spiegato male!

basta una semplicissima lettura delle carte emisferiche (la sanno fare tutti) per capire che sul nostro spicchio di mondo non v'è traccia di antizonalità, anzi.

L'ondata fredda sugli States rientra nell'assoluta normalità del loro inverno (beati loro), cosiccome i -20 a Mosca...! Capirai che record di freddo!

Anche questo stucchevole ripetere che cerchiamo sempre il freddo e la neve nel nostro orticello...è stancante. A tal proposito voglio fare due osservazioni

1. quando nelle analisi degli stratwarming compaiono entusiasmo e ottimismo...penso ci si riferisca quantomeno all'Italia no? Non penso ci si possa esaltare per un'ondata di freddo nella Jakuzia o nel Labrador :D

2. nessuno di noi s'è mai lamentato perchè il MMW non sta portando neve a Perugia Terni o Foligno. Quindi non vedo perchè continuare a mettere in bocca di altri cose che non si sono MAI dette. Vale per Filipponeve e per Filippo (io).

Le analisi erano volte al capire SE il MMW avvenuto avesse avuto influenze per il clima EUROPEO (EUROPEO!!!). Questo non è avvenuto. Amen ;) Secondo me, semplicemente, l'HP polare che si è venuto a formare nei giorni scorsi (ora è quasi sparito) non è stato abbastanza solido da reggere all'urto del VP, e non ha trovato manforte dai colleghi Azzorriano e Aleutinico. Questo è il mio punto di vista.

'notte :bye:

Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

DA NOI sta per area mediterraneo (e ci metto anche una buona parte d'Europa )....sicuramente mi sono spiegato male!

Vi ricordo che antichissime civiltà tra le più illustri avevano scelto il bacino del mediterraneo per i loro insediamenti su questa scelta ha influito molto il fattore climatico.e storicamente provato..mica siamo sul baltico....

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le analisi erano volte al capire SE il MMW avvenuto avesse avuto influenze per il clima EUROPEO (EUROPEO!!!). Questo non è avvenuto. Amen

E' qui che secondo me ti sbagli. :nonono:
Chi l'ha detto che qui si debba parlare solo di fenomeni e relativi effetti solo se ci interessano solo nel (pur vasto) ambito europeo?
Mai sentito parlare di curiosità scientifica o di semplice piacere dell'approfondire un fatto, una questione, un fenomeno?
Secondo mè è questa la molla pricipale che spinge Marvel, Fabri ed altri ad illustrarci le loro ipotesi. Poi se gli effetti ci sono anche per noi, meglio, nessuno lo nega.
Se sei poco sensibile a questo, padronissimo e nessuno ti giudica.
Ma se continui a rimarcarlo, dello "stucchevole ripetere" rischi tu di esserne il protagonista... ;)

:bye:

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

DA NOI sta per area mediterraneo (e ci metto anche una buona parte d'Europa )....sicuramente mi sono spiegato male!

Vi ricordo che antichissime civiltà tra le più illustri avevano scelto il bacino del mediterraneo per i loro insediamenti su questa scelta ha influito molto il fattore climatico.e storicamente provato..mica siamo sul baltico....

Nemmeno l'Iran, l'India, il Pakistan sud/occidentale, la Turchia, Israele, Giordania, Libano, Siria (se vuoi continuo), mi risultano essere sul Baltico, quindi spero che le antichissime civiltà più illustri non abbiano scelto queste località per i loro insediamenti, altrimenti in questo inverno avrebbero dovuto aggiornare più volte i propri dati riguardanti freddo, gelo e precipitazioni nevose!

Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

DA NOI sta per area mediterraneo (e ci metto anche una buona parte d'Europa )....sicuramente mi sono spiegato male!

Vi ricordo che antichissime civiltà tra le più illustri avevano scelto il bacino del mediterraneo per i loro insediamenti su questa scelta ha influito molto il fattore climatico.e storicamente provato..mica siamo sul baltico....

Nemmeno l'Iran, l'India, il Pakistan sud/occidentale, la Turchia, Israele, Giordania, Libano, Siria (se vuoi continuo), mi risultano essere sul Baltico, quindi spero che le antichissime civiltà più illustri non abbiano scelto queste località per i loro insediamenti, altrimenti in questo inverno avrebbero dovuto aggiornare più volte i propri dati riguardanti freddo, gelo e precipitazioni nevose!

Infatti nessuna di quelle che hai nominato stanno sul baltico o in groenlandia o in siberia ma tutte piu o meno alle nostre latitudini...... :bye: :bye:

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le analisi erano volte al capire SE il MMW avvenuto avesse avuto influenze per il clima EUROPEO (EUROPEO!!!). Questo non è avvenuto. Amen

E' qui che secondo me ti sbagli. :nonono:
Chi l'ha detto che qui si debba parlare solo di fenomeni e relativi effetti solo se ci interessano solo nel (pur vasto) ambito europeo?
Mai sentito parlare di curiosità scientifica o di semplice piacere dell'approfondire un fatto, una questione, un fenomeno?
Secondo mè è questa la molla pricipale che spinge Marvel, Fabri ed altri ad illustrarci le loro ipotesi. Poi se gli effetti ci sono anche per noi, meglio, nessuno lo nega.

non ho ancora ben capito se volete farmi passare per scemo o cosa! :D

basta rileggere questo topic dall'inizio alla fine per capire che OVVIAMENTE tutte le analisi di Marvel (e ancor più di Fabri 93 con i suoi "sarà storia" "gelo a Febbraio") sono rivolte a capire SE il MMW potrebbe produrre effetti per l'Europa e per l'Italia. Per chi le fanno...per il Labrador le analisi? :|

Mi sta bene che sono analisi interessanti (chi nega questo?) ma da qui a dire che non sono rivolte al nostro mediterraneo orticello ce ne passa... basta rileggerle insomma :smile:

Quello che non riesco a capire io invece, è questa continua ricerca di sconfessare un qualcosa in cui non si crede, per di più in una giornata radiosa e luminosa come questa...

Non c'hai proprio niente de meglio da fa?? Madò oh... :urted: :lol:

Godetevi la domenica! :bye:

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quello che non riesco a capire io invece, è questa continua ricerca di sconfessare un qualcosa in cui non si crede, per di più in una giornata radiosa e luminosa come questa...

Non c'hai proprio niente de meglio da fa?? Madò oh... :urted: :lol:

Godetevi la domenica! :bye:

Si Marco, è proprio così! :D
C'è la voglia, da parte di qualcuno, di battersi contro questioni scientifiche imbracciando un forcone, piuttosto che prendere libri ed iniziare a studiare.... (troppa fatica) ma questo è un atteggiamento che, dalle mie parti, ha un nome preciso ... 8))

Infatti se chi vuole dire la sua su certe questioni dando giudizi, come se le avesse studiate, avesse davvero letto e studiato, saprebbe che per antizonalità non si intende certo lo stravolgimento delle leggi della fisica, che impongono che le correnti principali, sul nostro pianeta, provengano da ovest per dirigersi ad est, salvo all'Equatore.

L'antizonalità non si esprime certo con venti paragonabili a quelli zonali, ma con correnti molto più deboli, anzi, addirittura anche con assenza di zonalità. Ho postato fior fiore di grafici e mappe che riportavano tutte le conseguenze del fenomeno, ivi compreso il ponte anticiclonico sul Polo.
In Russia, come in gran parte dell'Asia, si è assistito ad un inverno molto nevoso e freddo, sicuramente sopra la media.
Nel caso degli USA l'antizonalità si è espressa eccome, e continuerà ad esprimersi, incentivando azioni meridiane piuttosto che zonali, e naturalmente non lo dico solo io, ma gli stessi meteorologi americani che, come ho riportato nell'articolo, citano proprio la causa di questo flusso antizonale, lo Stratwarming... ma cero, loro chi sono difronte ai nostri espertoni nostrali nel forum??? :D :D :D
:inchino: :inchino: :inchino:

D'altronde comincio a pensare che l'orticellite sia una malattia che porta alla crescita di grosse e grasse fette di prosciutto sugli occhi e negli orecchi! :D

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quello che non riesco a capire io invece, è questa continua ricerca di sconfessare un qualcosa in cui non si crede, per di più in una giornata radiosa e luminosa come questa...

Non c'hai proprio niente de meglio da fa?? Madò oh... :urted: :lol:

Godetevi la domenica! :bye:

Si Marco, è proprio così! :D
C'è la voglia, da parte di qualcuno, di battersi contro questioni scientifiche imbracciando un forcone, piuttosto che prendere libri ed iniziare a studiare.... (troppa fatica) ma questo è un atteggiamento che, dalle mie parti, ha un nome preciso ... 8))

Infatti se chi vuole dire la sua su certe questioni dando giudizi, come se le avesse studiate, avesse davvero letto e studiato, saprebbe che per antizonalità non si intende certo lo stravolgimento delle leggi della fisica, che impongono che le correnti principali, sul nostro pianeta, provengano da ovest per dirigersi ad est, salvo all'Equatore.

L'antizonalità non si esprime certo con venti paragonabili a quelli zonali, ma con correnti molto più deboli, anzi, addirittura anche con assenza di zonalità. Ho postato fior fiore di grafici e mappe che riportavano tutte le conseguenze del fenomeno, ivi compreso il ponte anticiclonico sul Polo.
In Russia, come in gran parte dell'Asia, si è assistito ad un inverno molto nevoso e freddo, sicuramente sopra la media.
Nel caso degli USA l'antizonalità si è espressa eccome, e continuerà ad esprimersi, incentivando azioni meridiane piuttosto che zonali, e naturalmente non lo dico solo io, ma gli stessi meteorologi americani che, come ho riportato nell'articolo, citano proprio la causa di questo flusso antizonale, lo Stratwarming... ma cero, loro chi sono difronte ai nostri espertoni nostrali nel forum??? :D :D :D
:inchino: :inchino: :inchino:

D'altronde comincio a pensare che l'orticellite sia una malattia che porta alla crescita di grosse e grasse fette di prosciutto sugli occhi e negli orecchi! :D

:ok: :ok: :inchino:

ma non diciamo scemenze....e soprattutto basta con questa storia dello studiare!!! Se i tuoi famosissimi studi vedevano il lobo siberiano alla conquista dell'europa DA META' NOVEMBRE!!! Siamo a Febbraio e ancora non s'è vista manco la puzza di un moto retrogrado!!!! :lol: :lol: :lol: ma basta su!!!...stiamo A FEBBRAIO!!!

Ci stiamo beccando (parlo di EUROPA, NON DI VIALE FIRENZE A FOLIGNO EH...capito orticellisti???) l'inverno più zonale degli ultimi 3000 anni! :lol:



Se questi sono i frutti degli studi (far credere alla gente che possa capitare chissà cosa).....beata ignoranza!!!

:inchino:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma non diciamo scemenze....e soprattutto basta con questa storia dello studiare!!! Se i tuoi famosissimi studi vedevano il lobo siberiano alla conquista dell'europa DA META' NOVEMBRE!!! Siamo a Febbraio e ancora non s'è vista manco la puzza di un moto retrogrado!!!! :lol: :lol: :lol: ma basta su!!!

Se questi sono i frutti degli studi (far credere alla gente che possa capitare chissà cosa).....beata ignoranza!!!

:inchino:

Menti sapendo di mentire.

Io parlai di possibile MMW a fine dicembre, è scritto nero su bianco.
E per fortuna o competenza, è ciò che è successo.

Tutto il resto sono falsità che non sono degne di risposta.

Non ci fai certo una bella figura Fili, mi dispiace per te.

(vedi la citazione qui sotto, te la dedico tutta! :D )

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma non diciamo scemenze....e soprattutto basta con questa storia dello studiare!!! Se i tuoi famosissimi studi vedevano il lobo siberiano alla conquista dell'europa DA META' NOVEMBRE!!! Siamo a Febbraio e ancora non s'è vista manco la puzza di un moto retrogrado!!!! :lol: :lol: :lol: ma basta su!!!

Se questi sono i frutti degli studi (far credere alla gente che possa capitare chissà cosa).....beata ignoranza!!!

:inchino:

Menti sapendo di mentire.

Io parlai di possibile MMW a fine dicembre, è scritto nero su bianco.
E per fortuna o competenza, è ciò che è successo.

Tutto il resto sono falsità che non sono degne di risposta.

(vedi la citazione qui sotto, te la dedico tutta! :D )

Non ci fai certo una bella figura Fili, mi dispiace per te.

questo scrivevi tu il 22 NOVEMBRE

Infatti l’anticiclone termico, proprio come un enorme ostacolo montuoso che si oppone alle correnti occidentali (vedi Montagne Rocciose nel NordAmerica), favorisce l’ aumento dell’attività delle onde onde di Rossby, con conseguente incremento dei disturbi ai danni del VPS nella prima parte della stagione invernale. Se poi ci mettiamo che tale "ostacolo" rappresenta anche una enorme riserva di aria gelida, pronta a sconfinare ed invadere lande anche molto lontane, devo dire che i valori record di innevamento dell'autunno dell'anno scorso e di quest'anno, depongono decisamente a favore di un inverno con i "controfiocchi".




...chi ci fa brutta figura?! :lol:


ah no...ma parlavi della SIberia nord-orientale...che stupido! :ohno:

dai su...da quando hai aperto sto topic non hai beccato UNA PREVISIONE A LUNGO TERMINE CHE SIA UNA.

...anche tirando ad indovinare, era difficile...! :inchino:

Fatti:



Confermo tutto ciò che ho detto.

(Zerogradi ha fatto sapere di non voler essere più citato, quindi ho provveduto a cancellare la parte da te riportata... solo per questo motivi)

Ora ti ladcio da solo con le tue fantasie... ma tu un contributo che non sia un lamento o una previsione per il tuo nevosissimo (e nervosissimo) orticello, non la posti mai?
:roll:

I famosi studi no Filì... :book: :book:

che poi....TUTTI I NETWORK NAZIONALI si sono "scusati" dicendo che lo stratwarming non ha assolutamente prodotto gli effetti che ci si potevano aspettare. TUTTI. Tranne uno..... :roll:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fatti:

si ma lo vuoi capire che anche QUESTI sono fatti?? E soprattutto che noi viviamo a quota ZERO e non a quota QUARANTAMILA??



che poi siamo a fine gennaio...quella è di metà gennaio! :mah:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora ti ladcio da solo con le tue fantasie... ma tu un contributo che non sia un lamento o una previsione per il tuo nevosissimo (e nervosissimo) orticello, non la posti mai?

di contributi ed analisi ne ho fatte anche troppe....certo, non stratosferiche come le tue! :mrgreen:

ti ricordo sempre che il 20 gennaio 2012 fui io ad aprire il topic con l'analisi dell'ondata di freddo... mentre tu eri impegnato nei tuoi studi matti e disperatissimi.

...e basta con sto orticello, per favore...ne siete perseguitati, tu e il tuo "avvocato" 8))

PS: cancellare i posts in cui vieni PALESEMENTE SBUGIARDATO è poco elegante... tu puoi farlo ed io no! :ok:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fatti:

si ma lo vuoi capire che anche QUESTI sono fatti?? E soprattutto che noi viviamo a quota ZERO e non a quota QUARANTAMILA??



che poi siamo a fine gennaio...quella è di metà gennaio! :mah:

Ecco, questa è l'ennesima dimostrazione che non ci capisci un tubo e che ti rifiuti di capirne:
quella è una mappa a 100 HPa, non certo una a 40 km.
:D :D :D

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco, questa è l'ennesima dimostrazione che non ci capisci un tubo e che ti rifiuti di capirne:
quella è una mappa a 100 HPa, non certo una a 20 km.
:D :D :D

mai sentito parlare di iperbole? :book: poi se tu vivi a 100hPa.... :lol: :wohow:

e comunque 100hPa sono 15km di altezza! :wall: :wall:

oh...nelle dittature si cancellava la stampa avversa! :inchino:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco, questa è l'ennesima dimostrazione che non ci capisci un tubo e che ti rifiuti di capirne:
quella è una mappa a 100 HPa, non certo una a 20 km.
:D :D :D

mai sentito parlare di iperbole? :book: poi se tu vivi a 100hPa.... :lol: :wohow:

e comunque 100hPa sono 15km di altezza! :wall: :wall:

Peccato che tu hai scritto QUARANTAMILA :lol:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco, questa è l'ennesima dimostrazione che non ci capisci un tubo e che ti rifiuti di capirne:
quella è una mappa a 100 HPa, non certo una a 20 km.
:D :D :D

mai sentito parlare di iperbole? :book: poi se tu vivi a 100hPa.... :lol: :wohow:

e comunque 100hPa sono 15km di altezza! :wall: :wall:

Peccato che tu hai scritto QUARANTAMILA :lol:

era un'iperboleeeeeeeee potevo anche scrivere 100mila per esprimere il concetto! Forse è il caso di studiare qualche figura retorica in più e qualche mappa in meno...? :mah:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora ti ladcio da solo con le tue fantasie... ma tu un contributo che non sia un lamento o una previsione per il tuo nevosissimo (e nervosissimo) orticello, non la posti mai?

di contributi ed analisi ne ho fatte anche troppe....certo, non stratosferiche come le tue! :mrgreen:

ti ricordo sempre che il 20 gennaio 2012 fui io ad aprire il topic con l'analisi dell'ondata di freddo... mentre tu eri impegnato nei tuoi studi matti e disperatissimi.

...e basta con sto orticello, per favore...ne siete perseguitati, tu e il tuo "avvocato" 8))

PS: cancellare i posts in cui vieni PALESEMENTE SBUGIARDATO è poco elegante... tu puoi farlo ed io no! :ok:

Guarda che ti ho detto che ci è stata fatta richiesta di non essere citato, puoi riportare tutte le manfrine e chiacchierette che vuoi, basta che non lo citi ... figurati se le parole mi mettono paura, non devo rendere conto a nessuno di ciò che scrivo con limpidezza ed onestà.

Tu sei "il rompiscatole" per antonomasia nel forum, noi moderatori lavoriamo quasi sempre solo per sedare problematiche riconducibili a te... in molte discussioni.
La qual cosa ci avrebbe anche stufato, sai?

mi scusi eccellenza! Mi perdoni se oso disturbare le sue giornate e quelle di tutti gli altri...faccio misero inchino di sottomissione alla Vs. potenza :inchino:

quanto deve essere difficile negare l'evidenza...

per me questo topic puoi anche cancellarlo :smile: tanto sai come si fa!

:bye:

Lascia perde Fili, tanto chi vive nel mondo dei sogni negherà sempre l'evidenza.
Per quanto riguarda analisi e robe varie credo che nel forum ci sia gente che pecchi un po' troppo di protagonismo.....e a questo punto mi potrei sbilanciare pure io ( e senza bisogno di analisi approfondite) nell'affermare ,ad esempio, che nel periodo seconda decade di marzo - 30 aprile avverranno in Italia diversi temporali e nel periodo luglio - agosto nel mediterraneo avverrà almeno un'ondata di caldo record....se è questo il livello al quale si vuol portare questo forum, benissimo, liberi di farlo ( ma poi nessuno si lamenti se arrivano critiche oppure ci sarà gente che abbandona il forum).

Filipponeve ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lascia perde Fili, tanto chi vive nel mondo dei sogni negherà sempre l'evidenza.
Per quanto riguarda analisi e robe varie credo che nel forum ci sia gente che pecchi un po' troppo di protagonismo.....e a questo punto mi potrei sbilanciare pure io ( e senza bisogno di analisi approfondite) nell'affermare ,ad esempio, che nel periodo seconda decade di marzo - 30 aprile avverranno in Italia diversi temporali e nel periodo luglio - agosto nel mediterraneo avverrà almeno un'ondata di caldo record....se è questo il livello al quale si vuol portare questo forum, benissimo, liberi di farlo ( ma poi nessuno si lamenti se arrivano critiche oppure ci sarà gente che abbandona il forum).

Già un pezzo è partito.... e se ne sente la mancanza. :roll: :roll:

Dunque... premettendo che la brutta figura la state facendo un po' tutti a mio avviso, soprattutto di fronte a coloro che vi leggono, qui non si tratta di dire chi ha ragione e chi ha torto, ma si assiste solo ad un dibattito dove di scientifico c'è ben poco, ma si sono solo lette accuse personali che alla gente poco interessa. E in questo ci siete cascati tutti... dal primo all'ultimo.

Detto ciò comunque, aggiungo che questa voglia di destabilizzare a tutti i costi è piuttosto infantile e ridicola. I protagonisti di queste discussioni mi pare siano sempre gli stessi, quindi evitiamo per cortesia di tirare in ballo anche chi non è mai intervenuto o fare discorsi generalisti.
Quindi caro Filipponeve, mi dispiace dirtelo, ma la battuta sui livelli del forum potevi risparmiartela benissimo, come il fatto che non bisogna lamentarsi delle critiche... perché sinceramente non mi pare di averne mai lette.
Questo forum esiste da 7 anni, tu mi pare di vedere che sei qui dentro da nemmeno un anno. Quindi pur rispettando le tue considerazioni e le tue critiche, perché hanno comunque diritto di essere espresse, non ritengo corretto che da parte tua venga criticato l'operato di chi gestisce questo sito e che sta qui dentro da molti anni prima di te.

In ogni caso, a parte quest'ultimo aspetto sul quale mi sentivo di dover intervenire in prima persona, il mio discorso non è per difendere o accusare nessuno in particolare. Dico solo che la discussione che è uscita fuori è abbastanza vergognosa per i toni che ha assunto e non fa onore a nessuno di coloro che l'hanno portata avanti. Perché prima di tutto ci avete rimesso voi stessi, ed oltretutto avete fortemente mancato di rispetto verso chi gestisce questo spazio e vi da l'opportunità di confrontarvi. Ma non è assolutamente questo il modo di farlo. E non parlate di censure perché altrove nessuno di voi avrebbe ancora l'opportunità di parlare dopo una discussione del genere.
Il fatto che qui dentro non si diano con facilità cartellini o non si banni alla prima mosca che vola, non vi autorizza di certo a fare i comodi vostri... anzi, dovrebbe essere un incentivo per dimostrare ancora di più rispetto verso chi adotta una politica più permissiva.

A me il confronto sta bene e non ho assoluta intenzione di interromperlo... ma vuoi perché non ho assoluta voglia di rovinarmi la domenica, vuoi perché ho quasi 38 di febbre e un discreto mal di testa, sono intervenuto solo ora e solo perché penso si sia toccato il limite.
Quindi, da questo momento in avanti, lascerò aperta la discussione solo se il confronto rientrerà nei canoni della leggibilità, altrimenti il topic verrà chiuso all'istante e verranno presi provvedimenti verso CHIUNQUE non rispetti le normali e semplici regole di convivenza in una comunità.

Se avete da dirmi qualcosa a riguardo, specie sui modi di gestione del forum, fatelo in privato per cortesia.

GRAZIE

Ora BASTA!!!
Questo è un topic dedicato all'analisi della stratosfera. Ormai ce ne è uno per forum. È un campo di ricerca abbastanza nuovo e Marvel è uno di quelli che se ne interessa. Non mi sembra che qui abbia mai fatto previsioni dettagliate in base a quello che vede. Ci possono essere probabilità ma non certezze.
Io lo leggo sempre con interesse ma siccome non ci capisco una mazza, non intervengo.
Risulta così difficile evitare di consultare questo topic se non interessa??? Perché fare POLEMICHE a tutti i costi??

FILI, tu sei un "vecchio" del forum, uno dei nostri, ma perché vuoi questa rivalità/competizione?? Hai estremamente rotto le scatole con continui riferimenti e rimbrotti; se non ti interessa lascia perdere!!! La nostra dovrebbe essere una passione, non una MISSIONE.

Comunque la rovina del forum sono queste maledette faccine, da quelle che salutano a quelle con gli occhiali. Giuro prima o poi le faccio fuori!

È domenica, rilassiamoci e andiamo d'accordo come i tempi migliori!!!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

basta rileggere questo topic dall'inizio alla fine per capire che OVVIAMENTE tutte le analisi di Marvel (e ancor più di Fabri 93 con i suoi "sarà storia" "gelo a Febbraio") sono rivolte a capire SE il MMW potrebbe produrre effetti per l'Europa e per l'Italia. Per chi le fanno...per il Labrador le analisi? :|

Dai Fili però... un conto sono le ipotesi su effetti possibili da un fenomeno a scala planetaria (che peraltro si sono verificati), sulle quali ci si può discutere a profusione, e un conto sono le previsioni...
Che fai, mi confondi questi due livelli? Ah beh... Semo messi bene... 8))

Eh... io pure c'ho il fijolo con la febbre (auguri al boss di pronta guarigione!), sennò da mo che m'ero fiondato da 'ste parti:


:bye:

p.s. caliamo i toni, gli ultimi post sono da yogurt al fernet... :roll:

tanto siamo sempre alle solite... Io vengo insultato e tacciato di ignoranza, con arroganza e supponenza, ed allo stesso tempo vengo ripreso e mi viene dato del rompiscatole.

Stimo questo forum e come viene gestito, ma certe cose sfuggono alla mia comprensione, così come il messaggio di Francesco che poteva benissimo essermi inviato in privato. Non serve aggredire.

Ognuno ha le sue idee. Se a riguardo di questo argomento si possono esprimere solo quelle a senso unico, fate pure. Lo trovo estremamente sbagliato. E non dite che faccio polemica gratuita, perché i fatti sono gli occhi di tutti. E non sono a 100hPa.

Basta lo dico io perché mi sono cordialmente stufato. Ciao.

Non facciamo le vittime però... perché se uno semina vento poi è normale che raccolga tempesta... Francesco penso che sia la prima volta che si espone in questi termini in 7 anni di vita del forum, ed il fatto che abbia sbottato anche lui, ed in questo modo, penso sia un indice abbastanza eloquente sulla situazione che s'è creata. Non ti ha aggredito... s'è rotto le scatole come me le sono rotte io di leggere sempre ste inutili polemiche. Che poi anche Massimiliano abbia sbagliato con i modi l'ho detto qui sopra, e gliel'ho pure detto in privato.
Qui non si tratta di non poter esprimere le proprie idee, qui si tratta solamente di farlo in un modo più corretto e meno irritante...
Francesco ha detto anche una cosa giusta: in ogni forum ci sono topic sulla stratosfera. E in ognuno troverete analisi più o meno elaborate, più o meno fantasiose, più o meno autorevoli, ma con gli stessi contenuti che si sono dibattuti qui dentro... polemiche comprese. Quindi, chi ha delle crociate da portare avanti verso questo particolare ramo della materia o verso chi ne discute, potrebbe provare a farlo anche negli altri lidi se qui pensa di non avere le necessarie risposte... ma con certi modi di fare dubito che abbia più fortuna. Ve ne cito solo alcuni...

http://meteolive.leonardo.it/meteof...mmw-t39585.html
http://forum.meteogiornale.it/showthread.php?t=64110
http://forum.meteonetwork.it/meteor...012-2013-a.html
http://www.meteoforumme.it/forum/an...rica-2012-2013/
http://www.meteoforumme.it/forum/an...one-4-in-vista/

E troverete chi ancora parla di storia, di un Febbraio che porterà gelo e neve, di un inverno che ancora deve iniziare... non mi fate riportare interventi, basta leggerli. Qui forse in questi termini ha parlato qualche volta Fabri, ed io stesso almeno un paio di volte gli ho detto di moderarsi in tal senso... ma per il resto mi pare che si è sempre parlato di potenzialità e non di promesse. Si sono viste analisi, ma non si sono visti annunci di gelo in arrivo come invece sono stati fatti altrove. Chi ancora prende l'argomento in quei termini secondo me sbaglia proprio l'approccio. Io leggo, non partecipo perché non ho le capacità di replicare, e magari sì... ammetto che mi illudo. Ma se poi capita l'inverno peggiore della storia (cosa che tra l'altro non è successa perché ne ho visti di peggiori di quello di quest'anno), non è che mi metto a far polemica nei forum o me la vado a prendere con Marvel, con Cloover, con Fabri o chissà chi altro perché non ho visto la neve. Ma sti grandi cavoli!!! Campo benissimo uguale... ma che senso avrebbe farlo! Ma mica se non è nevicato ho perso dei soldi o ci ho rimesso la salute!
Se quest'anno non ci fosse stato sto benedetto stratwarming a tormentarvi il cervello, l'inverno molti di voi se lo sarebbero gustato molto di più, e invece di stare a polemizzare perché è entrata solo una -4°C invece di una -15 avreste apprezzato molto di più le occasioni che ci sono state, con le mille dinamiche complesse, la tanta neve sulle montagne, il rumore dei temporali, le falde rinvigorite... invece si sono viste di tutte i colori. Compreso il tifo di alcuni per il non freddo solo per il gusto di sbugiardare chi l'aveva previsto. E per me, che credo di avere ancora il gusto di apprezzare tutto questo (anche se magari potrò avere anche altri mille difetti e potrò aver sbagliato molto anche nel modo di gestire le cose qui dentro) questa è veramente roba da matti!

io proporrei di dare una bella pulita a tutte le polemiche scritte in questo topic, didatticamente, polemiche a parte, è interessantissimo, e secondo me utilissimo per valutare col senno di poi le interazioni tra tropo e strato, se però per leggerlo bisogna papparsi 200 litigi allora diventa difficile e meno utile, se gli admin sono d'accordo io proporrei di "pulire" i commenti poco utili ( non le critiche o le osservazioni, ci mancherebbe) ho sempre seguito tutto con molto interesse, come molti altri, almeno credo sia cosi, quindi spero vivamente che chi vuole/sà farlo continui a valutare i possibili effetti di un evento cosi complesso.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non facciamo le vittime però... perché se uno semina vento poi è normale che raccolga tempesta... Francesco penso che sia la prima volta che si espone in questi termini in 7 anni di vita del forum, ed il fatto che abbia sbottato anche lui, ed in questo modo, penso sia un indice abbastanza eloquente sulla situazione che s'è creata. Non ti ha aggredito... s'è rotto le scatole come me le sono rotte io di leggere sempre ste inutili polemiche. Che poi anche Massimiliano abbia sbagliato con i modi l'ho detto qui sopra, e gliel'ho pure detto in privato.
Qui non si tratta di non poter esprimere le proprie idee, qui si tratta solamente di farlo in un modo più corretto e meno irritante...
Francesco ha detto anche una cosa giusta: in ogni forum ci sono topic sulla stratosfera. E in ognuno troverete analisi più o meno elaborate, più o meno fantasiose, più o meno autorevoli, ma con gli stessi contenuti che si sono dibattuti qui dentro... polemiche comprese. Quindi, chi ha delle crociate da portare avanti verso questo particolare ramo della materia o verso chi ne discute, potrebbe provare a farlo anche negli altri lidi se qui pensa di non avere le necessarie risposte... ma con certi modi di fare dubito che abbia più fortuna. Ve ne cito solo alcuni...

http://meteolive.leonardo.it/meteof...mmw-t39585.html
http://forum.meteogiornale.it/showthread.php?t=64110
http://forum.meteonetwork.it/meteor...012-2013-a.html
http://www.meteoforumme.it/forum/an...rica-2012-2013/
http://www.meteoforumme.it/forum/an...one-4-in-vista/

E troverete chi ancora parla di storia, di un Febbraio che porterà gelo e neve, di un inverno che ancora deve iniziare... non mi fate riportare interventi, basta leggerli. Qui forse in questi termini ha parlato qualche volta Fabri, ed io stesso almeno un paio di volte gli ho detto di moderarsi in tal senso... ma per il resto mi pare che si è sempre parlato di potenzialità e non di promesse. Si sono viste analisi, ma non si sono visti annunci di gelo in arrivo come invece sono stati fatti altrove. Chi ancora prende l'argomento in quei termini secondo me sbaglia proprio l'approccio. Io leggo, non partecipo perché non ho le capacità di replicare, e magari sì... ammetto che mi illudo. Ma se poi capita l'inverno peggiore della storia (cosa che tra l'altro non è successa perché ne ho visti di peggiori di quello di quest'anno), non è che mi metto a far polemica nei forum o me la vado a prendere con Marvel, con Cloover, con Fabri o chissà chi altro perché non ho visto la neve. Ma sti grandi cavoli!!! Campo benissimo uguale... ma che senso avrebbe farlo! Ma mica se non è nevicato ho perso dei soldi o ci ho rimesso la salute!
Se quest'anno non ci fosse stato sto benedetto stratwarming a tormentarvi il cervello, l'inverno molti di voi se lo sarebbero gustato molto di più, e invece di stare a polemizzare perché è entrata solo una -4°C invece di una -15 avreste apprezzato molto di più le occasioni che ci sono state, con le mille dinamiche complesse, la tanta neve sulle montagne, il rumore dei temporali, le falde rinvigorite... invece si sono viste di tutte i colori. Compreso il tifo di alcuni per il non freddo solo per il gusto di sbugiardare chi l'aveva previsto. E per me, che credo di avere ancora il gusto di apprezzare tutto questo (anche se magari potrò avere anche altri mille difetti e potrò aver sbagliato molto anche nel modo di gestire le cose qui dentro) questa è veramente roba da matti!

chapeau :inchino: :inchino:

lo so che sono dappertutto i topic sulla stratosfera, li ho letti. Ho anche sottolineato però come sia in meteolive che in meteo giornale, per citarne due, li autori abbiamo fatto palese "retromarcia" rispetto ai propositi di inizio anno! Dicendo che il MMW non ha dato gli effetti attesi e sperati in Europa. Spiegandone i motivi o quantomeno provando a farlo. Qui invece no. Anzi si sottolinea come in USA ci siano nevicate (mi pare un fatto normalissimo, guardate gli spaghi di NYC che razza di saliscendi!) e come in Russia ci sia freddo record, cosa che non mi pare. Poi magari sbaglio io eh!

Ecco, questa differenza di approccio tra i vari editorialisti sulla stratosera fondamentalmente mi ha colpito. E quando ieri ho letto il post di Marvel ho risposto, abbastanza basito.

Per me ripeto, potete pure cancellare tutto.

Sulla Russia, pur concordando con te sul fatto che sia normale che ci sia freddo, ho letto di record sia di intensità che di durata, specie per la prima ondata che si è avuta sotto Natale, ma anche per quella in atto in questi giorni. E di temperature che non tanto per il picco, ma quanto appunto per la durata, non si verificavano dagli inverni del 1938 e del 1941. Ora, che questo sia dovuto al MMW non lo so, per il discorso sulla mia ignoranza che ho scritto più volte e non più tardi di un topic fa, ma che sia stato da record lo puoi leggere ovunque.

Cmq... io lascio il campo e mi concentro su quello che tanto non succederà tra stanotte e domani. ;)