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Spaghi di Genova, secondo me meritano di essere postati...

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Fili: Bisognerà vedere anche la QN, se si manterrà intorno ai 1800/2000m non dovrebbero avere grossi problemi, che ne dici?

Tanto se fa 200/300mm in un paio di giorni la QN può anche essere a 1000mt, dove piove i problemi li crea e come!

Beh Leo, è comunque meno acqua che scende a valle

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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@Fili: Bisognerà vedere anche la QN, se si manterrà intorno ai 1800/2000m non dovrebbero avere grossi problemi, che ne dici?

Tanto se fa 200/300mm in un paio di giorni la QN può anche essere a 1000mt, dove piove i problemi li crea e come!

Beh Leo, è comunque meno acqua che scende a valle

Sono d'accordo: la sommatoria di tanta pioggia a valle con altrettanta pioggia a monte può ripetere la tragedia del 2004 in Piemonte (fu proprio il 5 novembre). Per questa regione è determinante che la quota neve sia la più bassa possibile. Non dimentichiamo che con decenni di trascuratezza e di mancata manutenzione dei boschi e dei sottoboschi il rischio aumenta a livello esponenziale: fiumi e torrenti vengono invasi da tronchi e da alberi che, con la forza sprigionata dall'acqua, si trasformano in veri e propri arieti contro ponti e strutture...

Vincent ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Fili: Bisognerà vedere anche la QN, se si manterrà intorno ai 1800/2000m non dovrebbero avere grossi problemi, che ne dici?

Tanto se fa 200/300mm in un paio di giorni la QN può anche essere a 1000mt, dove piove i problemi li crea e come!

Beh Leo, è comunque meno acqua che scende a valle

Sono d'accordo: la sommatoria di tanta pioggia a valle con altrettanta pioggia a monte può ripetere la tragedia del 2004 in Piemonte (fu proprio il 5 novembre). Per questa regione è determinante che la quota neve sia la più bassa possibile. Non dimentichiamo che con decenni di trascuratezza e di mancata manutenzione dei boschi e dei sottoboschi il rischio aumenta a livello esponenziale: fiumi e torrenti vengono invasi da tronchi e da alberi che, con la forza sprigionata dall'acqua, si trasformano in veri e propri arieti contro ponti e strutture...

Non ho detto che sia un male la QN bassa (che poi manco tanto bassa...) solo che, se come evidenziano alcuni modelli, butta giù centinaia di mm in poche ore non c'è quota neve alta che tenga: fa i danni!

Spererei più in una sovrastima delle pcp che in una sovrastima delle QN per intenderci

D'accordo Poranese. Il discorso era riferito soprattutto al Piemonte e alle regioni alpine in genere. E' chiaro che in Sardegna, per esempio, o sul litorale toscano o sulla Liguria (in quest'ultimo caso in parte) con un enorme accumulo la quota neve non c'entra e non costituisce un valore aggiuntivo e, come dimostrato anche recentemente, i danni possono essere ugualmente ingenti.

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spaghi di Genova, secondo me meritano di essere postati...

più che Genova, io terrei d'occhio l'entroterra tra il basso piemonte/ponente ligure, il biellese e la val d'ossola.. queste sono le zone più a rischio, con un flusso teso di correnti da ostro/scirocco fanno il pienone, il rischio è veramente alto

In questo caso la quota neve e il problema relativo dell'ingrossamento dei fiumi assume un'importanza relativa, perché la stessa rimarrà grossomodo costante per tutta la durata del peggioramento. Anzi, come si può osservare dagli spaghi le temperature in quota andranno addirittura a scendere a fine evento.
Il problema sarebbe stato se ad esempio nei primi 2 giorni ci fossero state nevicate molto abbondanti, e un immediato rialzo termico successivo, associato ad un incremento delle precipitazioni, avesse causato una rapida fusione del manto nevoso. Ma ciò stavolta non si verificherà.

Sulle aree più a rischio sono daccordo con Adriatic92, ma ci metto anche qualche zona del medio basso tirreno nella giornata di Giovedì. Stavolta è cmq il ponente ligure a rischiare più di Genova città, anche se sappiamo bene quanto quella zona sia delicata e soggetta anche a temporali autorigeneranti che spesso sfuggono ai modelli.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho detto che sia un male la QN bassa (che poi manco tanto bassa...) solo che, se come evidenziano alcuni modelli, butta giù centinaia di mm in poche ore non c'è quota neve alta che tenga: fa i danni!

Spererei più in una sovrastima delle pcp che in una sovrastima delle QN per intenderci

Chiedevo appunto conferma che comunque una QN un po' più bassa avrebbe aiutato ma non evitato ovviamente il problema. La situazione di sicuro è potenzialmente esplosiva per chi si trova a che fare con montagne che sbarrano l'avanzamento delle correnti umide. Restiamo aggiornati comunque.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In questo caso la quota neve e il problema relativo dell'ingrossamento dei fiumi assume un'importanza relativa, perché la stessa rimarrà grossomodo costante per tutta la durata del peggioramento. Anzi, come si può osservare dagli spaghi le temperature in quota andranno addirittura a scendere a fine evento.
Il problema sarebbe stato se ad esempio nei primi 2 giorni ci fossero state nevicate molto abbondanti, e un immediato rialzo termico successivo, associato ad un incremento delle precipitazioni, avesse causato una rapida fusione del manto nevoso. Ma ciò stavolta non si verificherà.

Sulle zone più a rischio sono daccordo con Adriatic92, ma ci metto anche qualche zona del medio basso tirreno nella giornata di Giovedì. Stavolta è cmq il ponente ligure a rischiare più di Genova città, anche se sappiamo bene quanto quella zona sia delicata e soggetta anche a temporali autorigeneranti che spesso sfuggono ai modelli.

Se è così Andrea, la situazione sarebbe più controllabile in Piemonte e Lombardia (e speriamo). Tuttavia allarma l'altissima allerta che viene dichiarata su Val d'Ossola. Il Ponente ligure inoltre è infatti un'altra zona fragile fragile, non abituata a fenomeni intensi, non preparata...

Ragazzi, invito a dare un' occhiatina ai Lam base GFS per l' Umbria. Qualche località (Altotevere e zona Narnese ortano) vedrebbe accumuli a tre cifre nel complessivo dell' episodio.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, invito a dare un' occhiatina ai Lam base GFS per l' Umbria. Qualche località (Altotevere e zona Narnese ortano) vedrebbe accumuli a tre cifre nel complessivo dell' episodio.

davvero strana l'abbondanza di pioggia vista dal LAM per l'Umbria anche centrale ed orientale...solitamente in queste situazioni qui fa poco e niente vediamo se ci prenderà l'esperienza o il computer...

....per la cronaca, WRF Meteotitano per l'Umbria si traduce in una sola parola: 'SCIUTTA!

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, invito a dare un' occhiatina ai Lam base GFS per l' Umbria. Qualche località (Altotevere e zona Narnese ortano) vedrebbe accumuli a tre cifre nel complessivo dell' episodio.

davvero strana l'abbondanza di pioggia vista dal LAM per l'Umbria anche centrale ed orientale...solitamente in queste situazioni qui fa poco e niente vediamo se ci prenderà l'esperienza o il computer...

....per la cronaca, WRF Meteotitano per l'Umbria si traduce in una sola parola: 'SCIUTTA!

Nell'ultimo run GFS12 (e credo anche ECMWF) lo scirocco puro si sta trasformando in un ostro più problematico.
Ancora credo che Meteotitano abbia ragione, ma sorvegliamo bene l'evoluzione.

Il fatto che il blocco altopressorio da qualche run sembri meno tenace, potrebbe favorire una traslazione più rapida ma anche più settentrionale del minimo, a favorire in ingresso correnti libeccio se che cambierebbero e non poco la situazione per l' Umbria.

Comunque sta entrando in grande stile la colata fredda.

Che briscole al Nord






C'è ancora molta, moltissima incertezza modellistica su come il peggioramento andrà a coinvolgere il Centro Italia: i LAM propongono scenari diversi tra chi vede un maggior interessamento della Toscana e dell'Umbria Occidentale e chi mette sotto forti precipitazioni il ternano e la valle Umbra.
Sarà pioggia forte quasi certa invece su tutto il Lazio centro/meridionale con Ciociaria probabilmente sotto scacco.

Chi ci capisce è bravo

Dovrebbe spaccarsi il fronte, per un clamoroso salto... ma non mi sembra questa la situazione.
Condivido i timori per il basso Lazio, occhio alla zona Pontina e alla piana di Fondi.

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dovrebbe spaccarsi il fronte, per un clamoroso salto... ma non mi sembra questa la situazione.
Condivido i timori per il basso Lazio, occhio alla zona Pontina e alla piana di Fondi.

Infatti sono più giorni che metto l'attenzione anche su quelle zone oltre al già citato Nord Ovest. Bisognerà tenerne d'occhio diverse nei prossimi giorni.

Non mi aspetto cose clamorose da queste parti prima di Giovedi'.
Di tutt'altra identità la situazione nel nord-ovest, vedo sugli scudi si la liguria, ma saranno le valli adiacenti al monte Rosa a salire sugli scudi, tipo valsesia, valformazza e tutto il Ticino in generale. Non griderei allo scandalo se il lago maggiore tra qulache giorno farà parlare di se

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi aspetto cose clamorose da queste parti prima di Giovedi'.
Di tutt'altra identità la situazione nel nord-ovest, vedo sugli scudi si la liguria, ma saranno le valli adiacenti al monte Rosa a salire sugli scudi, tipo valsesia, valformazza e tutto il Ticino in generale. Non griderei allo scandalo se il lago maggiore tra qulache giorno farà parlare di se

Il bello é (domenica ero sul lungolago a Locarno) che già é abbastanza alto .....

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Su questa interpellerei nevone...

Personalmente ci può anche stare con l'avanzamento del fronte verso , i venti sembrano da S, non da SE...magari non proprio nell'entroterra umbro ma nelle zone confinanti verso il Lazio (orvietano-ternano occidentale) accumuli importanti per temporali non li vedo impossibili. Di solito esagera in questi casi il LAM su base ECMWF...
Lazio messo male, forse peggio del nord Italia

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

totalmente sballate per quanto concerne l'Umbria secondo me

Per la Valle Umbra sud sicuro, Martani e compagnia bella a bloccare tutto

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi aspetto cose clamorose da queste parti prima di Giovedi'.
Di tutt'altra identità la situazione nel nord-ovest, vedo sugli scudi si la liguria, ma saranno le valli adiacenti al monte Rosa a salire sugli scudi, tipo valsesia, valformazza e tutto il Ticino in generale. Non griderei allo scandalo se il lago maggiore tra qulache giorno farà parlare di se

Il bello é (domenica ero sul lungolago a Locarno) che già é abbastanza alto .....

"allora son de coccio "
perchè non aprono la diga di sesto calende??????

è anche vero che tutti i LAM propongono una componente ventosa da SW a tutte le quote, a tratti da Sud. Mai scirocco pieno. E' quindi possibile che possa piovere anche da queste parti, ma non credo proprio in quei quantitativi

Intanto nella Liguria di ponente superati già i 100 mm, e siamo solo all'inizio.. il clou nel tardo pomeriggio-sera !

Comunque vedendo anche il Radar svizzero, il NW sembrerebbe, e dico sembrerebbe, veder scongiurato il pericolo di alluvioni disastrose come invece poteva sembrare fino ad un paio di giorni fa: piogge molto intense, ma ben distribuite temporalmente.

http://www.landi.ch/meteo/deu/niederschlagsprognosen_32451.aspx

Questo direi pero' che fa il piao con una componente piu' "libecciosa", che significherà piogge ben piu' corpose al Centro Sud, lato tirrenico.

Occhio poi alla prossima settimana, ma ne riparleremo.

Comunque il blocco altopressorio sembra sia meno granitico del previsto.

impressionante come Meteotitano continui a mantenere COMPLETAMENTE A SECCO tutta l'Umbria...nemmeno pioggia debole, proprio zero

facile che si vada verso una via di mezzo tra il desertico Meteotitano e l'alluvionale ECMWF...

rimane comunque assurda questa differenza di vedute sullo stesso peggioramento, boh...

Rapido copia/incolla di quanto ho scritto per Facebook: scusate se faccio così ma non ho davvero tempo di scrivere previsioni diverse per ogni ambito.

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Buonasera amici e bentrovati.
Ci troviamo ormai in prossimità del peggioramento tanto annunciato che da stanotte sta già portando diffuso maltempo su diverse
aree del Nord Ovest. Si segnalano infatti accumuli prossimi ai 100mm dalla mezzanotte sul Piemonte e sulla Liguria di Ponente.

Come detto nelle prossime ore il vortice depressionario inizierà a spingere aria umida ed instabile pure verso il Centro Italia portando le prime precipitazioni già domani in mattinata.
Quella di domani sarà una giornata fortemente segnata dal maltempo sui versanti tirrenici centrali con piogge che si concentreranno su Toscana, Umbria e Lazio.

Le zone maggiormente a rischio di fenomeni intensi saranno quelle del lazio meridionale: particolarmente a rischio la Ciociaria ed il frusinate in genere, i modelli prevedono un notevole accanimento delle piogge in quelle aree.
Su Umbria sud-occidentale e Toscana centro-meridionale ci attendiamo fenomeni moderati o forti ma che al momento non destano particolare preoccupazione: le stime previsionali si sono leggermente alzate rispetto a ieri, dovremmo essere sui 60/80mm nel corso delle 24h di domani.
Parlando sempre della nostra zona i fenomeni si estenderanno pure a Giovedì quando risulteranno tuttavia più blandi... altri 40/50mm probabilmente cadranno nelle 24h di giovedì con la speranza che non vi siano sottostime previsionali.
Diciamo che se le stime precipitative venissero rispettate, con 150/180mm massimi in 24h non dovremmo avere particolari problemi dal punto di vista dei fiumi: di sicuro i torrentelli e gli scoli, così come le fogne potrebbero risentire di questi accumuli ma... al momento la situazione pare tranquilla per i fiumi.
Qualche sgocciolamento è atteso anche per Venerdì mentre il weekend dovrebbe trascorrere mite e senza precipitazioni in attesa di un nuovo peggioramento previsto per la prossima settimana.

Parliamoci chiaro: la situazione è leggermente più complessa rispetto a ieri, sono cambiate alcune previsioni sui venti e le precipitazioni potrebbero concentrarsi maggiormente sulle nostre aree ma le stime fattibili non dipingono scenari eccessivamente allarmanti.

Più problematico potrebbe essere lo sviluppo del nuovo sistema depressionario previsto per la prossima settimana che troverebbe fiumi e fossi pieni al suo passaggio ma andiamo con ordine e cerchiamo di seguire prima il peggioramento imminente.

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Io sinceramente me li auguro un centinaio di millimetri in 2-3 giorni nella mia zona (ma col cavolo che li fa). Non posso accettare un autunno così, da fine luglio a oggi ha piovuto 7/8 volte (eventi dalla durata di mezzora, o al massimo di un paio d'ore, salvo rarissime eccezioni "generose"). E' o non è uno scandalo? Ma dove sono finite le piogge deboli e durature? Quando entri nel bosco è una desolazione, le foglie sono secchissime, e pensare che questo dovrebbe essere il periodo in cui i funghi proliferano ovunque! I campi ormai credo che neanche con un martello li scalfisci! Dico male? In un periodo del genere io vorrei sentire profumo di umidità, basta con questo tempo soleggiato! Ce la farò o non ce la farò a vedere pioggia costante e duratura? Dopo 3 mesi ne sento il bisogno, grazie.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

impressionante come Meteotitano continui a mantenere COMPLETAMENTE A SECCO tutta l'Umbria...nemmeno pioggia debole, proprio zero

Penso che meteotitano per noi in queste situazioni sia praticamente nullo come previsore delle piogge, il perchè non lo so...

Posto come promemoria questo, vedremo se più o meno ridice...






Passata su tutta Italia, depressione tipica di novembre

dalle mie parti sia gfs che gefs aumentano le precipitazioni.
mentre il paralelo ci va un pò più pesante

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

impressionante come Meteotitano continui a mantenere COMPLETAMENTE A SECCO tutta l'Umbria...nemmeno pioggia debole, proprio zero

facile che si vada verso una via di mezzo tra il desertico Meteotitano e l'alluvionale ECMWF...

rimane comunque assurda questa differenza di vedute sullo stesso peggioramento, boh...

Per me i LAM non hanno alcun senso. O sovrastimano id brutto o sottostimano di brutto, vedono "buchi" dappertutto, da un run all'altro rovesciano completamente le carte in tavola

La meteorologia è una scienza inesatta e approssimativa, i tentativi di cercare la precisione assoluta lasciano il tempo che trovano

Intanto pe non sapè che fa il buon GFS 12z dimezza le precipitazioni sulla nostra amata Umbria

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto pe non sapè che fa il buon GFS 12z dimezza le precipitazioni sulla nostra amata Umbria

dal lam gfs12 non ha dimezzato nulla anzi in alcuni casi ha anche aumentato l'accumuli per l'umbria

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto pe non sapè che fa il buon GFS 12z dimezza le precipitazioni sulla nostra amata Umbria

dal lam gfs12 non ha dimezzato nulla anzi in alcuni casi ha anche aumentato l'accumuli per l'umbria

Vero... avevo guardato l'HR del MTG che di solito esce per primo ed era abbastanza stitico...

LAMMA è di tutt'altro avviso.


Nun ce se capisce niente

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nun ce se capisce niente

sì, c'è molta confusione nei vari modelli, legata essenzialmente alla componente sciroccale o meno della ventilazione.

a stasera sembra, e dico sembra, che tutta la nostra regione possa essere interessata, soprattutto giovedì, da precipitazioni a carattere sparso tra il debole ed il moderato, compresi i settori orientali ed Appenninici che invece con lo scirocco sarebbero stati a guardare.

Attendiamo ancora 36ore e sapremo.

Domani intanto qualche pioggia ad W del Tevere me la aspetto, niente di troppo corposo credo

Tutto è legato all'intensità e alla disposizione dei venti. Ovvio che i LAM che si spingono più in là con la risoluzione, poi finiscono col mostrare differenze anche notevoli tra di loro. Forse in questi casi è più attendibile il GM che sebbene abbia una peggiore risoluzione, spesso spalmando le precipitazioni riesce a fornire una situazione generale migliore rispetto al LAM.

Comunque prima non mi ero sbagliato, il dato grezzo di GFS 12z è abbastanza stitico.




Strana davvero l'abbondanza di pcp visto dal LAMMA, sto aspettando meteotitano ma su GFS 12z ancora non è uscito.

Eccolo il tanto atteso LAM su base GFS... da domani a Sabato ce n'è per tutti, e anche di più.









Accumuli sicuramente sovrastimati... ma una buona dose di certezza sul fatto che le precipitazioni non mancheranno anche da noi, e sulle adriatiche ormai c'è.

Per i sud-orientali qualcosina di serio fra venerdì' e sabato, prima solo deboli rovesci intermittenti... sempre meglio dello scirocco dei giorni scorsi.

gfs 18z precipitazioni aumentate su tutto il centro

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gfs 18z precipitazioni aumentate su tutto il centro

...e poi botti nel fine settimana!

riccardodoc80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gfs 18z precipitazioni aumentate su tutto il centro

...e poi botti nel fine settimana!

maltempo no stop.. atlantico in grande spolvero

GFS 00z abbastanza stitichino con le precipitazioni, come d'altronde lo era stato anche il 12z di ieri:



Pure i LAM si stanno accorgendo di questa variazione nei parametri e stamani, quelli aggiornati 00z, mostrano accumuli decisamente minori rispetto a quelli di ieri.

Una maggiore fenomenologia potrebbe avvenire domani ma siamo comunque lontani da quanto era prevedibile giorni fa.

Se davvero dovesse andare quasi tutto a ramengo sarebbe una bella cantonata un po' per tutti, Meteotitano escluso

ancora notevoli divergenze nello 00z, gfs rimane un pò avaro di prp con quantitativi più modesti, ecmwf invece rincara ed è più generoso.. vedremo !

intanto si segnala una vittima ed un disperso in Toscana zona Carrara ,come sempre le allerte non vengono prese seriamente in questo paese ma...

Infatti coloro che utilizzano i LAM su base Reading per le loro previsioni automatiche, come i simpaticissimi amici (quanto sono generoso) de "il meteo" sparano temporali e piogge ininterrotte da questa mattina fino a Sabato su tutto il centro. Nessuno escluso.
Di sicuro qualcuno ci sbatterà la testa. Probabilmente è una questione di venti legata all'orografia di cui tengono conto i LAM rispetto ai GM, ma effettivamente le differenze stavolta si sono fatte vedere più del solito, anche se non sarebbe la prima cantonata che si prendono i LAM in queste situazioni un po' più complesse.

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

intanto si segnala una vittima ed un disperso in Toscana zona Carrara ,come sempre le allerte non vengono prese seriamente in questo paese ma...

Tutto smentito..

zona Peglia versante San Venanzo qualche pioggerellina accompagnate da forte vento...mi devo aspettare qualcosa di più?