Linea Meteo

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Col 6Z anticipiamo i tempi con rotazione del VP, come diceva Paolo, non più con asse oceano/oceano e con sbilanciamento dei GPT verso settore Siberiano. 8))

Mhhh... sinceramente non mi pare che s'individuino (almeno in questo run) tentativi d'intrusione di hp verso il Polo, in una situazione di alta pressione, con una circolazione fresca secondaria da est.
Intanto per il 2-3 gennaio vista una nuova lisciata fredda con temperature nuovamente sotto la media e assenza di precipitazioni.

Ovvio, stiamo parlando di mappe over 200h. La mia era una semplice osservazioni su quanto scritto da Paolo in cui auspicava una diversa disposizione del VPT rispetto a quanto visto fino ad oggi, e se nei precedenti run questa variazione veniva vista nell'extra long col 6Z è apprezzabile già da prima, intorno alle 200h. Parlare di intrusioni verso il polo a queste distanze è deleterio, partiamo con la base e poi il resto lo valuteremo giorno per giorno. :bye:

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Col 6Z anticipiamo i tempi con rotazione del VP, come diceva Paolo, non più con asse oceano/oceano e con sbilanciamento dei GPT verso settore Siberiano. 8))

Mhhh... sinceramente non mi pare che s'individuino (almeno in questo run) tentativi d'intrusione di hp verso il Polo, in una situazione di alta pressione, con una circolazione fresca secondaria da est.
Intanto per il 2-3 gennaio vista una nuova lisciata fredda con temperature nuovamente sotto la media e assenza di precipitazioni.

Ovvio, stiamo parlando di mappe over 200h. La mia era una semplice osservazioni su quanto scritto da Paolo in cui auspicava una diversa disposizione del VPT rispetto a quanto visto fino ad oggi, e se nei precedenti run questa variazione veniva vista nell'extra long col 6Z è apprezzabile già da prima, intorno alle 200h. Parlare di intrusioni verso il polo a queste distanze è deleterio, partiamo con la base e poi il resto lo valuteremo giorno per giorno. :bye:

Certo, certo, si sta parlando del nulla considerata la distanza.
Comunque io, vedendo quella situazione, non posso far altro che pensare che al primo rallentamento zonale ci verrebbe addosso tutto e non sarebbe così male :mrgreen:

In effetti,non mi pare che Frasnow noti male riguardo ai primi chiari cenni di rotazione d'asse nel corso della settimana ventura(confrontando le 2 disposizioni sopra) .Proprio per questo mi sento meno ottimista,invece, riguardo ad effettive transizioni o insaccate dalle nostre parti nel medio termine.La zonalità sembra pressocchè scritta,forse fino a QUASI la prima decade di Gennaio.Uniche speranze quelle che Paolo ha chiamato "piccoli strappi" o "regressioni secondarie da est".Reading (non Gfs) uno di questi lo vede verso le quasi 200 ore ed è già tutto dire

Innanzi tutto grazie per gli apprezzamenti, sempre troppo buoni, per me è un piacere :friends:

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma l'asse del VP,grosso modo,come lo individui? Cosa colleghi per tracciarlo?

Ormai, come si dice, c'ho fatto l'occhio; ma se guardi in dinamico la progressione temporale, individuerai facilmente la rotazione della masse, la distribuzione dei pesi, e dove vanno a "cadere" gli allungamenti della massa simil-ellittica.

Dice bene, come sempre, Zerogradi, non andiamo troppo in la, come scrivevo sono meccanismi di rotazione che possono bloccarsi anche all'improvviso.
Il VP è una massa fredda in rotazione, quando accelera si compatta e "prova" a mantenersi barotropico; nei piani stratosferici gli riesce facile, finché non arrivano forzanti dal piano troposferico, perché il VPS è più leggero, gira libero da impedimenti orografici, o innescati da vorticità secondarie; è per questo che è più facile prevederne i movimenti anche di lungo termine.

Per il VPT è diverso, deve fare i conti con oceani e continenti, con ghiacci e deserti, con catene montuose e pianure; che deviano i flussi di rotazione, generando vortici e scambi di calore; e come avere a che fare con innumerevoli effetti farfalla, su micro e macro scala; dalle conseguenze che, con l'aumentare della distanza temporale, divengono esponenzialmente imprevedibili.

In questo caso il VPT acquista velocità di rotazione e "tenta" (minor dissipazione di energia meccanica) di mantenerla cercando di approfondirsi centralmente, ma le forzanti in gioco mantengono nella massa un certo grado di eccentricità. Sarà proprio il grado di eccentricità della massa che andrà a stabilirsi, che ne definirà la capacità di mantenere le velocità di rotazione.

Dalle carte si nota bene l'approfondimento delle masse e l'incremento delle velocità zonali, ma si nota anche il mantenimento di buon grado di eccentricità;



Una massa in accelerazione, può subire freni, ma resta comunque una massa che ha (x) velocità e, e anche se smette di accelerare ha comunque conseguente (x) inerzia;





il primo tentativo di ondulazione viene letteralmente "stirato" e distrutto dalla velocità dei flussi che lo incalzano;
riesce solo a generare "strappo", vedremo di che entità, ma può dare breve fase instabile e donare un flesso nel quadro termico intorno all'Epifania. La possibilità si nota bene dal termico;



Il secondo tentativo di freno sembra più convinto, anche perché i precedenti disturbi hanno creato importante allungamento della massa artica, con bel lobo europeo-russo...
L'allungamento può creare separazione dal lobo canadese e creare i presupposti per la verticalizzazione dei flussi...



Sta carta promette tanto, ma è una 240h...

Quindi il primo target per ora, e sottolineo per ora, considerabile come buono per vedere qualcosa di veramente interessante è 9-13 Gennaio.

Sarà una lotta tra velocità zonali e capacità frenanti, se l'asse del VP si manterrà sui continenti prima o poi dovrà cedere centralmente e portare a dinamiche anche estreme, vista la consistenza delle masse artiche in gioco... Ma c'è anche il rischio di frenate solo parziali e ri-accelerazioni, soprattutto se l'asse del VP si disporrà nuovamente in maniera sfavorevole, possiamo solo aspettare e vedere, diffidate dei profeti di lungo termine, portatori di sventura o di buone novelle che siano ;)

Scusate se mi sono dilungato, ma il tempo libero e sti quattro fiocchi m'hanno ispirato :lol:

Con il VP messo in quel modo prima o poi nella sua rotazione dovrà fare i conti con l'hp termico siberiano che dovrebbe accrescersi parecchio.

Davvero complimenti Fosso!

Grazie mille!

Interessanti movimenti già dalle 140h, peccato che sia il 18Z :lol: :lol:

Infatti. Solito run folle di GFS. :drunk:

Non è il primo run però che propone qualcosa di simile per il 5/6 gennaio. Anche ECMWF mi pare aveva provato questa soluzione ieri mattina mi pare.

Lo stesso GFS ci aveva provato 3 o 4 gg fa, ma sembra davvero inverosimile, anche perché le ENS di entrambi i modelli principe vanno ora in tutt' altra direzione.
Per semplice curiosità vediamo domattina come andrà, anche perché questo è un range dove lo stesso UKMO (oltre a Reading, ovviamente) può dirci qualcosa

Aggiungerei anche che ha fiutato discretamente bene la situazione attuale già 11 giorni fa... 8))

Ma sulle linee di tendenza a lungo termine GFS non è nuovo a grandi intuizioni (nelle linee generali, perché poi all' avvicinarsi degli eventi si perde un po').
In questo caso sono tuttavia parecchio perplesso, anche perché gli spaghi degli ultimi giorni non hanno mostrato varianti del genere, se non nel fanta.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma sulle linee di tendenza a lungo termine GFS non è nuovo a grandi intuizioni (nelle linee generali, perché poi all' avvicinarsi degli eventi si perde un po').
In questo caso sono tuttavia parecchio perplesso, anche perché gli spaghi degli ultimi giorni non hanno mostrato varianti del genere, se non nel fanta.

Ah si ma infatti prima ho detto a posta, ridendo, che era il 18Z visto che sono diversi giorni che questo run propone cose interessanti per poi sparire 6h dopo. Vedremo, difficile ma non impossibile :bye:

Menca,ieri stesso avevo postato quella Ecmwf con ipotesi cut-off per il 5:a 190 ore! Diciamo che ciò che proponeva ieri Reading lo ripropone ora Gfs (cut-off rapidamente scalzato dal flusso zonale) mentre nel contempo Reading lo ha cancellato (vedi immagine) lasciando tutto ad est e predominio anticiclonico in Europa occidentale. Ma ancora ci sarà da attendere.Butto là la mia:fino al 9-10 difficilmente vedremo qualcosa di serio

buono anche gfs06..nel medio lungo vedimo l inglese che dice..

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

buono anche gfs06..nel medio lungo vedimo l inglese che dice..

interessante anche Reading..sopratutto per l Epifania..peccato che siamo a 216 ore ,ma qualcosa si muove

Facendo un rapido confronto, possiamo notare come Reading e gfs vedono la dinamica simile a 144




Un buon punto di partenza in un lasso temporale tutto sommato accettabile, vediamo come andrà a finire :bye:

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alias64 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

buono anche gfs06..nel medio lungo vedimo l inglese che dice..

interessante anche Reading..sopratutto per l Epifania..peccato che siamo a 216 ore ,ma qualcosa si muove

Si decisamente Gianfranco.

Fermiamoci alle 168h, i modelli hanno fiutato piuttosto chiaramente qualcosa intorno all'Epifania. Distanza nemmeno troppo elevata.



MJO vista da forecast puntare la fase 6 fuori dal cerchio, quindi con una possibile buona magnitudo, possiamo sperare in una impennata azzorriana.

L'eventuale rischio ad oggi? Ritrovarci nuovamente l'anticiclone troppo addossato su di noi. Le ens lasciano intuire questo, anche se la radice sembra abbastanza piantata in Atlantico. Speriamo in conferme.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il primo tentativo di ondulazione viene letteralmente "stirato" e distrutto dalla velocità dei flussi che lo incalzano;
riesce solo a generare "strappo", vedremo di che entità, ma può dare breve fase instabile e donare un flesso nel quadro termico intorno all'Epifania...

Beh, sicuramente non sarà una Rossby completa, ma è un bello strappo dai flussi; come scrivevo può dare una breve fase instabile (2-3 giorni) statisticamente più probabile al centro-sud, specie settori orientali, e un bel flesso termico.
A 144h i modelli sono piuttosto concordi, vediamo che piega prende.

Il lungo termine promette anche oggi forti stress al VP dai settori ocenici, con allungamento delle masse che può portarlo a cedere centralmente, per ora solo statistica ma confortante.

GFS 06z cambia nel medio. Altro giro.

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS 06z cambia nel medio. Altro giro.

Era ovvio :mrgreen:

A vedere le ens di gfs non sono malvage anzi ....ci si può lavorare e farci un pensierino :ok:

Spaghi ottimi in media con il periodo :inchino:

Ruotiamo sempre intorno agli "strappi" del/dal flusso indicati da Paolo e alla speranza che flettano bene.Solo per far notare (le immagini allegate da ieri riguardavano sempre lo stesso step temporale del 5-6 Gennaio) che Reading ha visto poi rivisto e ora torna sul visto iniziale(vedi immagine),cioè sull'ipotesi del cut-off grazie all'innalzamento più meridiano dell'hp e una discreta onda a creare ponte.Ma sarebbe uno strappo che si "ricucirebbe" in breve. Cosa che Gfs torna a non vedere perché propone un'ondulazione molto blanda con ancora discreta zonalità.Tra 36 ore forse definitivamente chiaro.

Gfs 12 torna ad essere decente per il 5-6

Piu che decente direi :bye:

200km più a sud :oops: :oops: :oops:



Gran bel run comunque :ok:

Anche GEM gli fa compagnia

Questa non è male :lol:

Addirittura a fine run il VP sembra ridursi a brandelli e non viene più visto girate a mille. Vediamo il dottore tra poco.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ruotiamo sempre intorno agli "strappi" del/dal flusso indicati da Paolo e alla speranza che flettano bene.Solo per far notare (le immagini allegate da ieri riguardavano sempre lo stesso step temporale del 5-6 Gennaio) che Reading ha visto poi rivisto e ora torna sul visto iniziale(vedi immagine),cioè sull'ipotesi del cut-off grazie all'innalzamento più meridiano dell'hp e una discreta onda a creare ponte.Ma sarebbe uno strappo che si "ricucirebbe" in breve. Cosa che Gfs torna a non vedere perché propone un'ondulazione molto blanda con ancora discreta zonalità.Tra 36 ore forse definitivamente chiaro.

Di zonalità in questo frangente ne vedrai ad ogni run, lo strappo che può interessarci ne deriva; è uno schema da AO+, col getto che destruttura l'ondulazione, ma la massa polare non può sparire del tutto, va in cut-off, e crea ansa a sud del getto; vedremo di che intensità e come andrà a modulare la circolazione secondaria retrograda che ne scaturisce. Come già detto, sicuramente non sarà una rossby, ma può risultarne un bel episodio invernale, anche se breve, per le zone che ne saranno esposte,

Oggi pomeriggio modelli positivi per il periodo della befana... Gfs (+spaghi), Gem e ci aggiungerei anche ecmwf stamattina, basta poco per migliorare o peggiorare :roll:

Reading serale molto diverso da quello mattutino già a 120/144h rispetto a GFS e resto della compagnia: insomma, tutto ancora in alto mare, oserei dire, dopo i 3/4 giorni :bye:

Reading da tutto a nord a tutto a sud ! Mah

Certo certo,Paolo.Forse in parole troppo "povere" ho descritto rudemente,ma non vorrei flettere verso argomenti troppo tecnici off topic.Ovvio che getto e correnti zonali,destrutturando l'ondulazione (mi sembrano assai calzanti questi tuoi termini),contribuiscono proprio a far sganciare quel po' di massa polare che ad ora può piombarci addosso,ovvero qualche cut-off.Io ho tutto da imparare da uno con la tua esperienza.Quindi,deduttivamente,una PIENA Rossby (con qualcosa di meglio di isolati cut-off) la avremmo se il getto zonale non destrutturasse l'ondulazione? In casi simili possiamo dire che AO NAO e NAM tendono tutte al positivo?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi,deduttivamente,una PIENA Rossby (con qualcosa di meglio di isolati cut-off) la avremmo se il getto zonale non destrutturasse l'ondulazione? In casi simili possiamo dire che AO NAO e NAM tendono tutte al positivo?

Una piena rossby l'avremmo se ci fosse la possibilità di migliore infilata calda nord atlantica,
allora la massa polare/artica che scende meridiana non subirebbe immediato distacco dai flussi principali e destrutturazione, e rimarrebbe profonda e alimentata; ma l'imponenza della massa del VP tra Groenlandia e nord Atlantico, e le velocità di rotazione del fronte polare, impediranno per almeno 10-15 gg azioni profonde e strutturate; il VP deve frenare, c'è poco da fare, e ci vorrà almeno un po' di tempo; speriamo non molto, ma non lo sappiamo per ora.

ECMWF bruttarello stasera, sia per lo strappo dell'Epifania, assai esiguo, sia per il lungo termine che non propone azioni frenanti efficaci... Vediamo, per ora ogni run fa storia a se.

Chiarissimo e...tutto torna.Sì,in effetti pure io la vedo realisticamente così per un po' ,strappo più strappo meno.Per una buona Rossby o un bel ponte di Voejkov dovremo attendere.Al momento,non per essere brutale o minimizzante,ma quelli che si prospettano,almeno a livello sinottico,sembrano solo dei contentini.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiarissimo e...tutto torna.Sì,in effetti pure io la vedo realisticamente così per un po' ,strappo più strappo meno.Per una buona Rossby o un bel ponte di Voejkov dovremo attendere.Al momento,non per essere brutale o minimizzante,ma quelli che si prospettano,almeno a livello sinottico,sembrano solo dei contentini.

Dei contentini senza precipitazioni significative, se arriva il freddo non ci sono le prp, un film già visto e rivisto

Verosimilmente immaginabile. Ho detto ,proprio per non vederla negativa, "almeno a scala sinottica";poi i soliti shift e riaggiustamenti varî possono sempre regalare qualcosa in più in zone specifiche.Ad esempio l'ultimo run Gfs target 192-216 ore lo definirei quasi pittoresco.Non ci resta che attendere.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì,in effetti pure io la vedo realisticamente così per un po' ,strappo più strappo meno.Per una buona Rossby o un bel ponte di Voejkov dovremo attendere.

Leggo spesso la parola Woeikoff, ma non starei a scomodare configurazioni di così rara e difficile realizzazione per il momento.
Non se ne vedono e non se ne sono mai viste nemmeno nell'extra long dall'inizio di questo inverno.


Comunque sono peggiorate chiaramente anche le ens dell'europeo, ma sta mattina era una ipotesi messa in campo purtroppo, ovvero quella di una ingerenza anticiclonica per l'Epifania.

Detto questo ancora può succedere di tutto visto il tempo che ci separa da questa possibilità.
Come dite, molto migliore GFS ed anche le sue ens.

Ce la giochiamo veramente sul filo del rasoio.... :book:

Ci mancherebbe,Carlo! So bene che è l'ultima e più ardua delle configurazioni,che spesso non arriva a "compiutezza" proficua per noi.Comunque non impossibile.Pure altri ne avevano fatto cenno,forse come speranza e/o abbozzo.Ci possiamo accontentare di altro,come detto.

Con GFS l'appennino fa il pieno :inchino:

"È il 18z!" (cit.) :lol: :bye:

Verrà visto e rivisto:GFS dopo le 192 ore sta distribuendo "trottole impazzite" vaganti un po' ovunque nel classico folle run delle 18.E sappiamo quanto è difficile stabilire traiettorie di cut-off anche a molta meno distanza.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Verrà visto e rivisto:GFS dopo le 192 ore sta distribuendo "trottole impazzite" vaganti un po' ovunque nel classico folle run delle 18.E sappiamo quanto è difficile stabilire traiettorie di cut-off anche a molta meno distanza.

Vabbè over 192h è monnezza

Senza dubbio,Boba.Non oserei mai appellativi così spietati,ma sono il primo a riconoscerlo,vista poi l'approfondita analisi emisferica imbandita in questi giorni grazie soprattutto alla competenza di Paolo.Tanto sai benissimo che per pura passione e trepidazione siamo qui a condividere carte di run in run.

Le ore di GFS nel frattempo son diventate 160h e ci sarebbe pure una bella fase di neve tirrenica per il prossimo weekend

Run piuttosto isolato, episodio che risulterebbe brevissimo e bla bla bla... però tant'è 8))

SANTA SUBITO...

Facendola piuttosto in breve, a 120/144h la "sfida", se così vogliamo chiamarla, tra UKMO e Reading che vanno praticamente a braccetto e GFS si rinnova e, come si dice, la famosa "prognosi" mi risulta tutt'altro che sciolta :bye: