Linea Meteo

Tanto ormai mancano sempre due tre gradi per portare la neve a basse quote, ma già sarebbe un bel successo tanta pioggia e neve in montagna per le falde acquifere

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Configurazione bella ma di freddo c'è davvero poco roba...comunque ottime precipitazioni per questa zona

Dipende dove lo cerchiamo il freddo, se parliamo di basse quote ormai penso sia chiaro il mettersi l'anima in pace.
Per la bassa montagna come neve e la pioggia altrove sarebbe un toccasana. Ma mancando diverso tempo c'è ancora l'ipotesi nulla di fatto

A me, appurato il fatto che le temperature, anno più anno meno, sono quasi sempre troppo alte, nel trimestre freddo mancano da morire anche quei giorni di nebbie persistenti, che davano almeno alle pianure suggestione e clima invernale... Possiamo vedere tutti i movimenti che vogliamo sulle carte ma tutto ha un sapore moscio, sempre sul filo di lama. Non sto assolutamente dicendo "inverno finito", sta appena iniziando e anzi che non siamo sotto la cupola con il caldo...era solo un discorso generale su certi andazzi ripetitivi che il meteo ha preso.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo se dopo 44 anni esatti riuscirà il colpo...

I bei tempi della società rurale, grazie per aver condiviso, mi hai suscitato bei ricordi di infanzia.

Parlavo di dinamiche invernali in generale, più in particolare per dicembre si può dire che l’immacolata come il natale, non sono mai stati storicamente giorni proficui per le azioni fredde, meglio la seconda decade e gli ultimissimi giorni del mese.

Parlando della prossima azione aspettiamo a valutarne gli effetti, un eventuale ingresso pieno può comunque regalare frangenti buoni per la neve a quote piuttosto basse. Certo per pianura e bassa collina ci vuole altro, ma l’inizio inverno per queste quote non è un buon periodo, ora come in passato.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo se dopo 44 anni esatti riuscirà il colpo...

I bei tempi della società rurale, grazie per aver condiviso, mi hai suscitato bei ricordi di infanzia.

Parlavo di dinamiche invernali in generale, più in particolare per dicembre si può dire che l’immacolata come il natale, non sono mai stati storicamente giorni proficui per le azioni fredde, meglio la seconda decade e gli ultimissimi giorni del mese.

Parlando della prossima azione aspettiamo a valutarne gli effetti, un eventuale ingresso pieno può comunque regalare frangenti buoni per la neve a quote piuttosto basse. Certo per pianura e bassa collina ci vuole altro, ma l’inizio inverno per queste quote non è un buon periodo, ora come in passato.

Anche perché una -2, una -3 ecc ecc hanno lo stesso valore ora come 40 anni fa
Fine ot

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo se dopo 44 anni esatti riuscirà il colpo...

I bei tempi della società rurale, grazie per aver condiviso, mi hai suscitato bei ricordi di infanzia.

Parlavo di dinamiche invernali in generale, più in particolare per dicembre si può dire che l’immacolata come il natale, non sono mai stati storicamente giorni proficui per le azioni fredde, meglio la seconda decade e gli ultimissimi giorni del mese.

Parlando della prossima azione aspettiamo a valutarne gli effetti, un eventuale ingresso pieno può comunque regalare frangenti buoni per la neve a quote piuttosto basse. Certo per pianura e bassa collina ci vuole altro, ma l’inizio inverno per queste quote non è un buon periodo, ora come in passato.

Considerando come con il corrente GW stia saltando ogni schema e statistica, magari rompiamo pure quella del natale col flusso zonale sparato....

pinopileri ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vediamo se dopo 44 anni esatti riuscirà il colpo...

I bei tempi della società rurale, grazie per aver condiviso, mi hai suscitato bei ricordi di infanzia.

Parlavo di dinamiche invernali in generale, più in particolare per dicembre si può dire che l’immacolata come il natale, non sono mai stati storicamente giorni proficui per le azioni fredde, meglio la seconda decade e gli ultimissimi giorni del mese.

Parlando della prossima azione aspettiamo a valutarne gli effetti, un eventuale ingresso pieno può comunque regalare frangenti buoni per la neve a quote piuttosto basse. Certo per pianura e bassa collina ci vuole altro, ma l’inizio inverno per queste quote non è un buon periodo, ora come in passato.

Considerando come con il corrente GW stia saltando ogni schema e statistica, magari rompiamo pure quella del natale col flusso zonale sparato....

Seeee adesso non esagerare

Comunque il passaggio blando di metà settimana potrebbe portare altri 10/15cm a quote medie. Tutto fa.

Le legnate nei denti degli ultimi anni impongono massima prudenza, ma certo che l' ufficiale GFS12z di stasera ingolosisce e parecchio: una accoppiata -5 / - 35 °C non passerebbe inosservata ....




Intanto, per dirla con Menca, prendiamo, incartiamo e portiamo a casa l' antipasto di metà settimana.

Come già detto, qualcosa "en passant" tra pieno martedì e mercoledì (giovedì più a Sud) e poi aspettiamo l'amplificazione d'onda. Rimane una buona azione, obiettivamente valutando, ma non sappiamo ancora la precisa evoluzione e il destino dell'onda: "si sta come d'autunno* sugli alberi le foglie", ossia tra una Rossby inizialmente ben strutturata (avvezione da polare-marittima ad artico-marittima, com'è già stato analizzato) e la possibile riflessione della stessa con taglio-chiusura parzialmente retrograda, che è quanto mediamente si nota nelle Ens e nelle views. Comunque, non male la configurazione e il contesto isotermico. Per le precipitazioni al momento è inutile o impossibile provare a dare indicazioni a mesoscala.

Hovmoller che continua (anzi, stasera anche con più "ottimismo") a proporre scenari con potenziale reiterazione di fase dell'onda.

Quanto detto lo vediamo anche dai clusters che ballonzolano negli scenari a cavallo tra le 2 decadi e dall'aggiornamento forecast (che poco cambia, ma quel poco in meglio, per tra fine 1' decade e prima metà della 2').



Queste le Ens a 192 ore.

Intanto vorrei buttare un occhio un pelo più approfondito anche sulla perturbazione, molto rapida, che dovrebbe colpirci tra 48h. Infatti, essa riuscirà a formare una lp tirrenica in scivolamento verso sud che si trascinerà dietro isoterme anche fino alla -3/-4.
Tra l'altro, la condizione instabile di base e la piegatura spiccatamente a NE delle correnti potrebbero dar luogo a precipitazioni, nelle zone esposte a stau, anche parecchie ore dopo l'allontanamento del minimo, quando sarà già entrato abbastanza freddo in quota.
Perciò, non escludo anche fioccate collinari nella giornata del 5 qualora riescano ad esserci rovesci anche solo moderati.
Inoltre, come diceva Menca, un 10/15 cm li dovrebbe fare su tutto l'Appennino centrale oltre i 1100-1200 m, anche di più nelle zone soggette a stau.

Per il peggioramento dell'8 vedo un altissimo rischio "colata nei Balcani".

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per il peggioramento dell'8 vedo un altissimo rischio "colata nei Balcani".

Secondo i modelli di questa mattina non vedo nessuna deriva orientale.

Tutti i modelli concordano nell'erezione dell'HP verso l'islanda a meno di una settimana.
Di solito questa configurazione è Ideale per noi per avere discese artiche. L'importante è confermare l'impianto. Per i dettagli ancora è impossibile.

GFS06z molto interessante

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutti i modelli concordano nell'erezione dell'HP verso l'islanda a meno di una settimana.
Di solito questa configurazione è Ideale per noi per avere discese artiche. L'importante è confermare l'impianto. Per i dettagli ancora è impossibile.

Giusto atteggiamento Fra, il segnale dominante ci parla di un ingresso piuttosto diretto, quindi con afflusso probabilmente molto freddo a 500hpa (-30 ed oltre);



Ma come sempre i dettagli faranno la differenza in quanto ad effetti (precipitazioni e afflusso freddo nei strati medio/bassi)

Innanzitutto come anticipato, sarà da vedere se la saccatura andrà a goccia, quanto rapidamente, o se manterrà l’alimentazione fredda.
Questo probabilmente potremmo capirlo entro pochi run. È ancora nelle probabilità il contributo artico-continentale…

Poi, a seconda del quadro sinottico di dettaglio, se e come, dove, l’avvezione innescherà strutture cicloniche al suolo, dalle quali dipenderanno gli effetti zona per zona; e per questo tipo di dettagli toccherà certamente attendere di più (96/72h).

Vedremo.

Continuo a vedere poco di interessante visto il potenziale in gioco. Siamo già nettamente peggiorati e mancano ancora 6 giorni. IMHO rimarremo a guardare la discesa artica a est (con cut off forse sulle Baleari) con 4 gocce all'inizio della dinamica e poi tramontana sterile e nemmeno tanto fredda. Spero di sbagliarmi.

ECMWF male dal punto di vista termico, serve un bel est-shift per far entrare temperature più fredde

Ad oggi, indubbiamente le carte mostrano un certo dinamismo e, se confermate, darebbero luogo ad una fase consona al periodo in essere. Relativamente all'erezione dell'alta pressione, per quanto finalmente decente, è cmq "balorda", l'alimentazione dell'aria fredda viene tagliata abbastanza presto (come te sbagli). Vi invito ad andare a vedere le carte del dicembre 1988, inverno anticiclonico e definito pessimo...Fu comunque in grado di regalare nevicate in pianura con accumulo in Umbria per esempio, grazie
ad un lavoro azzorriano poderoso...Insomma siamo sempre lontani da quei tempi climatici.

Gfs18 buono

Grego80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gfs18 buono

Sempre più a est.

Ripeto le parole di Paolo, che è quanto ho provato a delineare nei precedenti interventi: va ancora valutata la cosa principale: tenuta del ridge e dell'alimentazione o riflessione d'onda con "taglio" parzialmente retrogrado. Non dovremo attendere molto per saperlo.
Poi si potrà passare alle peculiarità dei casi.

Comunque sia, rimane per ora un impianto discreto o non male (non voglio stimolare né euforia né "depressione"): queste le Ens al 10 Dicembre, che propendono più per la 2' opzione.
Tutto nei Balcani? Non sembra così da queste carte. Poi vedremo, anche perché portarsi oltre, tramite "carte colorate", non serve a nulla. Per ora il target da monitorare è quello tra 8 e 11-12 Dicembre.

Hovmoller e forecast battono sempre sullo stesso chiodo tra fine decade e metà mese, per cui non va sottovalutata anche un'eventuale reiterazione con nuovo affondo.

Buona la dinamica generale per GFS nel secondo passaggio di domenica, ma mancano delle isoterme basse oltre che non sembrano esserci troppe precipitazioni "al momento".

Purtroppo la direttrice di questa irruzione impatterà direttamente sull'arco alpino che farà ovviamente il suo lavoro di potatura.

Aldilà di tutto, si vede della dinamicità ed una parvenza di inverno, non è scontato ormai.

Purtroppo è aria artica Marittima, fresca e non fredda. Inoltre in questi casi è tutto legato alle precipitazioni, che ad oggi sembrano molto scarse. Altrimenti con una -32 ed una -2 potrebbe nevicare a quote di bassa collina.

Ma senza precipitazioni di rilievo il freddo non viene rovesciato al suolo. Ergo, diventa tutta una ciofega.

Vediamo come evolve la situazione..

Per ora, ma anche nei run precedenti, anche se è un po' prematuro dirlo, sul versante precipitazioni si nota questo "annaspamento" che avete detto.

Il Mediterraneo è ancora relativamente caldo.

Vero che i contrasti debbono avvenire molto in alto (le T interessanti sono a 500 hPa), ma non è detto ....ancora i GM potrebbero non aver letto questa situazione.

Ecco con lo 06 ci si può ragionare con doppio minimo e precipitazioni aumentate nettamente! Vediamo se il 12 mantiene questa visione ma sarà dura

ECMWF06z ottimo est-shift

Diciamo che per ora siamo visti presi molto bene dalla colata, le isoterme però sono quello che sono sia perchè siamo ad inizio Dicembre, sia perchè siamo nel 2024.
A mio avviso ci sono maggiori rischi di un troppo ad ovest che ad est.
L'inverno in ogni caso non sta partendo malaccio.

Direi, caro Mirco. Dinamismo e non certo piattume altopressorio.
Tendenza più occidentale che orientale, come ogni Ens o view mostra da un po' (e come espresso precedentemente). Almeno così l'è, finora.

Boh, ad avercene di dinamiche del genere...




Tra l'altro 12z che, per quello che può valere, va anche a migliorare. Entrata più occidentale, isoterme più basse, più precipitazioni e sopratutto non chiude subito in cutoff.

Ciao a tutti ,
che dire .. GFS12 per il centro Italia pone uno scenario barico e precipitativo a 132h che se fosse proposto alla soglia delle 48h , potrebbe far parlare di evento nevoso importante per l'appennino umbro marchigiano fino a quote bassissime .. stiamo a vedere cosa ne esce prossimi giorni .. al netto dei vari fisiologici scostamenti tra ogni run , l'importante è che l'impianto rimanga confermato .. in configurazioni di tale tipo, geopotenziali e termiche a 500hpa sono ad ora la notizia migliore..

GFS12 penso sia il massimo a cui si possa aspirare. Con quelle precipitazioni la QN crollerebbe a quote prossime al piano le ENS però parlano chiaro...spago nero delle precipitazioni super-isolato. facciamoci poche illusioni

Personalmente del Z12 firmerei già adesso solo la media e il controllo, anche senza l'ufficiale .. in quest'epoca meteorologica bisogna purtroppo far di necessità virtù

Togliete la damigiana del vino a Gfs

stefanoesse ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Togliete la damigiana del vino a Gfs

concordo Stè

Anche DWD s'è fatta una bella bicchieretta in compagnia.

Ma a me pare che a 120 ore la disposizione a 500Hpa e simile ... tralasciando i discorsi dei minimi

Per i dettagli è presto, e non conviene farci la bocca. Ma la briscola è chiara e forte, a questo punto il segnale di entrata diretta verso il centro/nord è nettamente prevalente, e buona la durata dell’alimentazione fredda che pare coinvolgere successivamente anche masse d’aria artico-continentali dalla Scandinavia.



Insomma l’azione è tosta, di quelle che non si vedevano di frequente ad inizio inverno nemmeno anni fa. Mo toccherà avere fortuna anche col dettaglio sinottico, a chi tocca n’se n’grugna , speriamo che tutti avremo modo di divertirci.

Tra l'altro c'è un mezzo blocco ad est. Cosa assai rara così strutturata, azione a tenaglia da manuale.

GFS18 manda tutto ad W, altro che deriva balcanica...

Dalle stelle alle stalle in sole 6 ore domani altro giro, altre corse...

Fatela entrare ..... poi il resto verrà da sé.

Già stare su queste colonne a parlare di possibile ingresso freddo, stante il p(i)attume assoluto degli ultimi 12/13 dicembre, è un evento.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS18 manda tutto ad W, altro che deriva balcanica...

Dalle stelle alle stalle in sole 6 ore domani altro giro, altre corse...

Lasciando stare singoli run di "sballottamento", quel "tutto ad est nei Balcani" non è stato mai contemplato né dalle Ens né dalle views.

Come detto da Paolo e ripetuto da più d'uno, l'azione sinottica c'è, il cosiddetto impianto. A me sembra ancora di vedere il taglio, ma poco male se obiettivo dell'onda chiusa (che non sarebbe proprio un cut-offino da 4 soldi) è il nostro dominio, scongiurando derive troppo occidentali. Ridge che si innalza fin quasi alle Svalbard l'8 Dicembre.



Ormai manca poco per "concepire" la definitiva dell'asse di ingresso. Altri dettagli (sicuramente di non poco conto a mesoscala) necessitano di qualche rielaborazione in più.

Intanto views ed Hovmoller (che legge sempre una distribuzione ben definita delle velocità di fase, in cui a "destra" figura un blocco dinamico russo) che continuano coerentissimi. Quindi, al momento, tra l'Immacolata e metà mese circa ci sono prospettive degne della 1' metà di Dicembre.

Successivamente il "taglio" verrà ricucito rientrando nelle "braccia" di un flusso principale dalla rinnovata spinta zonale, prima un po' più invasiva (espansione e fronte polare un po' più basso) e poi in rialzo (sintomo di un accorpamento/contrazione del VP)? Oppure no?

Peggioramento dei modelli questa mattina lato termiche.
Sembra che non saremo noi l'obiettivo principale della discesa fredda, ma la Francia.
Ormai siamo alle 120 ore e per qualcosa a quote collinari penso che non ci sia piu spazio, vista anche la fisiologica altra limata delle T. dei prossimi giorni.
Ci si poteva credere se fossero entrate, come mostravano i modelli ieri, la -3/-32°.

Brutti aggiornamenti dei modelli stamani soprattutto a livello termico...

Diciamo che, più che essere peggiorate le isoterme in sé, è in parte cambiata la dinamica rispetto a ieri.
Il nucleo freddo che ieri entrava franco sulla penisola, oggi è visto rimanere a nord-est ed anche l'alimentazione fredda di tutto il sistema è vista cedere prima.
In queste condizioni le isoterme a 850 hPa non possono che alzarsi.

Gli ufficiali sono peggiorati (ieri erano freddofili e oggi caldofili) ma la media ENS è rimasta più o meno uguale.
Certo che però avvicinandosi all'evento le corse ufficiali prendono sempre più importanza.
Stiamo a vedere, siamo ancora sul filo tra una consistente e una normale fase invernale dicembrina.

Tornerà protagonista la pioggia finalmente in modo diffuso, la neve credo che si assesterà intorno ai 1000 metri, 900 nel migliore delle ipotesi con una -2 a 1300 metri (nel momento migliore) e una -30 a 5000 metri.

Poi per il resto, da martedi sarà una settimana invernale senza freddo particolarmente intenso in condizioni piu asciutte che perturbate.

Secondo me è leggermente migliorato gfs per Domenica..magari mi sbaglio

Godiamoci questo peggioramento...che poi