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Meteocafè - ZONALE ALTO a manetta....



marvel [ Dom 04 Gen, 2009 14:20 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
Non credo assolutamente che avremo 2 mesi di HP a manetta.
La ciclicità del VP ci mtte di fronte ad elevate probabilità che dal 20 in poi possano cambiare molte cose...
poi tutto senza considerare eventuali impulsi stratosferici.
:bye:


tifernate [ Dom 04 Gen, 2009 14:24 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Va bene che c'è scoramento e capisco benissimo un pò di meteodepressione,
ma non esageriamo dando l'inverno per morto.
La ricompattazione del VP c'è e durera sicuramente qualche giorno, e sebbene è spiacevole è anche fisiologico che avvenga. Ora però è appena iniziato Gennaio e il periodo statisticamente più favorevole alla nostra regione per freddo e neve deve ancora cominciare.
Quindi su, non ci deprimiamo così, era una buona occasione ma è probabile che ce ne saranno molte altre :ok: :bye:


Ti posto anche quanto scritto da Blizzard in altro forum che più o meno riassume con dati e più precisi riferimenti quanto finora detto.

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Ciao Max,

sono appena tornato da una stupenda settimana bianca per cui potrei essere un po' arrugginito , ma mi sembra abbastanza evidente che ci avviamo ahimè verso uno "Strong Vortex Event" secondo quanto teorizzato dagli ormai più che noti Baldwin e Dunkerton, con un'anomalia di geopotenziale negativa che al 31/12 sfiorava i -3.0 in alta stratosfera e i fatidici -1.5 alla quota chiave corrispondente i 10hpa. D'altronde QBO+ e minimo solare lasciavano presagire un epilogo di questo tipo.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/product...ND_NH_2008.gif

Sempre secondo B&D, una situazione di questo tipo si protrae normalmente per una sessantina di giorni circa (ahinoi) e il NAM+ si tradurrebbe ben presto in un aumento dei valori dell'oscillazione artica (AO) che dovrebbe mantenersi mediamente positiva in questo arco temporale.

Il pattern che prenderà corpo è proprio quello teorizzato in sede di outlook, seppur con un certo ritardo rispetto a quanto inizialmente prospettato (e direi per fortuna), con ripresa della zonalità (NAO+/AO+) accompagnata da un aumento del PNA che favorirà lo schema denominato Bartlett High.

Configurazione non troppo sfavorevole al Sud, che potrebbe avere ancora qualche asso nella manica soprattutto in Febbraio (la butto lì: prima quindicina? ) se il minimo persiste, con il ritorno ad azioni bloccanti posizionate sull'Atlantico orientale, a questo punto più probabilmente di tipo ATH che non BLN.

Incrociamo le dita.

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Questa è la situazione attuale, poi sperare in un miracolo non costa nulla. :bye:


Fili [ Dom 04 Gen, 2009 15:01 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Sentite...lo scorso anno a dicembre si fantasticava di QBO--- NAO---- e AO--- e tutte le varie MJ ecc ecc favorevolissime all'INVERNO DEL SECOLO! Risultato? Ce la siamo presa nel didietro tutti quanti (Foligno a parte per l'inaspettata nevicata del 15dic).

Percui darei a questi famosi indici teleconnettivi stratosferici l'importanza che hanno, e cioè molto relativa! Tutto ciò senza assolutamente voler sminuire il lavoro e le conoscenze di Marvel & Co.

La Natura però se ne frega di tutte queste cose, e se qualcosa deve accadere accadrà comunque. Anche perchè io non pretendo uun nuovo 1929, 1956 o 1985, mi basterebbe un banalissimo febbraio 2005, magari con 1° in meno per far nevicare anche a Foligno...

Morale della favola, possiamo divertirci ugualmente anche con molto meno, senza scomodare indici e inverni storici...

Ottimismo ragazzi su, speriamo che dal 20 gennaio si cambi copione. Altrimenti....si aspetterà la prossima, siamo ancora tutti (più o meno :mrgreen: ) giovani... :lol:

:bye:


tifernate [ Dom 04 Gen, 2009 16:55 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sentite...lo scorso anno a dicembre si fantasticava di QBO--- NAO---- e AO--- e tutte le varie MJ ecc ecc favorevolissime all'INVERNO DEL SECOLO! Risultato? Ce la siamo presa nel didietro tutti quanti (Foligno a parte per l'inaspettata nevicata del 15dic).

Percui darei a questi famosi indici teleconnettivi stratosferici l'importanza che hanno, e cioè molto relativa! Tutto ciò senza assolutamente voler sminuire il lavoro e le conoscenze di Marvel & Co.

La Natura però se ne frega di tutte queste cose, e se qualcosa deve accadere accadrà comunque. Anche perchè io non pretendo uun nuovo 1929, 1956 o 1985, mi basterebbe un banalissimo febbraio 2005, magari con 1° in meno per far nevicare anche a Foligno...

Morale della favola, possiamo divertirci ugualmente anche con molto meno, senza scomodare indici e inverni storici...

Ottimismo ragazzi su, speriamo che dal 20 gennaio si cambi copione. Altrimenti....si aspetterà la prossima, siamo ancora tutti (più o meno :mrgreen: ) giovani... :lol:

:bye:


.....l'anno scorso si pronosticava un ottimo inverno con ENSO leggermente negativa (Nina debole), poi invece è risultata in realtà molto negativa e ciò c'ha penalizzato. :bye:


Fili [ Dom 04 Gen, 2009 16:59 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....l'anno scorso si pronosticava un ottimo inverno con ENSO leggermente negativa (Nina debole), poi invece è risultata in realtà molto negativa e ciò c'ha penalizzato. :bye:


Si Fabio ma se ben ricordi nel 2006/2007 (annus horribilis per eccellenza) si diede la colpa al forte NINO. L'anno successivo la NINA veniva vista come una manna per noi...poi ci siamo resi conto tutti che non c'entrava un piffero.

Ripeto, guardiamo vicino a noi, sia orizzontalmente che verticalmente...secondo me conviene ;)


marvel [ Dom 04 Gen, 2009 19:21 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
Sono solo parzialmente concorde con quanto teorizzato da Baldwin e Dunkerton, e non ne voglio certo mettere in discussione gli studi e le potenzialità, ma mi sembra esagerato dare tutta questa attendibilità alla loro teoria (che tra l'altro è l'unica ufficiale... e non tanto perchè sia la migliore, quanto perchè nessun'altro è riuscito a giungere a formulare un'altra teoria che tenti di unificare e dare significato alle dinamiche che legano i parametri coinvolti, visto che poi, generalmente, le previsioni formulate su tale teoria non si allontanano molto dal 50% di riuscita... il che, comunque, le rende le più attendibili.... .... ...).

Quanto è corta, poi, la memoria.... anche l'anno scorso, quando ero molto più attivo anche su altri forum (quest'anno, ahimè, non sono riuscito a dedicare molto tempo ai forum) ho discusso animatamente con chi si ostinava a prevedere basandosi su tali teorie... e tali previsioni, completamente andate in fumo, venivano fatte proprio con lo stesso metodo!!!

Il solo contestarne l'utilizzo mi costò critiche aspre... venni anche tacciato di megalomania, visto che mi opponevo, io piccolo piccolo, a due "giganti" come loro.
In verità stiamo parlando di due importanti figure della meteorologia che hanno elaborato dei modelli che tentano di ricostruire le relazioni tra i vari indicatori climatici, ma da qui ad utilizzarli per fare previsioni stagionali attendibili ce ne passa... infatti vengono utilizzate proprio nei modelli stagionali... ma voi avete notato quale attendibilità abbiano le stagionali??? :eek:

Insomma, meglio che concluda qui... secondo me Baldwin e Dunkerton non hanno colpe... ce le hanno solo coloro che li utilizzano a sproposito.

A mio parere tra 2 settimane-20 gg avremo importanti cambiamenti... mi fido più di questa mia previsione basata sull'esperienza che di altre elugubrazioni.

:bye:


andrea75 [ Dom 04 Gen, 2009 19:23 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
A mio parere tra 2 settimane-20 gg avremo importanti cambiamenti... mi fido più di questa mia previsione basata sull'esperienza che di altre elugubrazioni.

:bye:


Pure io! ;)

Ne parlavo prima con Francesco al telefono. Basarsi su certi indici e certe figure per previsioni a 60 giorni mi pare azzardato. Sarà più lo spettro che nutro verso una situazione del genere a farmici credere poco, ma sinceramente anche un po' di logica me lo induce a pensare.
Insomma, dire da ora che avremo 2 mesi di HP mi pare troppo, anche se sicuramente certe argomentazioni avranno le loro basi scientifiche per stare in piedi. Quindi lo dico senza sminuire in modo assoluto coloro che l'hanno riportatate e/o forumulate.

:bye:

P.S.: Massi, ricevuto l'MP?


marvel [ Dom 04 Gen, 2009 19:30 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


P.S.: Massi, ricevuto l'MP?


Si, ora provvedo ;)


andrea75 [ Dom 04 Gen, 2009 19:30 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
 
Off Topic
:
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


P.S.: Massi, ricevuto l'MP?


Si, ora provvedo ;)


Sempre gentilissimo! :inchino:


pubblico [ Dom 04 Gen, 2009 20:26 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sono solo parzialmente concorde con quanto teorizzato da Baldwin e Dunkerton, e non ne voglio certo mettere in discussione gli studi e le potenzialità, ma mi sembra esagerato dare tutta questa attendibilità alla loro teoria (che tra l'altro è l'unica ufficiale... e non tanto perchè sia la migliore, quanto perchè nessun'altro è riuscito a giungere a formulare un'altra teoria che tenti di unificare e dare significato alle dinamiche che legano i parametri coinvolti, visto che poi, generalmente, le previsioni formulate su tale teoria non si allontanano molto dal 50% di riuscita... il che, comunque, le rende le più attendibili.... .... ...).

Quanto è corta, poi, la memoria.... anche l'anno scorso, quando ero molto più attivo anche su altri forum (quest'anno, ahimè, non sono riuscito a dedicare molto tempo ai forum) ho discusso animatamente con chi si ostinava a prevedere basandosi su tali teorie... e tali previsioni, completamente andate in fumo, venivano fatte proprio con lo stesso metodo!!!

Il solo contestarne l'utilizzo mi costò critiche aspre... venni anche tacciato di megalomania, visto che mi opponevo, io piccolo piccolo, a due "giganti" come loro.
In verità stiamo parlando di due importanti figure della meteorologia che hanno elaborato dei modelli che tentano di ricostruire le relazioni tra i vari indicatori climatici, ma da qui ad utilizzarli per fare previsioni stagionali attendibili ce ne passa... infatti vengono utilizzate proprio nei modelli stagionali... ma voi avete notato quale attendibilità abbiano le stagionali??? :eek:

Insomma, meglio che concluda qui... secondo me Baldwin e Dunkerton non hanno colpe... ce le hanno solo coloro che li utilizzano a sproposito.

A mio parere tra 2 settimane-20 gg avremo importanti cambiamenti... mi fido più di questa mia previsione basata sull'esperienza che di altre elugubrazioni.

:bye:

Ottimo e dico anche prima!!! ho i miei dubbi che la situazione non si smuova entro il 20!!!! importanti segnali sta sera dai GM.... :bye:


tifernate [ Dom 04 Gen, 2009 22:16 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
..naturalmente quelle esposte sono ipotesi, negative, ma ipotesi. Le variabili in gioco sono talmente tante che potremmo anche ritrovarci a fine gennaio nel bel mezzo di un nuovo '56 (molto poco probabile, ma non impossibile :mrgreen: ). :bye:


tifernate [ Dom 04 Gen, 2009 22:20 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....l'anno scorso si pronosticava un ottimo inverno con ENSO leggermente negativa (Nina debole), poi invece è risultata in realtà molto negativa e ciò c'ha penalizzato. :bye:


Si Fabio ma se ben ricordi nel 2006/2007 (annus horribilis per eccellenza) si diede la colpa al forte NINO. L'anno successivo la NINA veniva vista come una manna per noi...poi ci siamo resi conto tutti che non c'entrava un piffero.

Ripeto, guardiamo vicino a noi, sia orizzontalmente che verticalmente...secondo me conviene ;)


non è che non c'entra un piffero, è che va valutata insieme alle altre variabile e non in maniera indipendente ed asettica. Se hai 10 variabili di cui 1 o 7 positive ma la altre negative non è detto che ti vada per forza bene. Poi teniamo sempre conto che ci sono problemi a valutare microcimi o previsoni a 48 ore pensa te per le proiezioni stagionali..... :bye:

:bye:

p.s. come detto in partenza questo è poi un thread più che altro scaramantico..... ;)


Pigimeteo [ Dom 04 Gen, 2009 22:34 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Citazione:
Anche io sono dell'idea che il periodo statisticamente e meteorologicamente piu favorevole alla neve per noi è quello 20 gennaio - 10 marzo.

Non ne sarei così sicuro. O, almeno, non più. Mi sono accorto recentemente che, facendo le medie delle mie rilevazioni dell'ultimo decennio - stazione meteo di Palazzo Mancinelli - le temperature medie mensili si sono praticamente stravolte rispetto a quelle del trentennio 1951-80, relative alla stazione meteo di Gualdo Tadino. A parte il caso lampante del 2005, sono i mesi di dicembre che tendono ad essere più freddi e gennaio e febbraio ad essere più caldi. Un tempo, il mese più freddo in queste zone era gennaio (4,3°C), seguito da febbraio (5,2°C) e da dicembre (6,2°C). In quest'ultimo decennio, gennaio è salito a 4,8°C, febbraio è restato a 5,2°C, mentre dicembre è sceso a 5,2°C, divenendo anche il mese più piovoso al posto di novembre, mentre gennaio e febbraio hanno perso anche in quantità di piogge. In due casi febbraio è risultato il mese più secco dell'anno (!). Persino più di luglio. Non so se le altre stazioni meteo dell'Umbria hanno evidenziato simili tendenze: controllate. Se fosse così, possiamo dire sia con la logica sia con la statistica che, dopo il mancato freddo della Befana, l'inverno è sostanzialmente finito. Andare in pace, però, è impossibile. :wall:


pubblico [ Dom 04 Gen, 2009 22:37 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Citazione:
Anche io sono dell'idea che il periodo statisticamente e meteorologicamente piu favorevole alla neve per noi è quello 20 gennaio - 10 marzo.

Non ne sarei così sicuro. O, almeno, non più. Mi sono accorto recentemente che, facendo le medie delle mie rilevazioni dell'ultimo decennio - stazione meteo di Palazzo Mancinelli - le temperature medie mensili si sono praticamente stravolte rispetto a quelle del trentennio 1951-80, relative alla stazione meteo di Gualdo Tadino. A parte il caso lampante del 2005, sono i mesi di dicembre che tendono ad essere più freddi e gennaio e febbraio ad essere più caldi. Un tempo, il mese più freddo in queste zone era gennaio (4,3°C), seguito da febbraio (5,2°C) e da dicembre (6,2°C). In quest'ultimo decennio, gennaio è salito a 4,8°C, febbraio è restato a 5,2°C, mentre dicembre è sceso a 5,2°C, divenendo anche il mese più piovoso al posto di novembre, mentre gennaio e febbraio hanno perso anche in quantità di piogge. In due casi febbraio è risultato il mese più secco dell'anno (!). Persino più di luglio. Non so se le altre stazioni meteo dell'Umbria hanno evidenziato simili tendenze: controllate. Se fosse così, possiamo dire sia con la logica sia con la statistica che, dopo il mancato freddo della Befana, l'inverno è sostanzialmente finito. Andare in pace, però, è impossibile. :wall:


Direi di no.... :P


Fili [ Dom 04 Gen, 2009 22:47 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non è che non c'entra un piffero, è che va valutata insieme alle altre variabile e non in maniera indipendente ed asettica. Se hai 10 variabili di cui 1 o 7 positive ma la altre negative non è detto che ti vada per forza bene. Poi teniamo sempre conto che ci sono problemi a valutare microcimi o previsoni a 48 ore pensa te per le proiezioni stagionali.....
;)


Infatti, quello che dico è di vivere alla giornata, senza basarsi su tanti indici teleconnettivi, NINO NINA e quant'altro. Prendiamo i modelli per quello che sono e interpretiamoli con l'esperienza! Credo sia la cosa migliore da fare!

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ne sarei così sicuro. O, almeno, non più. Mi sono accorto recentemente che, facendo le medie delle mie rilevazioni dell'ultimo decennio - stazione meteo di Palazzo Mancinelli - le temperature medie mensili si sono praticamente stravolte rispetto a quelle del trentennio 1951-80, relative alla stazione meteo di Gualdo Tadino.


Dicembre è statisticamente un periodo di VP molto forte e zonalità, mentre gennaio/febbraio vedono un VP più debole e ondulazioni meridiane piu marcate. Ovvio si parla di statistica...la realtà dei fatti poi va per conto suo :roll:

:bye:


pubblico [ Dom 04 Gen, 2009 23:11 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sentite...lo scorso anno a dicembre si fantasticava di QBO--- NAO---- e AO--- e tutte le varie MJ ecc ecc favorevolissime all'INVERNO DEL SECOLO! Risultato? Ce la siamo presa nel didietro tutti quanti (Foligno a parte per l'inaspettata nevicata del 15dic).

Percui darei a questi famosi indici teleconnettivi stratosferici l'importanza che hanno, e cioè molto relativa! Tutto ciò senza assolutamente voler sminuire il lavoro e le conoscenze di Marvel & Co.

La Natura però se ne frega di tutte queste cose, e se qualcosa deve accadere accadrà comunque. Anche perchè io non pretendo uun nuovo 1929, 1956 o 1985, mi basterebbe un banalissimo febbraio 2005, magari con 1° in meno per far nevicare anche a Foligno...

Morale della favola, possiamo divertirci ugualmente anche con molto meno, senza scomodare indici e inverni storici...

Ottimismo ragazzi su, speriamo che dal 20 gennaio si cambi copione. Altrimenti....si aspetterà la prossima, siamo ancora tutti (più o meno :mrgreen: ) giovani... :lol:

:bye:

Ti sei dimenticato un indice importantissimo....il fattore C!!! conta molto più di qualsiasi altro fattore...


tifernate [ Lun 05 Gen, 2009 11:54 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
..le GFS sul lungo termine riportano le colate gelide, tra l'altro con le modalità che hnno caratterizzato e dovrebbero caratterizzare anche in futuro questo inverno con QBO+ e probabile forte VP, ossia le retrogressioni.

rtavn3001

rtavn3841


tifernate [ Mar 06 Gen, 2009 11:44 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
.....pioggia e mini retrogressione di emtà mese, i modelli iniziano ad esser più chiari nel lungo termine......anche se poi ECMWF la mette emglio di GFS

recm1921

recm2401

rtavn1801

rtavn2401


Icestorm [ Mar 06 Gen, 2009 13:46 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
Sono felice di constatare che di campane anticicloniche stile 2007 per ora non se ne sente nemmeno la puzza, resta tutto dinamico al di la di normalissime pause alto-pressorie di 2-4 giorni...

Altro che HP a manetta..


mondosasha [ Mar 06 Gen, 2009 18:24 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Riporto un intervento di Cloover sul Forum di ML:

"SITUAZIONE:

EA-,netta ripresa della AO(intensificazione e chiusura del VP) con retrogressione in atto molto occidentale a causa delle anomalie SSTA.
Minimo in formazione su Golfo del Leone e nevicate possibili sin sulla costa sul Nord della Spagna e forse addirittura sul monte Toro(357mt) delle Isole Baleari.

Per quanto riguarda "casa nostra" è chiaro che un'evoluzione così occidentale è "penalizzante"(il concetto è sempre relativo) per gran parte del paese.
Senza mai dimenticare la regola "se c'aria fredda che scende deve esserci aria calda che sale" ,la nostra penisola sarà proprio sulla fase ascendente del getto con risalita di aria più tiepida mediterranea e copiose nevicate segnatamente sul N/O ed Emilia.
La Romagna si troverà al limite a causa dello scirocco(e sulla costa sarà pioggia quasi sicuramente)mentre procedendo verso ovest potrebbero resistere delle sacche di aria fredda con neve più probabile almeno temporaneamente.

Toscana quasi sicuramente fuori dai giochi per quanto riguarda la pianura dato che l'aria si è già parzialmente "viziata" e quindi neve a quote collinari.
Stanotte con le prime precipitazione la temperatura dovrebbe temporaneamente calare al suolo grazie all'entrata dela tramontana scura soprattutto sulle pianure settentrionali(spiecie tra Lucchesia,Pistoiese,Pratese) ma non dovrebbe essere sufficiente a portare la neve,rialzo termico sulle zone costiere.

Nel corso della mattinata di domani pioggia anche sul Lazio ma neve in montagna.
Freddo persistente al NORD con neve al N/O tra domani e giovedi,migliora venerdi ma il freddo intenso permarrà fino all'inizio della prox settimana...

EVOLUZIONE LONG RANGE

Il lungo termine vede, come già accennato giorni fa,una velocizzazione del getto a causa di un approfondimento del VPStratosferico in propagazione verso le quote inferiori.
In sintonia con le SSTA atlantiche e con una fase ENSO in leggero rinforzo(indice MEI -0.633 a DICEMBRE) ,avremo un ridge anticiclonico atlantico in spostamento verso l'Europa Occidentale,con la nostra penisola che dovrebbe rimanere leggermente scoperta ad est e soggetta quindi a possibili interferenze fredde continentali(di modesta entità a causa del rinforzo del VP) specie sul lato adriatico e centro-sud.

Il regime anticiclonico a cui andremo incontro non sarà supportato dall'anticiclone africano e quindi non farà affatto caldo ma anzi ci sarà la possibilità di estese gelate all'inizio della seconda decade del mese.
Intorno a metà mese è possibile qlc interferenza atlantica e continentale con possibile blanda saccatura e qlc pioggia(neve a bassa quota al nord),temperature nella media.

La parte finale del mese dovrebbe vedere ancora una situazione piuttosto dinamica con l'Europa centro-meridionale soggetta a deboli circolazioni depressionarie con qlc precipitazione ma non freddo con temperature nella norma.

L'ulteriore salita della QBO ed il perdurante minimo solare, favoriscono una stratosfera molto fredda con un VP molto chiuso nella seconda parte dell'inverno che potrebbe tradursi in scarse possibilità di eventi freddi alle medie latitudini per tutto il mese di febbraio e gran parte di quello di marzo nel caso di un eventuale superamento della soglia critica del NAM.

Alla luce degli ultimi aggiornamenti questa evoluzione è molto probabile in quanto il VPS sperimenterà un nuovo importante calo geopotenziale fra 3-4gg con incremento dello zonal wind a 10 e 30hPa.

Speriamo di non dover confermare questa ipotesi.

***cloover"

No dico se và così siamo messi bene!!! :urted:


zerogradi [ Mar 06 Gen, 2009 19:02 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
Bah, ripeto, non mi sembra una situzione da cui si possa uscire in 4 giorni, anzi...
Credo che una decina di giorni di clima secco e rigido ce li beccheremo. Fortunatamente, come sottolinea anche Cloover, non vi sarà radice subtropicale, con aria al suolo in prevalenza orientale, minime molto rigide, gelate estese e clima fresco/freddo anche sui rilievi. Almeno la neve non si scioglierà.


Fili [ Mar 06 Gen, 2009 19:45 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bah, ripeto, non mi sembra una situzione da cui si possa uscire in 4 giorni, anzi...


Nemmeno secondo me: non tanto per la perduranza anticiclonica, che potrà anche essere rotta di tanto in tanto, quanto per l'impianto generale delle figure bariche.

Non mi sembra ci siano in vista, da parte dei modelli, grossi scossoni fino al 20/25 del mese ne in un senso ne nell'altro.

:bye:


pubblico [ Mar 06 Gen, 2009 22:20 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
rigido e secco per un periodo limitato ...visto che avete postato l'analisi di cloover su ML posto anche la mia.... in due interventi....occhio che sono sempre del parere che rivedremo qualcosa ben prima di quanto ci aspettiamo

Ne abbiamo parlato e riparlato, io alla zonalità non ci credo...il VP accellera?
tanta caciara per una cosa normalissima, sopratutto dopo una dislcoazione del genere...ricordo che siamo sempre in qbo +, sarebbe stato anomalo se non ricompattasse... a quel punto sarei diventato malizioso Razz

Le SSTA rimangono tutt'ora in un quadro generale improntato all'EA negativo...e l'EA negativo ormai lo sapete cos'è...è il dislivello di pressione in atlantico orientale.....ma se mi avete seguito avrete sicuramente appreso che il primo segnale dell EA- dopo le SSTA sono le spinte calde sull'europa occidentale/atlantico orientale e gli hp britannici....

In questo momento questi segnali sono riapparsi, proprio come erano apparsi intorno al 18 dicembre anche prima...
intendo questo

qui c'è una carta a 72 ore

Ma ciò non basta... da dove arrivano gli altri segnali?

Immediatamente dopo....quando potete osservare che statisticamente a livello di frequentazioni sta divenendo molto probabile l'accentuazione di due bolle oceaniche....Pacifica e Atlantica

n tale manovra, si vede bene l'inizio di un nuovo indebolimento e probabilmente di un indice AO nuovamente in calo.....non proseguo con le carte le quali mi sembrano andare a rigor di logica di dinamica e fisica meteo...voglio cmq fare altre considerazioni...

Allo stato attuale, il verificarsi di questa nuova onda troposferica (aleutinica) posso solo immaginare due cose.... discesa fredda sugli state orientali....risposta del canadese...

Il punto cruciale sarà la risposta del canadese...ma tale situazione correlata alle SSTA, correlata alla fase enso in intensificazione, potrebbe condurre ad un risultato fisico quasi scontato....

Il canadese andrebbe molto probabilmente in fase critica, in arricciamento e scivolamento verso sud, la zonalità sulla groenlandia tenderebbe a rientrare a nord...aumentando così il divario fra i due noccioli...è allora 2-3 giorni dopo che l'anticiclone dell azzorre, intensificatosi precedentemente potrebbe prendere nuovamente il sopravvento su tanto siffatto VP....sempre tutto in sintonia con le SSTA, che ci dicono che il canadese favorisce le risalite calde e non le ostacola...la zonalità la cosiddetta Barlett high non avrebbe modo di realizzarsi riportandoci ai famosi scambi meridiani e alle azioni artiche....

Dunque i parole povere, per quanto il VP possa riaccellerare, quella bolla calda che preme sul pacifico a daje e ridaje prima o poi si infila....considerate poi la bolla calda atlantica che non vede l'ora di fare un bel viaggio a latitudini settentrionali....

Infatti dal AO mi sembra che gia si intravede il calo...

ao.sprd2

[...]

vi faccio notare delle cose...
I modelli sembrano confemare una nuova pressione da parte del hp delle aleutine nei confronti del VP con in sincronia una nuova ondulazione del getto..e l'ho delle azzore che sembra abbia voglia di NORD....

visione simile da parte un pò di tutti i modelli....

Quella LP potrebbe di nuovo riportare maltempo su centro sud...sospinta verso est dalle ingerenze anticicloniche....

Probabilmente il VP (il flusso ) tenterà di riassorbire quella LP, ancora non sappiamo come... ne sappiamo come reagirà il VP a tali pressioni ne tanto meno come si comporteranno il canadese e l'azzorriano....
ma sappiamo solo che c'è tanto dinamismo nell'aria.....e non mi pare di scorgere la fine dell'inverno oggi 6 gennaio....

A proposito di stratosfera.....

gfs_z100_nh_f168

gfs_z100_nh_f192

Mi pare che ci sia una lieve differenza di vedute...ricordate che i GM analizzano tutta la colonna d'aria dagli 1 a 1000 hpa

ecmwf100f168

ecmwf100f192

ecmwf100f216

ecmwf100f240

Perchè super man si biloba? :P


marvel [ Mar 06 Gen, 2009 22:48 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
Ci sarebbero molte cose da dire e da "contraddire", come tutti sappiamo la situazione non si risolverà in 4 giorni, ma nemmeno in mesi.
Se c'è qualcosa che l'esperienza ci ha insegnato è che le soluzioni di certe situazioni spesso e volentieri sono più semplici di quello che noi e i modelli ipotizzano.
L'attuale accelerazione del VPS era stata ipotizzata già prima che il NAM iniziasse a mostrarlo... semplicemente per il fatto che il VPS ancora non era cresciuto ai livelli che avrebbe già dovuto raggiungere nel passaggio da fase autunnale ad invernale.
Già al "meteopranzo martano" ne parlammo ipotizzando, ahimè, una ripresa in gennaio.
Ora ci siamo, il VPS è ripartito ma non potrà fare a meno degli indebolimenti periodici, questo non significa che potrà collassare in breve tempo, anche perchè stiamo assistendo ad un'assenza di disturbi meridiani (stratosferici ma anche troposferici) congiunturali (fase solare-qbo, ecc).
La bilobazione prevista potrà comunque favorire flussi orientali perfettamente in linea con le tipicità climatiche della stagione.
Febbraio potrà essere più favorevole a scambi meridiani, come natura vuole.
Resta comunque in vita la possibiltà che la bilobazione lasci spazio a retrogressioni (favorite da HP nordici scandinavo-russi) che, in alcuni casi, potranno anche risultare interessanti.
Allo stesso tempo non si può escludere qualche burning stratosferico capace, comunque, di destabilizzare la circolazione generale.


gfs_z100_nh_f240

Spero di poter avere più tempo per approfondimenti ed aggiornamenti (anche se ne dubito).

Saluti.

Marvel


pubblico [ Mar 06 Gen, 2009 22:55 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Completamente d'accordo! ;) :inchino: :bye:


and1966 [ Mar 06 Gen, 2009 23:05 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Buonasera

Volendo fare un commento secco su quanto esposto da Cloover (peraltro sempre impeccabile nelle sue analisi), si potrebbe dire che in soldoni avremo una riedizione dell'inverno dello scorso anno, solo shiftata in avanti di 15-20 gg..... :wall:

Ripeto quanto detto nei giorni scorsi: di collassamenti del VP a Marzo, non so quanto ne avremmo bisogno. E quanto ci aspetterebbe alla luce di tali analisi, e' niente piu' di un po' di freddo, con qualche fortunoso episodio da "gioco di sponda", tipo l'ultima nevicata nell'orvietano. Mah, fortuna il binomio Novembre-Dicembre ad impronta autunnale, se no....... :censored:

ciao! :bye:


pubblico [ Mar 06 Gen, 2009 23:14 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
se no che? la realta è oggi 6 gennaio 23:15, tutto per scontato....inverno finito... :cry: ma dai su....l'anno scorso anche in stratosfera era improntato in maniera diversa.... e mi pare che il VP quest autunno abbia accelerato anche se in maniera minore, anche allora

ao.sprd2

dai non ce facciamo prende troppo la mano da sto pessimismo leopardiano :ok: :bye:


nubes [ Mar 06 Gen, 2009 23:21 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Caro Antonio sono proprio d'accordo con te...
basta con il pessimismo ( anche se scaramantico)
:ok: :ok:


Fili [ Mer 07 Gen, 2009 00:35 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Tanto il tempo che farà da qui a 10 giorni possiamo anche provare ad intuirlo, ma quello che accadrà dopo...solo Dio lo sa :wink:

:bye:


mondosasha [ Mer 07 Gen, 2009 07:56 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Faccio i complimenti a Pubblico e Marvel per le loro analisi.....e quì è GRATIS!!!! :inchino:


Poranese457 [ Mer 07 Gen, 2009 08:17 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Faccio i complimenti a Pubblico e Marvel per le loro analisi.....e quì è GRATIS!!!! :inchino:


Mitico :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mi aggiungo anche io ai complimenti :bye: :bye:


marvel [ Mer 07 Gen, 2009 08:38 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
Gfs00 per la prima volta ipotizza il russo-scandinavo di cui parlavo...
saremmo sulla buona strada... ;)


mondosasha [ Mer 07 Gen, 2009 08:52 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Gfs00 per la prima volta ipotizza il russo-scandinavo di cui parlavo...
saremmo sulla buona strada... ;)


Bella notizia....ma a quante ore sarebbe vista la formazione? :bye:


marvel [ Mer 07 Gen, 2009 09:00 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Gfs00 per la prima volta ipotizza il russo-scandinavo di cui parlavo...
saremmo sulla buona strada... ;)


Bella notizia....ma a quante ore sarebbe vista la formazione? :bye:


Quando?
Qando l'avevo ipotizzata guardando le stratosferiche qualche giorno fa, e riconfermata ieri... dalle 192 h in poi.
E' un segnale che potrà svanire con le 06, o magari ripresentarsi anche dopo, ma è un segnale incoraggiante che spezzerebbe in modo abbastanza eclatante la tanto caldeggiata onnipotenza bimestrale del VP!
Onestamente credo che ondulazioni più o meno marcate possano ricomparire, per la nostra area, per l'ultima decade del mese se non prima (dipenderà dalla tenuta e potenza del suddetto disturbo o di altri, localizzati anche altrove).
Stiamo a vedere. :bye:


tifernate [ Mer 07 Gen, 2009 09:06 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
....da qui si vede meglio con i suoi oltre 1050 mb al suolo ed una -25°C ad 850 in pancia. dato che lastagione sembra ancora impostata alle retrogressioni, ora guardiamo anche un po' ad ovest, all'Azzorre e alla sua voglia di W-Bridge. :bye:

gfsnh-0-300

gfsnh-1-300


Fili [ Mer 07 Gen, 2009 09:20 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Se devo dire la mia su questa prima fase invernale cmq ok, non ci saremo annoiati di HP, ma siamo al 10 gennaio (arriveremo al 20) e non avremo ancora visto UNA CHE SIA UNA irruzione fredda degna di tal nome.

Mentre nel resto d'Europa (nord Italia compreso) spalano la neve...come siamo ridotti male :cry:


Poranese457 [ Mer 07 Gen, 2009 09:27 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se devo dire la mia su questa prima fase invernale cmq ok, non ci saremo annoiati di HP, ma siamo al 10 gennaio (arriveremo al 20) e non avremo ancora visto UNA CHE SIA UNA irruzione fredda degna di tal nome.

Mentre nel resto d'Europa (nord Italia compreso) spalano la neve...come siamo ridotti male :cry:


L'unica neve che si è vista e le giornate movimentate si sono avute proprio mentre tu e le tue continue constatazioni depressive ve ne stavate a centinaia di chilometri da qui....

Fattene una ragione :censored: :censored: :censored:


:mrgreen: :mrgreen:


andrea75 [ Mer 07 Gen, 2009 09:39 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
Infatti queste critiche non le capisco........ abbiamo avuto un Dicembre con pluviometria assurda, che da anni non si vedeva, e con temperature ovunque sottomedia. L'HP, quella vera, non si è ancora mai vista. Gennaio non mi sembra iniziato malissimo. L'Appennino è comunque innevato, anche se gli accumuli non sono paragonabili a quelli delle annate scorsa.... boh!
Certo, se vogliamo guardare il nostro orticello allora è un altro conto, ma le cose vanno viste ad ampio raggio... e basta allontanarsi di poco dal proprio giardinetto di casa per vedere che l'invernoper ora si può definire tale e con la I maiuscola.


mondosasha [ Mer 07 Gen, 2009 09:50 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Solitamente i mesi più positivi per la neve a bassa quota da noi è fine gennaio fino alla seconda decade di febbario....per cui c'è tempo per avere qualche bella nevicata.....così autunno-inverno avrebbero fatto totalmente la loro parte!!Per cui non portiamoci sfiga da soli...non è finita!!! :bye:


marvel [ Mer 07 Gen, 2009 14:08 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
Le statosferiche migliorano di giorno in giorno mostrando un indebolimento a 10 gg molto pronunciato con una vistosa bilobazione e con elevata probabilità di HP nordici.
Ciò nonostante, e nonostante siano previsioni alungo termine, sembra confermata la presenza di un HP centroeuropeo con collegamenti in zona artica, possibili flussi orientali freddi.

gfs_z100_nh_f240

8))


stinfne [ Mer 07 Gen, 2009 14:55 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Le statodferiche migliorano di giorno in giorno mostrando un indebolimento a 10 gg molto pronunciato con una vistosa bilobazione e con elevata probabilità di HP nordici.
Ciò nonostabnte, e nonostante siano previsioni alungo termine, sembra confermata la presenza di un HP centroeuropeo con collegamenti in zona artica, possibili flussi orientali freddi.

gfs_z100_nh_f240



Massi, quando scrivi ste cose te voglio bene :D

In questi giorni, ogni volta che apro il forum e su questa discussione vedo nella sezione ultimo messaggio che hai scritto te mi precipito ad aprirlo con un mix di curiosità, speranza e.... paura :gelo: (senza nulla togliere a tutti gi altri utenti :ok: )

Continua così (cioè con il trend degli ultimi 2 aggiornamenti 8)) )

Ciao. Stefano


skufagniz [ Mer 07 Gen, 2009 15:32 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Le statosferiche migliorano di giorno in giorno mostrando un indebolimento a 10 gg molto pronunciato con una vistosa bilobazione e con elevata probabilità di HP nordici.
Ciò nonostabnte, e nonostante siano previsioni alungo termine, sembra confermata la presenza di un HP centroeuropeo con collegamenti in zona artica, possibili flussi orientali freddi.

gfs_z100_nh_f240

8))




Che tu sia lodato o Santo Uomo :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :D :D :D :D


pubblico [ Gio 08 Gen, 2009 00:54 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
E non solo....reading proprone di più!

ecmwf100f240
continuate ad occhiare le aleutine, l'onda si propaga in alto.... :bye:


gubbiomet [ Gio 08 Gen, 2009 09:45 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Per carità, chi prospetta segnali positivi ne sa sicuramente molto di più di me e spero vivamente che abbia ragione!!!
Ad oggi posso solo evidenziare (da ECMWF), come una balena in gran forma impedisca qualsiasi ipotesi di hp meridiane e quindi di freddo verso di noi. :bye:

msl_uv850_z500-geopotential-20500-20hpa-144-europe-12-pop-od-oper-public_plots-latest-chart

msl_uv850_z500-geopotential-20500-20hpa-168-europe-12-pop-od-oper-public_plots-latest-chart

msl_uv850_z500-geopotential-20500-20hpa-192-europe-12-pop-od-oper-public_plots-latest-chart

msl_uv850_z500-geopotential-20500-20hpa-216-europe-12-pop-od-oper-public_plots-latest-chart

...e con questa chiusura di ogni gioco. :wall:

msl_uv850_z500-geopotential-20500-20hpa-240-europe-12-pop-od-oper-public_plots-latest-chart


zerogradi [ Gio 08 Gen, 2009 09:49 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO a manetta....
Io rimango ancora della mia idea...per 10-15 giorni (almeno) non ci sarà trippa per gatti. :bye:


gubbiomet [ Gio 08 Gen, 2009 09:52 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io rimango ancora della mia idea...per 10-15 giorni (almeno) non ci sarà trippa per gatti. :bye:


Quoto. :bye:


stinfne [ Gio 08 Gen, 2009 10:58 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...e con questa chiusura di ogni gioco. :wall:

msl_uv850_z500-geopotential-20500-20hpa-240-europe-12-pop-od-oper-public_plots-latest-chart



... che corrisponde a questa in ottica nord-emisferica

ech1_240_1231407878_369124

Insomma, nel panorama modellistico visto oggi, questa a me sembra la carta migliore, vista ovviamente in ottica evolutiva successiva (e considerando che già questa è una carta 10 giorni... attendibilità 5% ;) ), con graduale spostamento del ramo principale del VP sopra la Scandinavia ed irruzioni polari marittime verso il mediterraneo.

Certo non parliamo di gelo continentale, quello secondo me ce lo possiamo scordare almeno per un mese, perché secondo me il previsto rinforzo del VP e del VPS non permetterà la,formazione di HP Scandinavi, o anche se fosse saranno deboli e temporanei, prontamente schiacciati veso sud est, quindi impossibilitati di pilotare retrogressioni fino a noi.

In quella carta invece si vede secondo me la + probabile (spero) via di uscita... immagina il seguito: Vostice sull'East coast USA che aiuta ad erigere un ponte altoprssorio verso la Groenlandia, il quale spinge + ad est il VP il quale potrebbe inviarci correnti via via - polari e + artiche.

Questo è il mio pensiero, spero di essere stato sufficientemente chiaro.

:bye:


gubbiomet [ Gio 08 Gen, 2009 11:36 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
stinfne ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...e con questa chiusura di ogni gioco. :wall:

msl_uv850_z500-geopotential-20500-20hpa-240-europe-12-pop-od-oper-public_plots-latest-chart



... che corrisponde a questa in ottica nord-emisferica

ech1_240_1231407878_369124

Insomma, nel panorama modellistico visto oggi, questa a me sembra la carta migliore, vista ovviamente in ottica evolutiva successiva (e considerando che già questa è una carta 10 giorni... attendibilità 5% ;) ), con graduale spostamento del ramo principale del VP sopra la Scandinavia ed irruzioni polari marittime verso il mediterraneo.

Certo non parliamo di gelo continentale, quello secondo me ce lo possiamo scordare almeno per un mese, perché secondo me il previsto rinforzo del VP e del VPS non permetterà la,formazione di HP Scandinavi, o anche se fosse saranno deboli e temporanei, prontamente schiacciati veso sud est, quindi impossibilitati di pilotare retrogressioni fino a noi.

In quella carta invece si vede secondo me la + probabile (spero) via di uscita... immagina il seguito: Vostice sull'East coast USA che aiuta ad erigere un ponte altoprssorio verso la Groenlandia, il quale spinge + ad est il VP il quale potrebbe inviarci correnti via via - polari e + artiche.

Questo è il mio pensiero, spero di essere stato sufficientemente chiaro.

:bye:


Fossero parole sante le tue :amen: :bye:


il fosso [ Gio 08 Gen, 2009 11:42 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
Il periodo che ci attende non sarà prettamente anticiclonico, ci sarà la persistenza di una lacua barica al centro del mediterraneo con fresche ingerenze orientali. Di conseguenza saranno possibili nuove precipitazioni con fase termica nella media. Poi entro la metà del mese sembra tornino ingerenze atlantiche, da li aumenteranno le possibiltà di irruzioni fredde artico-marittime. Insomma non ci saranno grosse irruzioni fredde nei prossimi 10-15gg ma non sarà un periodo statico, inoltre e statisticamente assolutamente normale che ci sia un periodo più stabile in Gennaio. Il bello, se verrà, arriverà con gli ultimi giorni del mese e con Febbraio come spesso è avvenuto nei precedenti inverni positivi; c'è tutto il tempo perchè quest'inverno possa divenire un inverno da ricordare. :bye:


gubbiomet [ Gio 08 Gen, 2009 15:06 ]
Oggetto: Re: ZONALE ALTO A Manetta....
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il periodo che ci attende non sarà prettamente anticiclonico, ci sarà la persistenza di una lacua barica al centro del mediterraneo con fresche ingerenze orientali. Di conseguenza saranno possibili nuove precipitazioni con fase termica nella media. Poi entro la metà del mese sembra tornino ingerenze atlantiche, da li aumenteranno le possibiltà di irruzioni fredde artico-marittime. Insomma non ci saranno grosse irruzioni fredde nei prossimi 10-15gg ma non sarà un periodo statico, inoltre e statisticamente assolutamente normale che ci sia un periodo più stabile in Gennaio. Il bello, se verrà, arriverà con gli ultimi giorni del mese e con Febbraio come spesso è avvenuto nei precedenti inverni positivi; c'è tutto il tempo perchè quest'inverno possa divenire un inverno da ricordare. :bye:


E' ovvio che fino ad oggi l'inverno ha fatto più che la sua parte (al nord). Rimane il fatto che poi (almeno io) guardiamo anche al nostro orticello e se penso che arriveremo alla fine di gennaio senza nemmeno una nevicata, allora qualcosa da ridire ce l'ho. Sono troppi anni (fatto salvo il 2005 :love: :love: ) che dobbiamo sempre sperare in febbraio e pensare che ci siamo giocati più di 2/3 dell'inverno mi fa incazz..re :evil:
E' anche ovvio che non possiamo farci niente ma il rammarico rimane. :bye:




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