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Meteocafè - [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau e Rodano, dalle ipotesi alle previsioni



burjan [ Mer 15 Dic, 2010 11:55 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau e Rodano, dalle ipotesi alle previsioni
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Con l'uscita di GFS06 la prospettiva del duplice peggioramento previsto per le prossime ore comincia a diventare di tipo previsionale..


Zioooo, ma io manco gli auguri t'ho fatto! In ritardo valgono lo stesso??? Auguroni!!!


Grazie carissimo.... le nostre faccende proseguono. Lentamente, ma proseguono


zerogradi [ Mer 15 Dic, 2010 11:56 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[PS: talmente uguale che 1 anno esatto fa a Foligno (230m) 0cm spaccati. A Uppello (350m) 15cm! Identico proprio!


Non puoi fare discorsi così. Potrei risponderti che qui quella sera avevo la stessa identica tempertaure che c'era a 1000 metri, cioè 1° e pioveva(misto). Fosse stata 0° avrebbe nevicato da 1000 a 200 metri con la stessa identica temperatura.

La stessa cosa accadde a Perugia, con neve a San Sisto, con accumulo, che aveva le stesse temperature di Pg centro.

E poi era tutt'altra situazione. Qui eravamo sopra lo zero già la sera, o cmq pochi gradi al di sotto. Poco freddo prima, altra cosa...


andrea75 [ Mer 15 Dic, 2010 11:59 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau e Rodano, dalle ipotesi alle previsioni
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
allo stesso modo del mio "pessimismo" riguardo le pianure, non capisco i timori dei vari Poranesi, Perugini, Tifernati. Se cadrà qualcosa (e cadrà) sarà davvero neve...

Anche in questo caso, è sempre stato così e sarà così. Qualche dubbio proprio per l'Alta ValTiberina, a causa della vicinanza forse eccessiva al minimo di pressione.

Le zone collinari centro-meridionali della regione (Pievese, Chiusino, Orvietano) rischiano davvero un bis del 9 marzo 2010


Secondo me 200 o 500 è uguale...dipende dalla colonna d'aria e dall'intensità delle precipitazioni.


la quota ha sempre fatto la differenza con le rodanate (vedi l'esempio di Lorenzo88), e la farà anche stavolta

PS: talmente uguale che 1 anno esatto fa a Foligno (230m) 0cm spaccati. A Uppello (350m) 15cm! Identico proprio!


Ma magari hanno influito altri fattori.... nel perugino fu neve sin da subito e a tutte le quote, fin sottoterra. Cambiò il discorso accumuli, perché dai 350-400 metri si partì con temperature negative, nell'ordine dei -2°C, mentre da me ad esempio la temperatura resto tra i -0.5°C e i -1°C, ma le precipitazioni, che furono davvero consistenti, non permisero alla temperatura di muoversi di un decimo per tutto l'evento... anzi, nel pieno del richiamo caldo (quando nelle colline del resto dell'Umbria, anche a 700 metri pioveva), durante i rovesci più intensi addirittura tendeva a calare.
Io continuo ad avere dei timori, spercie sulla costanza e sull'intensità delle precipitazioni, ma al momento non escludo nulla a priori e resto molto fiducioso....


Icestorm [ Mer 15 Dic, 2010 12:00 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
xy
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
allo stesso modo del mio "pessimismo" riguardo le pianure, non capisco i timori dei vari Poranesi, Perugini, Tifernati. Se cadrà qualcosa (e cadrà) sarà davvero neve...

Anche in questo caso, è sempre stato così e sarà così. Qualche dubbio proprio per l'Alta ValTiberina, a causa della vicinanza forse eccessiva al minimo di pressione.

Le zone collinari centro-meridionali della regione (Pievese, Chiusino, Orvietano) rischiano davvero un bis del 9 marzo 2010


Secondo me 200 o 500 è uguale...dipende dalla colonna d'aria e dall'intensità delle precipitazioni.
La penso pienamente come zerogradi sulle quote


and1966 [ Mer 15 Dic, 2010 12:00 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
..........A me la dinamica e la struttura barica sembra simile a quella del 29 gennaio 2004 rrea2004012900



.... e certo, tu sei toscano, a te 'un ti fa nulla rievocare quella data ......


stinfne [ Mer 15 Dic, 2010 12:01 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
allo stesso modo del mio "pessimismo" riguardo le pianure, non capisco i timori dei vari Poranesi, Perugini, Tifernati. Se cadrà qualcosa (e cadrà) sarà davvero neve...

Anche in questo caso, è sempre stato così e sarà così. Qualche dubbio proprio per l'Alta ValTiberina, a causa della vicinanza forse eccessiva al minimo di pressione.

Le zone collinari centro-meridionali della regione (Pievese, Chiusino, Orvietano) rischiano davvero un bis del 9 marzo 2010


Secondo me 200 o 500 è uguale...dipende dalla colonna d'aria e dall'intensità delle precipitazioni.


la quota ha sempre fatto la differenza con le rodanate (vedi l'esempio di Lorenzo88), e la farà anche stavolta

PS: talmente uguale che 1 anno esatto fa a Foligno (230m) 0cm spaccati. A Uppello (350m) 15cm! Identico proprio!


Fili, il Rodano me sta poco simpatico anche a me per le stesse ragioni che esponi, ma il discorso della quota è che partendo da una situazione che dovrebbe essere gelida a tutte le quote, se richiamo caldo ci sarà sulle nostre valli sarà a quota di alta collina/bassa montagna con neve che si trasforma in pioggia al di sotto. Secondo me al piano, nella peggiore delle ipotesi, si rischia di vedere piovere con 1-2 gradi, magari a 400 metri su un toppo ce ne saranno 3 e ritrovi la neve a 1000 metri. Questo in questa situazione, poi, che con le rodanate conosciute negli ultimi 10 anni, da noi ha fatto (al piano) acquaneve con al massimo un'ora di fiocconi ed 2 dita di pappa a terra è vero, ma se riuscisse nel miracolo di partire a neve e precipitare bene, la storia sarebbe diversa.


Icestorm [ Mer 15 Dic, 2010 12:01 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
xy
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
allo stesso modo del mio "pessimismo" riguardo le pianure, non capisco i timori dei vari Poranesi, Perugini, Tifernati. Se cadrà qualcosa (e cadrà) sarà davvero neve...

Anche in questo caso, è sempre stato così e sarà così. Qualche dubbio proprio per l'Alta ValTiberina, a causa della vicinanza forse eccessiva al minimo di pressione.

Le zone collinari centro-meridionali della regione (Pievese, Chiusino, Orvietano) rischiano davvero un bis del 9 marzo 2010


Secondo me 200 o 500 è uguale...dipende dalla colonna d'aria e dall'intensità delle precipitazioni.
La penso pienamente come zerogradi sulle quote


Porano444 [ Mer 15 Dic, 2010 12:03 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Grazie per la citazione Leonardo.
tieni conto che s'intravede quella dinamica ( lo accennavo ieri sera )di rotolamento del minimo con richiamo caldo che scivola a sud sotto la spinta del freddo in quota del VP.

Vedremo....però una buona situazione.


Fili [ Mer 15 Dic, 2010 12:05 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
nemmeno io escludo nulla a priori, ma l'esperienza mi ha insegnato a non farmi nessunissima illusione in queste situazioni. Altre volte me le sono fatte, e ci sono rimasto.

Preferisco sperare più in 3cm di stau.... poi si sa che neve attira neve


zerogradi [ Mer 15 Dic, 2010 12:06 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau e Rodano, dalle ipotesi alle previsioni
Quante volte abbiamo visto nevicare a 400-500 metri con una -30 e una -1?? Io molte, partendo da 10° e arrivando a +1 solo grazie ai rovesci forti.

Quindi non vedo perchè escludere il piano quando si viene da una situazione di colonna d'aria gelida ed in cui ci sono precipitazioni forse forti.


icchese [ Mer 15 Dic, 2010 12:13 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
..........A me la dinamica e la struttura barica sembra simile a quella del 29 gennaio 2004


Infatti...il 29 gennaio 2004 fece circa 5 cm di neve, cioè un'emerita cippa!!

Intanto per domani non vedo precipitazioni e venerdì il richiamo caldo avrà il suo culmine proprio nelle ore centrali della giornata portando quasi tutta l'Umbria (pianura e collina) sopra lo zero e come se non bastasse il tutto in concomitanza anche con il picco precipitativo. Riassumendo quindi deboli nevicate nella mattina di venerdi poi pioggia o neve fradicia poi ancora deboli nevicate in serata. Discorso a parte potrebbero fare l'altotevere e la fascia a ridosso dell'Appennino con Gubbio al limite.


lorenzo88 [ Mer 15 Dic, 2010 12:16 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Comunque ci tengo a precisare che qua non sono proprio Toscano....sia climaticamente sia geograficamente parlando....Sto a mezzo Km dalla provincia di Perugia e spesso cio' che fa qui è molto simile a cio' che fa a Porano,a Città Della Pieve.......magari con il Rodano prendo un po' di quello che fa in Toscana ed un po' di quello che fa in Umbria...ma riguardo a Venerdi io ,Poranese e tutto il Pievese siamo tutti sulla stessa barca.....e a livello precipitativo qui va in maniera speculare alla zona del Trasimeno anche se dal punto di vista termico qua siamo ovviamente messi meglio(vedi ad esempio il marzo dell'anno scorso)....


burjan [ Mer 15 Dic, 2010 12:19 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau e Rodano, dalle ipotesi alle previsioni
Sparito, almeno da me, il richiamo freddo serale. Tutto appeso alla violenza delle precipitazioni, con quei quasi due gradi alle quote pianeggianti. Poteva andare meglio.

GFS#
Latitude: 42.90 Longitude: 12.70 &
DATA INITIAL TIME: 15 DEC 2010 06Z&
CALCULATION STARTED AT: 15 DEC 2010 06Z&
HOURS OF CALCULATION: 192 &


FIELD REL HUMIDITY W-WIND REL HUMIDITY W-WIND HEIGHT TEMPERATURE
LEVEL 850 MB 850 MB 700 MB 700 MB 975 MB 975 MB
UNITS PCT HPA/H PCT HPA/H DM DEGC
HR
+ 0. 54.1 12.4 31.6 11.2 34.2 -2.8
+ 3. 57.0 12.6 37.8 16.6 34.3 0.0
+ 6. 67.2 0.7 50.3 12.7 32.7 2.1
+ 9. 76.3 0.9 64.9 11.4 32.6 0.4
+ 12. 78.4 9.7 83.1 13.4 33.8 -1.8
+ 15. 81.0 9.6 85.1 18.8 33.5 -2.3
+ 18. 81.4 6.2 72.0 17.4 32.7 -2.4
+ 21. 73.6 3.4 65.5 19.9 31.8 -2.5
+ 24. 70.7 1.7 75.1 19.9 31.5 -3.0
+ 27. 72.7 5.2 73.5 16.5 31.1 -0.6
+ 30. 76.6 -0.9 85.7 6.2 29.4 0.9
+ 33. 81.3 5.1 84.9 11.3 28.6 -0.3
+ 36. 71.8 15.0 58.3 11.6 28.2 -1.4
+ 39. 54.6 14.7 27.1 9.0 27.4 -2.3
+ 42. 59.2 18.7 16.4 2.2 26.4 -3.3
+ 45. 76.4 26.8 53.4 1.2 24.0 -2.8
+ 48. 87.2 22.0 72.3 0.0 22.0 -1.8
+ 51. 92.0 25.1 97.8 -13.8 19.4 1.3
+ 54. 97.7 1.6 96.7 -13.6 16.2 4.2
+ 57. 95.5 -13.2 85.6 -19.2 14.7 4.2
+ 60. 88.0 -13.1 65.1 -1.2 14.2 3.8
+ 63. 91.1 -5.7 53.9 -1.7 15.1 1.7
+ 66. 96.0 -1.3 84.3 -0.0 16.6 0.4
+ 69. 95.9 -1.3 76.3 2.5 18.0 0.0
+ 72. 90.7 3.8 54.5 0.6 20.7 -0.7


lorenzo88 [ Mer 15 Dic, 2010 12:19 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
icchese ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
..........A me la dinamica e la struttura barica sembra simile a quella del 29 gennaio 2004


Infatti...il 29 gennaio 2004 fece circa 5 cm di neve, cioè un'emerita cippa!!

Intanto per domani non vedo precipitazioni e venerdì il richiamo caldo avrà il suo culmine proprio nelle ore centrali della giornata portando quasi tutta l'Umbria (pianura e collina) sopra lo zero e come se non bastasse il tutto in concomitanza anche con il picco precipitativo. Riassumendo quindi deboli nevicate nella mattina di venerdi poi pioggia o neve fradicia poi ancora deboli nevicate in serata. Discorso a parte potrebbero fare l'altotevere e la fascia a ridosso dell'Appennino con Gubbio al limite.

Bhe' qua fece una nevicata spaventosa....il cielo era giallo....sembrava una scena da film catastrofico.....inizio' a pioggia intensa il primo pomeriggio...poi in 2 ore divenne mista a neve...ma con un'intensità inaudita...addirittura attaccava sull'erba anche quando non era neve pura....poi Temporale di neve incredibile...in 5 minuti imbianca tutto....avevo le piante fuori completamente affossate dal peso della neve...circa 20 cm caduti in neanche 3 ore....fu davvero bellissimo


zerogradi [ Mer 15 Dic, 2010 12:23 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau e Rodano, dalle ipotesi alle previsioni
Il 29 gennaio anche a Spoleto fece un temporale nevoso con circa un palmo di neve. Si spezzarono molti rami.


Ricca Gubbio [ Mer 15 Dic, 2010 12:26 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
[quote user="burjan" post="195172"]Sparito, almeno da me, il richiamo freddo serale. Tutto appeso alla violenza delle precipitazioni, con quei quasi due gradi alle quote pianeggianti. Poteva andare meglio.

GFS#
Latitude: 42.90 Longitude: 12.70 &
DATA INITIAL TIME: 15 DEC 2010 06Z&
CALCULATION STARTED AT: 15 DEC 2010 06Z&
HOURS OF CALCULATION: 192 &

Luisito scusami il disturbo per Gubbio me lo puoi fare il meteogramma????


mondosasha [ Mer 15 Dic, 2010 12:27 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Ecco l'italia al momento più caldo!!!
tmp850_ita_54

Non vedo problemi!!!


stefc [ Mer 15 Dic, 2010 12:28 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
.....Se mi devo fidare dell'esperienza senza dare troppo peso alle carte, quel richiamo caldo mi sembra troppo esagerato:
dopo alcuni giorni di continuo afflusso freddo con termiche interessanti in quota che si sono spinte e si spingeranno fin oltre le Baleari, per spazzar via in un batter d'occhio tutto quel macigno viscoso di aria fredda verso N/E ci vorrebbe un ciclone......
L'aria fredda è bella pesante, opporrà un po' di resistenza e il richiamo "caldo" all'inizio ci passerà sopra e quando la colonna d'aria inizierà a rimescolarsi, ecco che arriva la nuova sciabolata fredda.......



Fili [ Mer 15 Dic, 2010 12:31 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
io la penso esattamente come ICCHESE, anche la tempistica non mi pare il massimo... si annuvola troppo presto, il clou del richiamo arriva nelle ore più "calde" della giornata... boh, sarò pessimista, ma non scommetterei 1 euro sulla neve pianeggiante a SUD di Perugia


gubbiomet [ Mer 15 Dic, 2010 12:33 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
icchese ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
..........A me la dinamica e la struttura barica sembra simile a quella del 29 gennaio 2004


Infatti...il 29 gennaio 2004 fece circa 5 cm di neve, cioè un'emerita cippa!!

Intanto per domani non vedo precipitazioni e venerdì il richiamo caldo avrà il suo culmine proprio nelle ore centrali della giornata portando quasi tutta l'Umbria (pianura e collina) sopra lo zero e come se non bastasse il tutto in concomitanza anche con il picco precipitativo. Riassumendo quindi deboli nevicate nella mattina di venerdi poi pioggia o neve fradicia poi ancora deboli nevicate in serata. Discorso a parte potrebbero fare l'altotevere e la fascia a ridosso dell'Appennino con Gubbio al limite.


in effetti a 850 hpa è come dici te ma bisogna tenere conto anche di quelle a 500 hpa, l'intensità delle precipitazioni... ecc..


gubbiomet [ Mer 15 Dic, 2010 12:39 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
icchese ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
..........A me la dinamica e la struttura barica sembra simile a quella del 29 gennaio 2004


Infatti...il 29 gennaio 2004 fece circa 5 cm di neve, cioè un'emerita cippa!!

Intanto per domani non vedo precipitazioni e venerdì il richiamo caldo avrà il suo culmine proprio nelle ore centrali della giornata portando quasi tutta l'Umbria (pianura e collina) sopra lo zero e come se non bastasse il tutto in concomitanza anche con il picco precipitativo. Riassumendo quindi deboli nevicate nella mattina di venerdi poi pioggia o neve fradicia poi ancora deboli nevicate in serata. Discorso a parte potrebbero fare l'altotevere e la fascia a ridosso dell'Appennino con Gubbio al limite.


in effetti a 850 hpa è come dici te ma bisogna tenere conto anche di quelle a 500 hpa, l'intensità delle precipitazioni... ecc..



ops non avevo messo l'allegato.
atest635


il fosso [ Mer 15 Dic, 2010 12:40 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Il problema è che nessuno può sapere cosa farà,
si può solo propendere per determinate ipotesi, ma chi indovinerà la previsione
l'avrà fatto in gran parte grazie alla fortuna.
Nessuno può escludere ne essere certo che la neve cadrà ovunque.
Resta il fatto che dinamiche simili non si vedono certamente tutti gli anni e che
andiamo incontro ad una delle situazioni migliori in assoluto per vedere la neve ovunque,
ed è quindi giusto crederci.


tifernate [ Mer 15 Dic, 2010 12:43 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
....considerate che lo scorso anno avvenne tutto di notte, stavolta durante le ore centrali della giornata. In generale, comunque, la mia paura restano le precipitazioni, non abbondanti. Con 20 mm direi neve certa qui, così ho qualche dubbio...magari con una minima di -5°c ed una spolverata giovedì pomeriggio migliora un po' la situazione.


Fili [ Mer 15 Dic, 2010 12:44 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il problema è che nessuno può sapere cosa farà,
si può solo propendere per determinate ipotesi, ma chi indovinerà la previsione
l'avrà fatto in gran parte grazie alla fortuna.
Nessuno può escludere ne essere certo che la neve cadrà ovunque.
Resta il fatto che dinamiche simili non si vedono certamente tutti gli anni e che
andiamo incontro ad una delle situazioni migliori in assoluto per vedere la neve ovunque,
ed è quindi giusto crederci.


scusa Paolo, ma non sono d'accordo.

Stando ai modelli, questa è una classica rodanata, di quelle che si vedono proprio tutti gli anni (o quasi).

La configurazione migliore è quella di un blando minimo medio-tirrenico, che richiama correnti umide su di un gelido cuscino freddo (1996).

Qui è tutto diverso: c'è un minimo profondissimo sul Ligure, sostenuti venti da W/SW, richiamo caldo di circa 8°. NON è la situazione ideale... poteva esserlo forse, ma non lo è.

Poi tutto può succedere, anche che piove sul Nerone e nevica a Terni, ma una previsione la si può fare e come... e non sulla fortuna, ma su carte ed esperienza.


mirkoiz1hko [ Mer 15 Dic, 2010 12:45 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
ciao a tutti, ammazza che botta stamattina, ora a malapena con tiepido sole siamo a +0.6°C Ur57% Pa 1005 hPa ventilazione in regime di brezza leggera da N velatura che aumenta, ma arrivera' qualcosa???? "
minima -6.5°C ore 7.00, per grafici guardate sul mio link


zerogradi [ Mer 15 Dic, 2010 12:48 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau e Rodano, dalle ipotesi alle previsioni
Non è una classica rodanata. L'asse è spostato verso ovest, e in più si viene da una -10 fino alla mezzanotte.
Direi che è tutto fuorchè una classica rodanata.


prometeo [ Mer 15 Dic, 2010 12:49 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.....Se mi devo fidare dell'esperienza senza dare troppo peso alle carte, quel richiamo caldo mi sembra troppo esagerato:
dopo alcuni giorni di continuo afflusso freddo con termiche interessanti in quota che si sono spinte e si spingeranno fin oltre le Baleari, per spazzar via in un batter d'occhio tutto quel macigno viscoso di aria fredda verso N/E ci vorrebbe un ciclone......
L'aria fredda è bella pesante, opporrà un po' di resistenza e il richiamo "caldo" all'inizio ci passerà sopra e quando la colonna d'aria inizierà a rimescolarsi, ecco che arriva la nuova sciabolata fredda.......


Ricalca il mi pensiero
l'affondo freddo è e sarà troppo invadente, il richiamo certo che ci sarà ma come si materializza? da dove? anche in pieno tirreno abbiamo temperature di tutto rispetto
come ha detto fabio bisogna concentrarsi sulle precipitazioni e sperare che siano di una certa rilevanza


Fili [ Mer 15 Dic, 2010 12:50 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non è una classica rodanata. L'asse è spostato verso ovest, e in più si viene da una -10 fino alla mezzanotte.
Direi che è tutto fuorchè una classica rodanata.


si Ale ma quanto sembra influire, ad oggi, la situazione preesistente? ZERO


mausnow [ Mer 15 Dic, 2010 12:50 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Ciao ragazzi e ben ritrovati!
Io ho un solo terrore... che la perturbazione si spacchi in due, tanto bene sopra le nostre testoline, quella traiettoria, uhmm... quasi che conto più sullo stau e sul richiamo caldo sopra al cuscinetto!...


zerogradi [ Mer 15 Dic, 2010 12:53 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non è una classica rodanata. L'asse è spostato verso ovest, e in più si viene da una -10 fino alla mezzanotte.
Direi che è tutto fuorchè una classica rodanata.


si Ale ma quanto sembra influire, ad oggi, la situazione preesistente? ZERO


E' quello che sostieni tu, non io.


prometeo [ Mer 15 Dic, 2010 12:54 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
lorenzo88 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
..........A me la dinamica e la struttura barica sembra simile a quella del 29 gennaio 2004


Non nominiamo quel giorno infauso
io credo ammesso e concesso che ci siano gli stessi ingredienti, che non ci sono tra l'altro, quella rasoiata fa parte di un evento meteo eccezionale, non per la neve, ma per come si è sviluppato ed evoluto
al limite per chi ha la memoria un po' più lunga delle analogie ci possono essere con la botta del 31/12/79........
ma a sud di Perugia, ponti compresi fece 30mm di pioggia mentre in centro 30 cm di neve mooolto pesante


Fili [ Mer 15 Dic, 2010 12:55 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non è una classica rodanata. L'asse è spostato verso ovest, e in più si viene da una -10 fino alla mezzanotte.
Direi che è tutto fuorchè una classica rodanata.


si Ale ma quanto sembra influire, ad oggi, la situazione preesistente? ZERO


E' quello che sostieni tu, non io.


c'è UNA POSSIBILITA': tra stasera e domani fa 3cm da stau che gelano immediatamente al suolo: crollo termico serale da albedo, cuscino freddo, e venerdì inizia a neve. Poi ce la giochiamo col richiamo.

Ecco... o così, o niente (parlo per la Valle Umbra)


zerogradi [ Mer 15 Dic, 2010 12:57 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
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Non è una classica rodanata. L'asse è spostato verso ovest, e in più si viene da una -10 fino alla mezzanotte.
Direi che è tutto fuorchè una classica rodanata.


si Ale ma quanto sembra influire, ad oggi, la situazione preesistente? ZERO


E' quello che sostieni tu, non io.


c'è UNA POSSIBILITA': tra stasera e domani fa 3cm da stau che gelano immediatamente al suolo: crollo termico serale da albedo, cuscino freddo, e venerdì inizia a neve. Poi ce la giochiamo col richiamo.

Ecco... o così, o niente (parlo per la Valle Umbra)


Continua ad essere un tuo parere personale. Tra l'altro perdere 2 gradi al suolo farebbe sta differenza??? Quindi se ad Assisi domani non nevica e a Foligno si, venerdì ad Assisi piove e a Foligno nevica. Strana teoria.

Io non dico che nevicherà al 100%, ma che secondo me ci sono sicuramente molte più possibilità di quanto mostrino le "rudi" mappe.


Fili [ Mer 15 Dic, 2010 12:59 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Continua ad essere un tuo parere personale. Tra l'altro perdere 2 gradi al suolo farebbe sta differenza???

Io non dico che nevicherà al 100%, ma che secondo me ci sono sicuramente molte più possibilità di quanto mostrino le "rudi" mappe.


se consideri che TUTTE le rodanate che ho seguito attentamente hanno visto piovere con 1/2 gradi... direi di si!


prometeo [ Mer 15 Dic, 2010 13:01 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non è una classica rodanata. L'asse è spostato verso ovest, e in più si viene da una -10 fino alla mezzanotte.
Direi che è tutto fuorchè una classica rodanata.


si Ale ma quanto sembra influire, ad oggi, la situazione preesistente? ZERO


E' quello che sostieni tu, non io.


c'è UNA POSSIBILITA': tra stasera e domani fa 3cm da stau che gelano immediatamente al suolo: crollo termico serale da albedo, cuscino freddo, e venerdì inizia a neve. Poi ce la giochiamo col richiamo.

Ecco... o così, o niente (parlo per la Valle Umbra)


Continua ad essere un tuo parere personale. Tra l'altro perdere 2 gradi al suolo farebbe sta differenza???

Io non dico che nevicherà al 100%, ma che secondo me ci sono sicuramente molte più possibilità di quanto mostrino le "rudi" mappe.

scusate se mi intrometto ma la vedo come Alessandro
una cosa dove non si puo' contare sono i cuscinetti e gli"effetti collaterali" c'è troppa ventilazione io mi cullerei più su altri parametri che sembrano favorevoli


Fili [ Mer 15 Dic, 2010 13:01 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Quindi se ad Assisi domani non nevica e a Foligno si, venerdì ad Assisi piove e a Foligno nevica. Strana teoria. :mah


no, dico che se la Valle Umbra si imbianca un pochino, e si crea un cuscino freddo decente, abbiamo qualche possibilità in più. Tutto qui


Fili [ Mer 15 Dic, 2010 13:02 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
io mi cullerei più su altri parametri che sembrano favorevoli


...quali?


snow96 [ Mer 15 Dic, 2010 13:05 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Stando ai modelli, questa è una classica rodanata, di quelle che si vedono proprio tutti gli anni (o quasi).:


Scusa Fili, ma non sono d'accordo, questa non è affatto una classica rodanata, proprio per la massa d'aria gelida di provenienza continentale che l'ha preceduta/sta precedendo.

La classica rodanata si ha con l'aria fredda presente sul comparto centrale/occidentale europeo che scende in un bacino mediterrano con T di partenza più miti.

Questo non vuol dire che nevicherà ovunque, anche io temo il richiamo caldo, però non mi sento di fare 2+2 con casi passati ...


prometeo [ Mer 15 Dic, 2010 13:07 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
io mi cullerei più su altri parametri che sembrano favorevoli


...quali?

Ti ha risposto marco
ciao


Cyborg [ Mer 15 Dic, 2010 13:09 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.....Se mi devo fidare dell'esperienza senza dare troppo peso alle carte, quel richiamo caldo mi sembra troppo esagerato:
dopo alcuni giorni di continuo afflusso freddo con termiche interessanti in quota che si sono spinte e si spingeranno fin oltre le Baleari, per spazzar via in un batter d'occhio tutto quel macigno viscoso di aria fredda verso N/E ci vorrebbe un ciclone......
L'aria fredda è bella pesante, opporrà un po' di resistenza e il richiamo "caldo" all'inizio ci passerà sopra e quando la colonna d'aria inizierà a rimescolarsi, ecco che arriva la nuova sciabolata fredda.......


Ricalca il mi pensiero
l'affondo freddo è e sarà troppo invadente, il richiamo certo che ci sarà ma come si materializza? da dove? anche in pieno tirreno abbiamo temperature di tutto rispetto
come ha detto fabio bisogna concentrarsi sulle precipitazioni e sperare che siano di una certa rilevanza


Quoto tutto.
Inoltre la storia recente ci ha insegnato che GFS accentua quasi sempre i richiami caldi, secondo me un grado in meno, come minimo, è quasi una certezza.


lorenzo88 [ Mer 15 Dic, 2010 13:11 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Citazione:
Io non dico che nevicherà al 100%, ma che secondo me ci sono sicuramente molte più possibilità di quanto mostrino le "rudi" mappe.


Tra l'altro torno a ripetere che non conterà nulla ma i meteoman parlano tutti di neve a quote prossime al piano nelle zone interne del Centro....sia Guidi sia Corazzon(che sinceramente mi fa ridere ma evidentemente alla Epson pensano alla neve)...
E Guidi ha spiegato bene la situazione...."arriva una perturbazione da ovest che troverà dell'aria raffreddata da questi giorni e porterà neve con buona probabiltà sulle zone Tirreniche"dicendo anche che è un fatto abbatanza inusuale per questo periodo.....anche se almeno qui,a Dicembre negli ultimi anni qualche bella soddisfazione l'abbiamo avuta(2009,2008.....)


andrea75 [ Mer 15 Dic, 2010 13:13 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau e Rodano, dalle ipotesi alle previsioni
Ragazzi, scusate se rompo queste bellissime discussioni.... ma vi chiedo solo gentilmente di impegnarvi un po' di più nel quotare i messaggi. Ne ho corretti una decina da stamattina.

Grazie.


Fili [ Mer 15 Dic, 2010 13:20 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa Fili, ma non sono d'accordo, questa non è affatto una classica rodanata, proprio per la massa d'aria gelida di provenienza continentale che l'ha preceduta/sta precedendo.

La classica rodanata si ha con l'aria fredda presente sul comparto centrale/occidentale europeo che scende in un bacino mediterrano con T di partenza più miti.


ok...ma... che ce ne facciamo di questa "massa d'aria gelida"? (come se poi avessimo il Trasimeno gelato...voglio dire...è freddo, OK, ma niente di eccezionale).

Ce ne faremmo, molto, se le correnti in entrata fossero deboli e meno "tiepide"...ma saranno tutt'altro che tali. In quota ho visto la T aumentare di 10° in 2 ore... sapete meglio di me quanto ci mettono dei venti "stronzi" a fare impennare i termometri.

Capitolo precipitazioni... a voi sembrano così intense? A me, per ora, proprio no, eccetto forse le zone esposte al SW, quindi Orvietano e Ternano


lorenzo88 [ Mer 15 Dic, 2010 13:28 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Occhio alla giornata odierna ed a stanotte....le Bolam vedono uno sfondamento tale da imbiancare diverse zone Umbre:

5cmappe-5cbolam-5cbolam07-5c2010-5c20101215-5cbo07ar_tp12_2010121600


andrea75 [ Mer 15 Dic, 2010 13:29 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau e Rodano, dalle ipotesi alle previsioni
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ok...ma... che ce ne facciamo di questa "massa d'aria gelida"? (come se poi avessimo il Trasimeno gelato...voglio dire...è freddo, OK, ma niente di eccezionale).


Ma non eri tu quello che fino a 2 giorni fa criticavi chi si lamentava, e diceva che neve o non neve eravamo di fronte ad un evento eccezionale?


zerogradi [ Mer 15 Dic, 2010 13:30 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau e Rodano, dalle ipotesi alle previsioni
Se proprio volete commentare le nude e crude GFS, ditemi quali dei spaghi preferite...Terni o Castello?? Io Terni...

Posto anche Roma, visto che il richiamo caldo laggiù dovrebbe essere di norma mooolto più caldo che da noi. Invece...?

Ripeto, è una strana situazione, del tutto anomala. Avessi dovuto guardare le termiche e basta avrei senza dubbio messo neve oltre gli 800 metri.


Fili [ Mer 15 Dic, 2010 13:30 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ok...ma... che ce ne facciamo di questa "massa d'aria gelida"? (come se poi avessimo il Trasimeno gelato...voglio dire...è freddo, OK, ma niente di eccezionale).


Ma non eri tu quello che fino a 2 giorni fa criticavi chi si lamentava, e diceva che neve o non neve eravamo di fronte ad un evento eccezionale?


eccezionale? mai detto sicuramente la ritengo una settimana molto intrigante, senza dubbio nessuna sòla meteorologica

Non mi sto lamentando di nulla, sto solo facendo una mia previsione!


ipponeve [ Mer 15 Dic, 2010 13:39 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Per quanto riguarda la Bassa Toscana Chiusi,Montepulciano,Sarteano e la parte umbra di Città della PIeve,Paciano,Magione.........la probabilità di assistere ad una buona nevicata degna di nota,è a mio avviso molto alta.
Il nocciolo freddo che entrerà con definitiva prepotenza nelle imminenti prossime ore si rivelerà di una entità veramente significativa,raramente si arriva a toccare questi valori a 850hPa.
Per esperienza personale posso dire che per le zone sopra citate,difficilmente un brevissimo richiamo caldo nel momento di risalita termica può compromettere e scalfire il freddo preesistente.Ricordo infatti che determinante sicuramente,per vedere la neve in queste condizioni,almeno per Chiusi e zone limitrofe, è l'orografia del territorio,essendo chiusi uno dei punti più "CHIUSI" e protetti della Valdichiana.Ricordo che non conosco il clima dell'Umbria Meridionale ma posso dire che ad ora tutti comunque hanno grandi possibilità di vedere delle belle occasioni da NEVE!
Pertanto però,con le carte attuali,credo che la parte dela bassa Toscana e le zone confinanti umbre fino a Perugia possano assistere ad un buon evento nevoso.


jack84 [ Mer 15 Dic, 2010 14:22 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
guardando vari modelli mi sono soffermato su questo perchè mette una -6 per la carta 18z di giovedì proprio sopra la mia testa


italia_centro_2mt_36

anche se ovviamente non ci capisco niente


rob [ Mer 15 Dic, 2010 14:23 ]
Oggetto: Re: [BREVE TERMINE] 15-17 Dicembre - Fra Stau E Rodano, Dalle Ipotesi Alle Previsioni
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
allo stesso modo del mio "pessimismo" riguardo le pianure, non capisco i timori dei vari Poranesi, Perugini, Tifernati. Se cadrà qualcosa (e cadrà) sarà davvero neve...

Anche in questo caso, è sempre stato così e sarà così. Qualche dubbio proprio per l'Alta ValTiberina, a causa della vicinanza forse eccessiva al minimo di pressione.

Le zone collinari centro-meridionali della regione (Pievese, Chiusino, Orvietano) rischiano davvero un bis del 9 marzo 2010


a parte che le pianure da Perugia in su non sono affatto tutte sopra i 300 metri, e poi basta di dire che da Perugia in su siamo blindati e che sarà neve sicura perchè non è affatto detto,specie per queste zone (vedi spaghi). Cmq sarà molto difficile prevedere le zone interessate e tutto si giocherà in sede di nowcasting




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