Linea Meteo

Max non era riferito a te e nemmeno a Mausnow. Volevo fare un discorso più in generale. Secondo me la politica spesso c'entra, perché condiziona.
Io stesso sono stato più volte condizionato da certi atteggiamenti (politici), ma anche grazie a posti come questo forum mi sono chiarito le idee e cambiato posizione. Una volta infatti difendevo a spada tratta chiunque si ritenesse "ambientalista" .... Ora sono moooolto più cauto e cerco di ragionare.

La mia posizione già la conoscete, sono convinto che il cambio climatico è in corso. Ciclo naturale o colpa dell'uomo o un mix di entrambi non so, non mi pronuncio. Mi sento solo sfigato di appartenere ad un periodo caldo.

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi posso concludere parlando di come vedo questa discussione??? NON VI ARRABBIATE PERÒ.
Chi è di destra tende a negare chi è di sinistra tende a dire che c'è qualcosa che non va... È solo una mia impressione e sono pure febbricitante ! ...

Io posso parlare per me, non mi inquadro in nessun schieramento politico, proprio per questo evito di parlare per slogan o correnti di pensiero spesso prese in prestito da chi conosce molto poco gli argomenti e da chi non ha cercato di sentire anche "l'altra campana".

Purtroppo il discorso del global warming è uno dei temi più subdoli mai esistiti, nessuno è favorevole al mondo che va a rotoli, ma a mio parere è stata un'onda cavalcata da gente senza scrupoli che facendo leva sui buoni principi delle persone si è arricchita a dismisura togliendo l'attenzione da temi più urgenti e possibili da arginare o limitare.

Oggi proprio sono uscite le statistiche della città di taranto... il doppio dei tumori infantili e altri.

Manifestare in questo senso per il "diritto al lavoro", contro la chiusura delle fabbriche è fare lo stesso identico gioco di chi costruisce fabbriche inquinanti per soldi o asfalta le coste.

Pensa alla differenza di impatto ambientale tra una macchina euro4 e euro5 ... ed i soldi che sono stati spesi dallo stato in incentivi in questo senso quante vite avrebbero potuto salvare, giusto per fare l'esempio più cretino.

A terni hanno costruito 3 inceneritori, abbiamo le acciaierie e fabbriche chimiche, ma la politica ambientalista impone targhe alterne, Ztl rigidissima, etc... per avere incentivi europei.


Per me chi associa la parola ambiente al nome del partito fa demagogia spicciola e lascerei veramente da parte la politica in questi discorsi.

Sono d'accordo che molti ne siano condizionati, soprattutto a sinistra, che ha cavalcato maggiormente l'onda facendone una propaganda, purtroppo con un'azione reale molto limitata, sempre influenzata dalle logiche dei giochi di potere, sempre vincenti su dei contenuti a volte struementali ed estremi, ma che comunque potevano essere anche lodevoli.

Parliamo di meteo va...

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto che i miei carciofi abbiano fiorito in autunno, idem.
Il fatto che ho almeno 20 patate rinate nella presa dove le ho raccolte a luglio, ormai alte 50 cm. e che probabilmente raccoglierò in Natale, uguale.

Già ho mangiato 2 fragole, ed a giorni ne coglierò altre 5-6 che stanno maturando.

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto che i miei carciofi abbiano fiorito in autunno, idem.
Il fatto che ho almeno 20 patate rinate nella presa dove le ho raccolte a luglio, ormai alte 50 cm. e che probabilmente raccoglierò in Natale, uguale.

Già ho mangiato 2 fragole, ed a giorni ne coglierò altre 5-6 che stanno maturando.

Questo, per essere intellettualmente onesti, è del tutto normale. Si tratta di varietà rifiorenti.

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto che i miei carciofi abbiano fiorito in autunno, idem.
Il fatto che ho almeno 20 patate rinate nella presa dove le ho raccolte a luglio, ormai alte 50 cm. e che probabilmente raccoglierò in Natale, uguale.

Già ho mangiato 2 fragole, ed a giorni ne coglierò altre 5-6 che stanno maturando.

Questo, per essere intellettualmente onesti, è del tutto normale. Si tratta di varietà rifiorenti.

Sono poco ferrato sull'agronomia , ma mi sembrava strano anche se piacevole cogliere le fragole a novembre.

Ahahaha, no no, niente politica (mi dispiace se è sembrato un discorso politico quello che ho fatto nel mio intervento sull'articolo di giornale, ma volevo soltanto stigmatizzare un giornale come il Daily mail che è più o meno al livello del Sun, una specie di Studioaperto dei giornali inglesi ), una volta credevo in qualcosa e andavo anche alle manifestazioni, ora mi son quasi disintossicato causa disillusione a parte sporadiche ricadute!
Comunque, tornando al discorso di Marvel, le medie trentennali (e a maggior ragione quelle in generale del secolo XX°), come hanno fatto notare Burjan e altri, non saranno certo la bibbia, ma sono la nostra storia, sono il mondo in cui siamo cresciuti e in cui hanno vissuto i nostri genitori, sono le medie termiche e pluviometriche che hanno influenzato le nostre colture (e anche le nostre cUlture), i nostri boschi, le nostre abitudini e il nostro stesso stile di vita. Trovarle cambiate in 10-15 anni, perchè questo famoso 0,5 in più è a livello mondiale ma in Italia è più elevato secondo me, con interi boschi mezzi arancioni a fine agosto dopo un'estate che sarebbe stata normale in Tunisia più che in Umbria, frutti e ortaggi che si comportano in modo bizzarro, serate come quella di sabato (ma anche ieri e persino stasera) in cui si poteva stare in maniche corte fino a mezzanotte e oltre a fine ottobre, sono certamente un'anomalia nella vita delle persone, anche se a livello paleoclimatico non sono certo un'enormità...

Un nuovo studio sul livello degli oceani conferma l'esistenza di significanti oscillazioni (CICLICITA') con un periodo intorno ai 60 anni. Studio che si affianca a quelli sulle oscillazioni dei principali indici teleconnettivi atmosferici.
Ovvie le correlazioni con le fasi di accrescimento ed arretramento dei ghiacciai.



http://www.agu.org/pubs/crossref/2012/2012GL052885.shtml

Io volevo solo dirvi un mio pensiero, che è in parte una preoccupazione. Sono tutto tranne che un sensazionalista/catastrofista, quindi intendetelo come una mera osservazione: il mio gelso ha ancora tutte le foglie (VERDI) attaccate e siamo al 9 NOVEMBRE. Non ho mai visto una cosa simile......

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io volevo solo dirvi un mio pensiero, che è in parte una preoccupazione. Sono tutto tranne che un sensazionalista/catastrofista, quindi intendetelo come una mera osservazione: il mio gelso ha ancora tutte le foglie (VERDI) attaccate e siamo al 9 NOVEMBRE. Non ho mai visto una cosa simile......

Guarda, io ci sono rimasto male che la mia vite americana quest'anno abbia perso le foglie in fretta e furia... avrei voluto vederla tutta rossa come gli anni passati e invece.... E non venitemi a dire che è stata la siccità, visto che, come sempre, ha beneficiato dell'irrigazione automatica tutta l'estate e fino a 1 mese fa.

Non sò se qualcuno l'abbia notato, ma dopo un ottobre ampiamente sopra la media termica, così come quasi tutti i mesi antecedenti (non è affatto bastato infatti il breve freddo di fine mese a bilanciare il resto del mese caldissimo, Perugia Sant'Egidio ha chiuso con una media mensile di +16,25 contro i +14,35 della media 61-90) anche novembre non farà affatto di meglio, ci siamo beccati una prima decade decisamente calda ma ciò non è del tutto inusuale, inusuale è invece il fatto che la media delle ENS rimanga sopra i valori normali fino ad oltre i 20 novembre, facendoci presagire un mese ancora una volta più caldo del normale, dopo che ottobre è stato uno dei più caldi di sempre (qua da me non ha fatto record solo a causa del freddo degli ultimi giorni, alla fine risultando meno caldo solo di 2004, 2001 e 2008) ecco che anche novembre parte subito con lo stesso piede. A questo punto rimane solo una domanda: riuscirà il 2012 a divenire l'anno più caldo di sempre in Italia e soprattutto nelle nostre zone (in primavera-estate le zone più calde rispetto alla media son state proprio quelle dell'Italia centrale) oppure si limiterà ad arrivare tra i primi 2 o 3 che sono sempre e comunque dell'ultimo decennio?? Solo questo c'è da stabilire...

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sò se qualcuno l'abbia notato, ma dopo un ottobre ampiamente sopra la media termica, così come quasi tutti i mesi antecedenti (non è affatto bastato infatti il breve freddo di fine mese a bilanciare il resto del mese caldissimo, Perugia Sant'Egidio ha chiuso con una media mensile di +16,25 contro i +14,35 della media 61-90) anche novembre non farà affatto di meglio, ci siamo beccati una prima decade decisamente calda ma ciò non è del tutto inusuale, inusuale è invece il fatto che la media delle ENS rimanga sopra i valori normali fino ad oltre i 20 novembre, facendoci presagire un mese ancora una volta più caldo del normale, dopo che ottobre è stato uno dei più caldi di sempre (qua da me non ha fatto record solo a causa del freddo degli ultimi giorni, alla fine risultando meno caldo solo di 2004, 2001 e 2008) ecco che anche novembre parte subito con lo stesso piede. A questo punto rimane solo una domanda: riuscirà il 2012 a divenire l'anno più caldo di sempre in Italia e soprattutto nelle nostre zone (in primavera-estate le zone più calde rispetto alla media son state proprio quelle dell'Italia centrale) oppure si limiterà ad arrivare tra i primi 2 o 3 che sono sempre e comunque dell'ultimo decennio?? Solo questo c'è da stabilire...

Non riesco a capire il senso di queste domande, di questa ansia da prestazione.
Che succede se in Italia (o in Europa, anche se non andrà affatto così), un'area limitata del pianeta, le temperature risultassero superiori alle medie anche di 2 gradi?
Insomma, per parlare di Global Warming bisogna comunque considerare le temperature globali, facendo la media tra le zone dove è stato più freddo della norma e dove è stato più caldo, si ottiene una misura che, pur non rappresentando assolutamente una media globale, funge da riferimento rispetto alle medie rappresentative precedenti.
Ma la preoccupazione per medie locali superiori alla norma che preoccupazione è?
Che danni ci sono?
Sai quante volte aree ristrette del pianeta, anche in epoche fredde, si sono ritrovate con temperature molto superiori (o inferiori) alle medie?
Figurati che ogni 4 o 5 anni l'area equatoriale pacifica subisce sbalzi dalle media di anche 5 gradi!
Capisco già di più le questioni di siccità dovute a scarsa piovosità per un periodo prolungato, per un'effettiva necessità, ma la necessità di rientrare dentro alle medie termiche del periodo è del tutto arbitraria, non ha nessun senso. Non riflette nessuna ovvietà.

... se è questo il prezzo di queste belle piogge, allora metto la firma affinché sia l'anno più caldo del decimillennio!

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... se è questo il prezzo di queste belle piogge, allora metto la firma affinché sia l'anno più caldo del decimillennio!

Ma no, Mau, quali piogge?
Siamo in piena siccità eterna...

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sò se qualcuno l'abbia notato, ma dopo un ottobre ampiamente sopra la media termica, così come quasi tutti i mesi antecedenti (non è affatto bastato infatti il breve freddo di fine mese a bilanciare il resto del mese caldissimo, Perugia Sant'Egidio ha chiuso con una media mensile di +16,25 contro i +14,35 della media 61-90) anche novembre non farà affatto di meglio, ci siamo beccati una prima decade decisamente calda ma ciò non è del tutto inusuale, inusuale è invece il fatto che la media delle ENS rimanga sopra i valori normali fino ad oltre i 20 novembre, facendoci presagire un mese ancora una volta più caldo del normale, dopo che ottobre è stato uno dei più caldi di sempre (qua da me non ha fatto record solo a causa del freddo degli ultimi giorni, alla fine risultando meno caldo solo di 2004, 2001 e 2008) ecco che anche novembre parte subito con lo stesso piede. A questo punto rimane solo una domanda: riuscirà il 2012 a divenire l'anno più caldo di sempre in Italia e soprattutto nelle nostre zone (in primavera-estate le zone più calde rispetto alla media son state proprio quelle dell'Italia centrale) oppure si limiterà ad arrivare tra i primi 2 o 3 che sono sempre e comunque dell'ultimo decennio?? Solo questo c'è da stabilire...

Non riesco a capire il senso di queste domande, di questa ansia da prestazione.
Che succede se in Italia (o in Europa, anche se non andrà affatto così), un'area limitata del pianeta, le temperature risultassero superiori alle medie anche di 2 gradi?
Insomma, per parlare di Global Warming bisogna comunque considerare le temperature globali, facendo la media tra le zone dove è stato più freddo della norma e dove è stato più caldo, si ottiene una misura che, pur non rappresentando assolutamente una media globale, funge da riferimento rispetto alle medie rappresentative precedenti.
Ma la preoccupazione per medie locali superiori alla norma che preoccupazione è?
Che danni ci sono?
Sai quante volte aree ristrette del pianeta, anche in epoche fredde, si sono ritrovate con temperature molto superiori (o inferiori) alle medie?
Figurati che ogni 4 o 5 anni l'area equatoriale pacifica subisce sbalzi dalle media di anche 5 gradi!
Capisco già di più le questioni di siccità dovute a scarsa piovosità per un periodo prolungato, per un'effettiva necessità, ma la necessità di rientrare dentro alle medie termiche del periodo è del tutto arbitraria, non ha nessun senso. Non riflette nessuna ovvietà.

Lasciando da parte le questioni globali, io noto nelle statistiche (e ciò è palese), un aumento delle temperature a livello almeno italiano od Europeo (ma abbiamo già dibattuto e c'è anche a livello globale anche se è più o meno stabile da fine anni '90 in poi) non in questo anno 2012, ma proprio nelle ultime decadi, rispetto alla precedente media che rappresentava la normalità nella seconda metà del '900. Se tu dici che ciò non ha una rilevanza impressionante a livello di migliaia di anni a me può star bene, ma ha rilevanza per quel che riguarda la vita della gente e rispetto a quando sono nato fa più caldo adesso. Non c'è nessuna necessità di stare nelle medie trentennali, solo la constatazione che negli ultimi anni siamo stati quasi sempre al di sopra di esse...
Scendendo ancora più sul particolare, visto che questo post si chiama "non ci sono più le mezze stagioni" e quindi si può parlare anche tranquillamente di fenomeni locali, localissimi, basta andare su questo sito: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Perugia/161810.htm e vedere che Perugia Sant'egidio non ha mai registrato temperature medie annuali inferiori alla medie 1961-90 o anche 1971-2000 ( http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...a_Sant%27Egidio ) dal 1991 in poi. E una ulteriore tendenza all'ulteriore aumento dal 2000 in poi, con valori medi (calcolati con la media di minima e massima, io le medie giornaliere "composte" nemmeno le guardo dato che ad esempio sui valori medi dell'A.M. vengono specificate solo minime e massime per questioni di semplicità e reperibilità dei dati) di circa un grado od oltre superiori alle medie 61-90 per oltre la metà degli anni, con l'eccezioni di 2002, 2005 (le cui medie non sono presenti sulla tabella per qualche lacuna nei dati ma che, ricavando le medie annue da quelle mensili, sono stati quasi normali) e del 2010, anch'esso più caldo del normale ma senza eccedere. Quindi, ricapitolando e non tirando in ballo global warming globali o simili, il mio post, come tutti gli altri che ho scritto, vogliono semplicemente constatare quello che è innegabile e cioè che quantomeno a livello italiano e ancor più a livello locale negli ultimi anni le temperature sono mediamente cresciute in modo statisticamente rilevante rispetto alla seconda metà del 20° secolo. Niente di più di questo...

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi, ricapitolando e non tirando in ballo global warming globali o simili, il mio post, come tutti gli altri che ho scritto, vogliono semplicemente constatare quello che è innegabile e cioè che quantomeno a livello italiano e ancor più a livello locale negli ultimi anni le temperature sono mediamente cresciute in modo statisticamente rilevante rispetto alla seconda metà del 20° secolo. Niente di più di questo...

Si, ma infatti, nessuno l'ha negato, sia a livello locale che globale.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... se è questo il prezzo di queste belle piogge, allora metto la firma affinché sia l'anno più caldo del decimillennio!

Ma no, Mau, quali piogge?
Siamo in piena siccità eterna...

lasciate stare....
ho pensato la stessa identica cosa, ora,
mentre andavo a buttare via la spazzatura sotto l'acqua
per me sono cicli, nulla più

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... se è questo il prezzo di queste belle piogge, allora metto la firma affinché sia l'anno più caldo del decimillennio!

Ma no, Mau, quali piogge?
Siamo in piena siccità eterna...

lasciate stare....
ho pensato la stessa identica cosa, ora,
mentre andavo a buttare via la spazzatura sotto l'acqua
per me sono cicli, nulla più

Però scusate, che c'entrano le precipitazioni con le temperature? Non è che se piove di più e (finalmente) finisce la siccità che durava da oltre un anno ci si deve dimenticare dell'aumento delle temperature. Sarà un ciclo come dite voi e spero che abbiate ragione, il fatto è che qua da noi fa più caldo negli ultimi anni (almeno negli ultimi 10-12) di sicuro, che negli anni9 50-60-70-80 e persino rispetto ai primi anni 90, come ampiamente dimostrato dai dati postati sopra e ovviamente da quelli a disposizione di scienziati e climatologi, i perchè e i per come li lascio a chi ci capisce di più! P.S. ora che finalmente son d'accordo con Marvel che le temperature degli ultimi anni sono state quasi costantemente sopra la media sono soddisfatto, che venga anche l'era glaciale pronosticata dagli scienziati russi ora, magari!!!

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

P.S. ora che finalmente son d'accordo con Marvel che le temperature degli ultimi anni sono state quasi costantemente sopra la media sono soddisfatto, che venga anche l'era glaciale pronosticata dagli scienziati russi ora, magari!!!

Ti dovresti chiedere come mai è solo da ora che sei d'accordo con me, visto che non ho mai negatoche le temperature siano sopra le medie... ??

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io volevo solo dirvi un mio pensiero, che è in parte una preoccupazione. Sono tutto tranne che un sensazionalista/catastrofista, quindi intendetelo come una mera osservazione: il mio gelso ha ancora tutte le foglie (VERDI) attaccate e siamo al 9 NOVEMBRE. Non ho mai visto una cosa simile......

Guarda, io ci sono rimasto male che la mia vite americana quest'anno abbia perso le foglie in fretta e furia... avrei voluto vederla tutta rossa come gli anni passati e invece.... E non venitemi a dire che è stata la siccità, visto che, come sempre, ha beneficiato dell'irrigazione automatica tutta l'estate e fino a 1 mese fa.

Scusa massi, non avevo visto il messaggio!
Il senso del mio post era solo ed esclusivamente a scopo osservativo...lungi da me lamentarmi di qualcosa, se c'è una cosa che ho imparato in questi anni è che la natura fa come gli pare.
Soltanto che, vedendo come ogni anno il gelso perdesse le foglie a metà ottobre, ho espresso il mio stupore per ciò che sta accadendo...

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... se è questo il prezzo di queste belle piogge, allora metto la firma affinché sia l'anno più caldo del decimillennio!

Ma no, Mau, quali piogge?
Siamo in piena siccità eterna...

lasciate stare....
ho pensato la stessa identica cosa, ora,
mentre andavo a buttare via la spazzatura sotto l'acqua
per me sono cicli, nulla più

Però scusate, che c'entrano le precipitazioni con le temperature? Non è che se piove di più e (finalmente) finisce la siccità che durava da oltre un anno ci si deve dimenticare dell'aumento delle temperature. Sarà un ciclo come dite voi e spero che abbiate ragione, il fatto è che qua da noi fa più caldo negli ultimi anni (almeno negli ultimi 10-12) di sicuro, che negli anni9 50-60-70-80 e persino rispetto ai primi anni 90, come ampiamente dimostrato dai dati postati sopra e ovviamente da quelli a disposizione di scienziati e climatologi, i perchè e i per come li lascio a chi ci capisce di più! P.S. ora che finalmente son d'accordo con Marvel che le temperature degli ultimi anni sono state quasi costantemente sopra la media sono soddisfatto, che venga anche l'era glaciale pronosticata dagli scienziati russi ora, magari!!!

(dimenticare? sto in maniche corte...)
Abbi pazienza, Zep, ma ci stai dicendo queste cose per pura statistica o per dimostrarci qualcosa? E poi, dicevi dell'ultimo trend in generale o parli del 2012? In Italia? Nel mondo? Decidiamoci! Le differenze sono abissali!
No, perché se fosse quest'ultimo caso, beh, grazie al picchio che quest'anno (in Italia e poco oltre) stiamo battendo i record di caldo!... Salvo brevi fasi, stiamo sotto il tiro di correnti meridionali da mesi e mesi (adesso fortunatamente umide, anche troppo), ma questo dipende da configurazioni bariche di persistenza e non certo perché il mondo, o l'emisfero boreale, o l'Italia si stanno scaldando a dismisura.
Quindi l'eventuale record 2012 in sé per sé NON mi dimostrerebbe un'emerita.

Se invece parliamo di pura statistica allora d'accordo, vabbé battuto il record, e lascio volentieri la parola a chi riesce ad accalorarsi su questo esercizio.

Posso poi anch'io testimoniare che Marvel non ha mai negato l'aumento delle temperature, ma certo non ha bisogno di difese

p.s. le precipitazioni con le temperature c'entrano eccome! Pare facile da noi raggiungere i mm di questi giorni con correnti settentrionali?

Comunque gran clima negli ultimi anni...dalla siccità alle alluvioni (3 alluvioni dal 2005 in Umbria)...

In effetti quando si parla anomalia sia parla di eccessi da una parte e dall'altra.
Passare infatti così spesso da siccità ad alluvioni in un clima temperato come il nostro... non mi sembra normalissimo!

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In effetti quando si parla anomalia sia parla di eccessi da una parte e dall'altra.
Passare infatti così spesso da siccità ad alluvioni in un clima temperato come il nostro... non mi sembra normalissimo!

Non lo è!!

Ma su, di che parliamo?
Alluvioni e siccità ci sono sempre state, andate a vedere i giornali degli anni '60, '70, '80... fiumi che straripano, colture intere bruciate dal caldo... la cosa che è cambiata veramente negli ultimi decenni è l'allarmismo o, oserei dire, il catastrofismo!
Siamo sempre li, non se ne scappa!

PS(essere cresciuti in anni di relativa tranquillità climatica, non significa che quella sia la normalità. Anche perché proprio quel periodo potrebbe essere stato quello "più anomalo")

Non commento, meglio. Ovviamente non sono affatto d'accordo.

Se l'anomalia che mi porta 2/300 mm in 36 ore, me la porta un fronte semi-stazionario che non riesce a camminare verso est, a causa di un SE in quota.. beh, direi che è quanto di più lontano dagli effetti di un global warming, di una estremizzazione climatica, e quant'altro di simile.

Ora non scherziamo davvero, pensate che questa condizione non si sarebbe potuta verificare anni addietro, perchè il global warming ed i fenomeni estremi sono andati incentivandosi solo nell'ultimo decennio?

Rischiamo di trascendere nel ridicolo a questo punto se la pensiamo così...

Incredibile coma la natura possa sempre contraddire le nostre teorie.
Fino a due mesi fa tutti a gridare alla siccità eterna... ed ecco come l'atmosfera ha risposto

Il problema è che un alluvione 30 o 40 anni fa causava 1/10 dei danni di adesso... o cmq erano danni diversi...
una volta si allagavano i campi, e andavano perse le colture... ora si allagano i negozi e le attività commerciali si paralizzano, si allagano i parcheggi e le auto galleggiano sull'acqua...
Ma la storia purtroppo è piena di alluvioni, anche ben più pesanti di queste... si tratta di fenomeni estremi sicuramente, ma figli di situazioni che nel tempo si sono sempre ripetute.
Impariamo piuttosto a fronteggiarle, evitando scempi come quelli di Genova... un'alluvione che ovviamente non poteva essere evitata nelle cause, ma sicuramente negli effetti. Ed è qui che ci dovremmo concentrare maggiormente...

La frequenza degli eventi estremi è aumentata a dismisura nel Mediterraneo. Parlo di FREQUENZA.

Riguardo ai rimedi...ora non c'è più nemmeno Montedoglio...
Siamo messi in una situazione piuttosto ridicola...
200 mm d'acqua in 36 ore sono tanti, ma nemmeno così tanti da fare sto casino.
Basterebbero regolari pulizie dei corsi d'acqua e rinforzi degli argini...nulla più.

Per quanto riguarda la frequenza non sono poi così tanto d'accordo, sono anni che il Pò non da fuori come Cristo comanda, cosa che sicuramente nei prossimi anni riaccadrà e di che tinta..

Sappiamo bene che per far uscir fuori il Tevere in Umbria non ci vogliono chissa quali precipitazioni, basta un autunno bello piovoso come questo, con un evento estremo sommato alle precipitazioni precedenti che butta fuori...

Sinceramente io, vieterei qualsiasi costruzione che sia attività commerciale o abitazione privata, nelle aree di pertinenza fluviale; sono fiumi che per 3/4 dell'anno non danno problemi, d'estate si asciugano quasi, ma questo non deve darci la spinta per costruire dentro gli alvei dei fiumi a momenti... Se così deve essere, purtroppo, difficile non attendersi danni del genere...

Diciamo che si è costruito in zone di normale espansione dell'alveo in caso di piene...una volta anche se uscivano i corsi d'acqua non facevano mica tutti questi danni! Comunque questo attuale è un evento senza dubbio per molte zone.
Durante gli alluvioni mi viene sempre in mente questa immagine dentro Genova:



tutti i commenti sono superflui

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se l'anomalia che mi porta 2/300 mm in 36 ore, me la porta un fronte semi-stazionario che non riesce a camminare verso est, a causa di un SE in quota.. beh, direi che è quanto di più lontano dagli effetti di un global warming, di una estremizzazione climatica, e quant'altro di simile.

Ora non scherziamo davvero, pensate che questa condizione non si sarebbe potuta verificare anni addietro, perchè il global warming ed i fenomeni estremi sono andati incentivandosi solo nell'ultimo decennio?

Rischiamo di trascendere nel ridicolo a questo punto se la pensiamo così...

Parole sante!
Ma facci caso, non c'è un fenomeno, ti dico UNO, che non venga commentato con la parola ANOMALO, mai successo in precedenza, ecc!
La realtà, proprio come per i terremoti che ci sono sempre stati, è l'urbanizzazione, la cementificazione, che non tiene in considerazione la natura e i suoi fenomeni fuori dalle medie (medie che non possono essere prese come riferimento per costruire su bacini di esondazione o sopra alle faglie), a creare le anomalie!
L'UOMO e la sua mente sono ANOMALI!
Chi giustifica tutto con il cambiamento climatico non fa altro che rinforzare questa stupida giustificazione dell'ANOMALIA.

Così ad Orvieto Scalo, come in tanti altri posti, se la caveranno semplicemente dicendo che è colpa del Cambiamento Climatico... ma chissà perché quelle zone sono state urbanizzate recentemente, chissà come mai non c'è un paese antico accanto a quel fiume???
Chissà se qualcuno, analizzando i sedimenti su cui hanno costruito quei capannoni, uffici, ecc, si era reso conto che sono stati trascinati da alluvioni periodiche?!

Qui nessuno ha parlato di evento anomalo, abbiamo parlato di frequenza di eventi alluvionali e/o siccitosi.

In ogni caso, l'aumento delle temperature nel Mediterraneo e delle temperature dei mari circostanti l'Italia, non possono non avere un influenza sull'intensità delle precipitazioni che poi raggiungono l'entroterra.

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui nessuno ha parlato di evento anomalo, abbiamo parlato di frequenza di eventi alluvionali e/o siccitosi.

In ogni caso, l'aumento delle temperature nel Mediterraneo e delle temperature dei mari circostanti l'Italia, non possono non avere un influenza sull'intensità delle precipitazioni che poi raggiungono l'entroterra.

Peccato che il Mediterraneo Occidentale, attualmente, non è in anomalia positiva, ma in anomalia leggermente negativa.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui nessuno ha parlato di evento anomalo, abbiamo parlato di frequenza di eventi alluvionali e/o siccitosi.

In ogni caso, l'aumento delle temperature nel Mediterraneo e delle temperature dei mari circostanti l'Italia, non possono non avere un influenza sull'intensità delle precipitazioni che poi raggiungono l'entroterra.

Peccato che il Mediterraneo Occidentale, attualmente, non è in anomalia positiva, ma in anomalia leggermente negativa.

Parlo in generale, non di oggi!!

Sento di dirmi d'accordo con Zerogradi sul discorso "frequenza"; è esattamente quello che penso pure io.
Comunque ho semplicemente riportato quelle che sono le mie impressioni... lungi da me voler imporre quel che penso.

Frequenza di effetti e di eventi meteo.

La frequenza che noto io è soprattutto quella dell'incuria, quella sì che aumenta in modo esponenziale. Conseguentemente aumenta la frequenza degli effetti degli eventi cosiddetti estremi, e lo confermava Lorenzo88 quando diceva che, grazie ad una buona manutenzione, nella sua zona si stanno evitando guai peggiori, a parità di mm caduti.

Meteorologicamente parlando il discorso cambia, a mio avviso: una situazione simile, con fronte stazionario bloccato auto/nucleo/rigenerante (scusate il maccheronico, sembra che sto a parlà di frizione e servofreno incriccati ma credo che ci siamo capiti) è tutt'altro che frequente, direi invece piuttosto rara, con questa potenza poi.

Allora, se mi si parla di aumento delle situazioni di blocco poiché la circolazione sceglie percorsi più angusti, sinusoidali e meridiani, e del perché ciò avviene di più negli ultimi anni (anziché nei penultimi, poi prima ancora chissà...), beh allora mi sembra un terreno di confronto più accettabile.

Che poi questo assetto circolatorio "lento" possa facilitare la formazione di perturbazioni bomba come questa, ci può stare, ma il fatto è che gli allerta meteo aumentano a dismisura più per i problemi legati al dissesto (ergo incuria umana) che per l'evento meteo vero e proprio.

Mau, in un altro topic, oggi, scrivevo questo:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E poi si parla di aumento della frequenza dei fenomeni violenti, ma in realtà è solo e soltanto una diceria, non esiste un dato a conforto di questa teoria!
Non uno studio che abbia trovato un aumento dei fenomeni violenti!
In Italia, ogni anno (non c'è eccezione) si hanno fenomeni alluvionali da qualche parte, una volta tocca alla Liguria (o una zona della stessa), una volta al piemonte, una volta alla lombardia, al friuli, al veneto, alla toscana, all'umbria, al lazio, ecc... Spesso in più posti nella stessa annata, e questo succede da sempre, con un aumento dei danni di pari passo con l'aumento dello sfruttamento del territorio, dell'imbrigliamento dei corsi d'acqua, del disboscamento e dell'urbanizzazione!

Anche se la cadenza di questi fenomeni fosse di 1 alluvione all'anno, 50 anni di periodo di ritorno ciascuna non basterebbero!
E infatti i dati parlano, per molte zone, di tempi di ritorno più brevi (vedi Genova).

Siamo un territorio a rischio alluvionale, idrogeologico, nonché altamente sismico, e questa gente che dovrebbe fare protezione civile e prevenzione, se ne esce con dati per dimostrare l'eccezionalità dei fenomeni e giustificarsi???

Ma sei tu che devi lavorare per prevenire, prevedere ed annunciare i rischi!!!

Eccezionale potrà essere un asteroide, un maremoto o l'esplosione del Vesuvio (anche se ci sarebbe da fare molta prevenzione anche in questi casi), ma non un evento come quello appena trascorso!!!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui nessuno ha parlato di evento anomalo, abbiamo parlato di frequenza di eventi alluvionali e/o siccitosi.

In ogni caso, l'aumento delle temperature nel Mediterraneo e delle temperature dei mari circostanti l'Italia, non possono non avere un influenza sull'intensità delle precipitazioni che poi raggiungono l'entroterra.

Lo volevo scrivere io guarda... il fatto che il Tirreno sia 1,5-2 gradi più caldo del normale (normale intendo sempre le medie dal 1961 al 1990 o 2000, non tiriamo in ballo le glaciazioni o l'optimum medioevale) secondo me qualcosina c'entra...
Ad ogni modo tra ieri e oggi qua da me son caduti 244 mm di pioggia, circa 200 nell'alta valle del Nestore, oltre 300 a Chiusi e alcune zone dell'Alto Viterbese. Direi di cambiare nome al post e chiamarlo "non esistono più le MEZZE MISURE"!

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mau, in un altro topic, oggi, scrivevo questo:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E poi si parla di aumento della frequenza dei fenomeni violenti, ma in realtà è solo e soltanto una diceria, non esiste un dato a conforto di questa teoria!
Non uno studio che abbia trovato un aumento dei fenomeni violenti!
In Italia, ogni anno (non c'è eccezione) si hanno fenomeni alluvionali da qualche parte, una volta tocca alla Liguria (o una zona della stessa), una volta al piemonte, una volta alla lombardia, al friuli, al veneto, alla toscana, all'umbria, al lazio, ecc... Spesso in più posti nella stessa annata, e questo succede da sempre, con un aumento dei danni di pari passo con l'aumento dello sfruttamento del territorio, dell'imbrigliamento dei corsi d'acqua, del disboscamento e dell'urbanizzazione!

Anche se la cadenza di questi fenomeni fosse di 1 alluvione all'anno, 50 anni di periodo di ritorno ciascuna non basterebbero!
E infatti i dati parlano, per molte zone, di tempi di ritorno più brevi (vedi Genova).

Siamo un territorio a rischio alluvionale, idrogeologico, nonché altamente sismico, e questa gente che dovrebbe fare protezione civile e prevenzione, se ne esce con dati per dimostrare l'eccezionalità dei fenomeni e giustificarsi???

Ma sei tu che devi lavorare per prevenire, prevedere ed annunciare i rischi!!!

Eccezionale potrà essere un asteroide, un maremoto o l'esplosione del Vesuvio (anche se ci sarebbe da fare molta prevenzione anche in questi casi), ma non un evento come quello appena trascorso!!!

Esatto!
Poi, le istituzioni/enti locali non c'hanno più una lira e contemporaneamente nessuno è più in grado, in forma anche volontaria e autonoma, a provvedere, anche nel suo piccolo, alla cura del territorio (ripulire alvei dei torrentelli, o piccole opere per evitare i franamenti) proprio perché si è persa la cultura del medesimo. E' un bel casino.

La cartina per il mese di novembre credo che mettera molti colori a posto..

Riporto in alto questo post solo per farvi notare il clamoroso surplus termico rispetto alle medie (trentennali 1961-90 o anche 71-2000 come vi pare) che anche in questo 2012 si è manifestato. Già l'anno 2011 è stato uno dei più caldi di sempre e il 2012 per ora (i mesi da gennaio a novembre) lo supera di qualche decimo in molte stazioni meteo vicine, ad esempio Perugia è sopra di un paio di decimi, Frontone addirittura di mezzo grado (i dati li prendo qua: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Italy/IT.html) Dicembre avrebbe potuto fare il miracolo, ma dopo la terza decade caldissima che sta facendo dubito che ciò accadrà. Per quanto mi riguarda non ho quasi nessun dubbio che il 2012 chiuderà qua da me come anno più caldo dal 1993 quando iniziai a prendere i dati qua da me, battendo anche il caldissimo 2011. Per quanto riguarda le precipitazioni secondo me non c'è nessuna tendenza alla diminuzione negli ultimi anni e, come dimostrato dagli ultimi eventi, si tratta solo di cicli stagionali. Per quanto riguarda le temperature invece c'è un riscaldamento quantomeno "locale" (lasciamo da parte il riscaldamento globale e occupiamoci dei fatti nostri ) che sta cambiando il modo di percepire il cosiddetto "tempo" da parte della gente rispetto a quanto si faceva nello scorso secolo: un luglio normale oppure leggermente fresco (luglio 2011 ad esempio) diventa "NON ESTATE" sui giornali e nei discorsi della gente (mentre in italia centrale è stato praticamente in media o pochissimo sotto a secondo di che media trentennale si utilizzi), gli scorsi mesi di ottobre e novembre, più caldi delle suddette medie di circa 2 gradi, diventano normalità, primavere-estati caldissime come quelle di quest'anno diventano progressivamente sempre meno strane e diventa normale il concetto che da maggio a settembre piova pochissimo e ci siano almeno 30 gradi quasi tutti i giorni. La "normalità" come termine assoluto in effetti, come dice Marvel, non esiste ma varia nel tempo a secondo di che parametro si usi, ma di sicuro le stagioni che erano "normali" per i nostri genitori negli anni '60, '70 o '80 non ci sono più. Quindi no, a parte l'inverno che sembra resistere strenuamente, non esistono più le mezze stagioni e nemmeno l'estate a cui erano abituati nel "900"!
Buona giornata di festa a tutti.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riporto in alto questo post solo per farvi notare il clamoroso surplus termico rispetto alle medie (trentennali 1961-90 o anche 71-2000 come vi pare) che anche in questo 2012 si è manifestato.

.....cosa che dai miei dati quasi trentennali, aggiornati dinamicamente ad oggi 27 dicembre (quindi ormai il dato si può considerare annuale), non risulta.......

ANNO T.MEDIA SCOST. PRECIP.(MM)

1991 12,0 °C 1,0-°C 1271,0
2005 12,2 °C 0,8-°C 1098,9
1989 12,5 °C 0,5-°C 892,0
2010 12,5 °C 0,5-°C 1224,1
1995 12,7 °C 0,3-°C 960,0
1996 12,8 °C 0,2-°C 1155,0
1985 12,9 °C 0,1-°C 625,5
1988 12,9 °C 0,1-°C 639,0
1990 12,9 °C 0,1-°C 967,0
2004 12,9 °C 0,1-°C 1174,0
2006 12,9 °C 0,1-°C 768,0
1987 13,0 °C °C 992,0
1993 13,0 °C °C 946,0
1998 13,0 °C °C 913,0
1992 13,1 °C 0,1 °C 1174,0
1999 13,1 °C 0,1 °C 1142,0
2012 13,1 °C 0,1 °C 1039,4
1997 13,2 °C 0,2 °C 1125,0
2001 13,2 °C 0,2 °C 755,0
2007 13,2 °C 0,2 °C 606,5
2008 13,2 °C 0,2 °C 883,5
2003 13,3 °C 0,3 °C 777,0
2009 13,3 °C 0,3 °C 831,8
1986 13,4 °C 0,4 °C 946,0
2011 13,4 °C 0,4 °C 573,7
2002 13,5 °C 0,5 °C 1024,0
1994 13,6 °C 0,6 °C 797,0
2000 13,6 °C 0,6 °C 1070,0
----- --------
13,0 °C 941,8

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riporto in alto questo post solo per farvi notare il clamoroso surplus termico rispetto alle medie (trentennali 1961-90 o anche 71-2000 come vi pare) che anche in questo 2012 si è manifestato.

.....cosa che dai miei dati quasi trentennali, aggiornati dinamicamente ad oggi 27 dicembre (quindi ormai il dato si può considerare annuale), non risulta.......

ANNO T.MEDIA SCOST. PRECIP.(MM)

1991 12,0 °C 1,0-°C 1271,0
2005 12,2 °C 0,8-°C 1098,9
1989 12,5 °C 0,5-°C 892,0
2010 12,5 °C 0,5-°C 1224,1
1995 12,7 °C 0,3-°C 960,0
1996 12,8 °C 0,2-°C 1155,0
1985 12,9 °C 0,1-°C 625,5
1988 12,9 °C 0,1-°C 639,0
1990 12,9 °C 0,1-°C 967,0
2004 12,9 °C 0,1-°C 1174,0
2006 12,9 °C 0,1-°C 768,0
1987 13,0 °C °C 992,0
1993 13,0 °C °C 946,0
1998 13,0 °C °C 913,0
1992 13,1 °C 0,1 °C 1174,0
1999 13,1 °C 0,1 °C 1142,0
2012 13,1 °C 0,1 °C 1039,4
1997 13,2 °C 0,2 °C 1125,0
2001 13,2 °C 0,2 °C 755,0
2007 13,2 °C 0,2 °C 606,5
2008 13,2 °C 0,2 °C 883,5
2003 13,3 °C 0,3 °C 777,0
2009 13,3 °C 0,3 °C 831,8
1986 13,4 °C 0,4 °C 946,0
2011 13,4 °C 0,4 °C 573,7
2002 13,5 °C 0,5 °C 1024,0
1994 13,6 °C 0,6 °C 797,0
2000 13,6 °C 0,6 °C 1070,0
----- --------
13,0 °C 941,8

Con tutto il rispetto per i tuoi dati trentennali, sicuramente affidabili, probabilmente Città di Castello a sto punto è un'isola felice nel "local warming" Io ho citato delle stazioni AM, cioè Perugia e Frontone, ma se ne prendete una a caso della zona e guardate temperature minime e massime e scostamento dalle media basta un attimo di pazienza e la faccenda vien da sè.
Ecco Perugia: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Perugia/161810.htm
Ed ecco le medie trentennali 1961-90 e 1971-2000: http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...a_Sant%27Egidio

L'anno scorso (2011) Perugia ha chiuso a +1,3 rispetto alla media 61-90 per le minime e +1,9 per le massime, rispetto alla media 71-2000 siamo a +1.2 per le minime e +1,7 per le massime.
Quest'anno la media gennaio-novembre ((minima+massima)/2, è l'unico modo per rendere confrontabili tutte le medie del mondo a prescindere dagli intervalli di misurazione e rispetto alle medie di lungo corso), che è ricavabile dalle medie dei singoli mesi sullo stesso sito, è stata addirittura più alta dell'anno scorso, di +15,50 contro i +15,26 del 2011, che come vedete (se uno ha la pazienza di cliccare il link eh...) è stato superato solo da 2000, 2003 ed è praticamente pari al 2009, tutti anni molto recenti non a caso. Dunque, anche considerando un dicembre più freddo dello scorso, quest'anno finirà (l'ennesimo) nella "cesta" dei 5 più caldi, visto che già i primi 4 sono tutti degli ultimi 12 anni. Ad ogni modo di esempi ce ne sono a bizzeffe:
- C'è il Monte Cimone dove già il 2011 è stato il più caldo in assoluto (e nemmeno di tanto poco!) di tutta la serie con un surplus di circa 2 gradi rispetto alle medie trentennali: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Monte_Cimone/161340.htm e per le medie: http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...di_Monte_Cimone
- C'è il Monte Argentario (GR) dove la situazione è analoga anche se i dati sul sito partono solo dall'87 e manca qualche anno: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Monte_Argentario/161680.htm ma ad ogni modo il 2011 è stato oltre 2 gradi oltre le medie sia 61-90 che 71-2000: http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...onte_Argentario

Dopodichè anche guardando ad esempio Grosseto, Viterbo, Roma Ciampino e Frontone si nota chiaramente lo "scalino" a fine anni '90 che non è più tornato indietro tranne qualche anno come il 2005 e il 2010 ad esempio, ma che hanno inanellato una fila di anni più caldi del normale impressionanti, con picchi nel 2003, 2009 o 2011. E, come dicevo prima, il 2012 da gennaio a novembre è stato in tutti questi luoghi da uguale a nettamente più caldo rispetto all'anno precedente, probabilmente dicembre aiuterà a far calare la differenza o annullarla, ma rimane chiaro il concetto.

Attenzione però per Perugia... non è vero che quest'anno è stato più caldo di quello precedente.
Prendendo come riferimento la stazione del centro, l'anno scorso la media annua fu di 14.4°C, mentre quest'anno, pur mancando qualche giorno all'appello è di 13.7°C. E anche le medie di massime e minime risultano di circa 0.7°C più basse rispetto al 2011.

2011: http://www.perugiameteo.net/NOAAPRYR.TXT
2012: http://www.perugiameteo.net/NOAAYR.TXT

Io purtroppo avendo fatto un trasloco durante l'anno e non avendo avuto la stazione online per circa un mese a Marzo non posso fare un confronto attendibile con i miei dati.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Attenzione però per Perugia... non è vero che quest'anno è stato più caldo di quello precedente.
Prendendo come riferimento la stazione del centro, l'anno scorso la media annua fu di 14.4°C, mentre quest'anno, pur mancando qualche giorno all'appello è di 13.7°C. E anche le medie di massime e minime risultano di circa 0.7°C più basse rispetto al 2011.

2011: http://www.perugiameteo.net/NOAAPRYR.TXT
2012: http://www.perugiameteo.net/NOAAYR.TXT

Io purtroppo avendo fatto un trasloco durante l'anno e non avendo avuto la stazione online per circa un mese a Marzo non posso fare un confronto attendibile con i miei dati.

Perugia intendo i dati ufficiali della stazione di S.Egidio, per i quali se si prendono i mesi da gennaio a novembre (bisogna cliccare sull'anno in alto a destra, selezionare le medie e prendere i singoli mesi) ci sono 0,24 gradi in più, probabilmente alla fine i due anni andranno alla pari grazie al dicembre più freddo di quest'anno, ma ad ogni modo siamo su livelli molto più alti delle medie trentennali: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Perugia/161810.htm


Interessante il dato di Perugia centro. Qua da me invece, così come in diverse altre zone vicine (soprattutto Viterbo non a caso), il periodo gennaio-novembre è stato più caldo quest'anno dello scorso anno.

Ecco i dati gennaio-novembre di alcune località vicine nel periodo Gennaio-Novembre dello scorso anno e di quello attuale

Perugia Aeroporto Sant'Egidio 2011: 15,26
Perugia Aeroporto Sant'Egidio 2012: 15,50
(+0,24)

Frontone 2011: 14,64
Frontone 2012: 15,16
(+0,52)

Viterbo 2011: 15,68
Viterbo 2012: 16,21
(+0,53)

Ad ogni modo sicuramente dicembre (quest'anno più freddo dello scorso) "limerà" o, come nel caso di Perugia aeroporto secondo me, annullerà le differenze, rendendo entrambi gli anni più o meno pari su livello decisamente e inconfutabilmente superiori alle medie trentennali dello scorso secolo, circa 1 grado e mezzo alla fine secondo me, nel caso di Viterbo anche di quasi 2 gradi, direi di riaggiornarci verso il 10 gennaio!

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

........rendendo entrambi gli anni più o meno pari su livello decisamente e inconfutabilmente superiori alle medie trentennali dello scorso secolo, circa 1 grado e mezzo......................

....io ribadisco un concetto ignorato o forse sottovalutato da molti, cioè la determinazione della temperatura media.
Da circa 20 anni le moderne stazioni ogni giorno rilevano la temperatura da un minimo di 24 volte (una ogni ora) ad un massimo di 96 volte o più (una ogni 15-10 minuti) e la media giornaliera è la risultante di tutte queste (sommatoria dei valori/24 o 96 o 120). Me ne accorsi qualche anno fa confrontando le mie medie gioraliere di stampo benedettino con quelle calcolate dalle stazioni on line limitrofe a parità di minima e massima giornaliera.
Ma prima per secoli e decenni, a parte casi maniacali, si rilevava solo la minima e la massima giornaliera e la media era semplicemente min+max/2.
E non è la stessa cosa.
Prendiamo come esempio una giornata invernale con minima -1 e massima +7.
Col vecchio metodo la media giornaliera è 3°C.
Col nuovo metodo (con 24 rilevazioni per farla breve), ipotizzando tre andamenti verosimili della temperatura nell'arco della giornata, vediamo cosa succede:

sereno senza vento sereno, poi si copre da pioggia ad irruzione fredda
+1 +3 +7
+1 +2 +7
0 +1 +6
0 +1 +6
-1 0 +5
-1 -1 +4
0 0 +3
+1 +1 +3
+2 +1 +4
+4 +2 +4
+5 +3 +4
+6 +4 +5
+6 +5 +5
+7 +6 +5
+7 +7 +5
+6 +7 +4
+5 +7 +3
+4 +7 +3
+4 +7 +2
+3 +7 +1
+3 +6 +1
+2 +6 0
+2 +6 0
+1 +6 -1

media 2,8 media 3,9 media 3,5

Con questo sistema la stessa giornata può passare da una media di 2,8°C ad una di 3,9°C, ben diversa dalla semplice ed elementare media a due valori estremi (3°C). Figuriamoci cosa può accadere con 96 o più rilevazioni......
E' anche vero che durante l'arco dell'anno ci può essere una specie di compensazione ed alla fine gli scostamenti tra i due metodi sono minori, ma questò è un po' come dire, calcisticamente parlando, che la fortuna e sfortuna si compensano nell'arco della stagione......A volte accade, ma spesso no.........
Io non discuto quale sia il sistema migliore per la valutazione della temperatura giornaliera, certo è che i dati storici fino agli anni '80 non si basano sui moderni sistemi di rilevazione ed è quindi un po' azzardato tirare delle conclusioni mettendoli a confronto con quelli attuali.....
Non solo, è azzardato anche fare dei confronti con recenti anni passati gestiti con gli strumenti moderni, perchè le medie giornaliere sono fortemente condizionate dalle condizioni meteorologiche che hanno caratterizzato le ore di ogni singola giornata.......
Sempre che le cose stiano effettivamente come penso io..........................
Questo non significa certo negare il global warming, ma per certi aspetti, semplicemente metterne in discussione la reale portata...............

Faccio mia da meteocattolica perchè straquoto la nuova configurazione delle stagioni:

1 Marzo - 15 Aprile: Primavera
1 Aprile - 15 Ottobre: Estate
16 Ottobre - 15 Gennaio: Autunno
16 Gennaio - 28 Febbraio: Inverno

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

........rendendo entrambi gli anni più o meno pari su livello decisamente e inconfutabilmente superiori alle medie trentennali dello scorso secolo, circa 1 grado e mezzo......................

....io ribadisco un concetto ignorato o forse sottovalutato da molti, cioè la determinazione della temperatura media.
Da circa 20 anni le moderne stazioni ogni giorno rilevano la temperatura da un minimo di 24 volte (una ogni ora) ad un massimo di 96 volte o più (una ogni 15-10 minuti) e la media giornaliera è la risultante di tutte queste (sommatoria dei valori/24 o 96 o 120). Me ne accorsi qualche anno fa confrontando le mie medie gioraliere di stampo benedettino con quelle calcolate dalle stazioni on line limitrofe a parità di minima e massima giornaliera.
Ma prima per secoli e decenni, a parte casi maniacali, si rilevava solo la minima e la massima giornaliera e la media era semplicemente min+max/2.
E non è la stessa cosa.
Prendiamo come esempio una giornata invernale con minima -1 e massima +7.
Col vecchio metodo la media giornaliera è 3°C.
Col nuovo metodo (con 24 rilevazioni per farla breve), ipotizzando tre andamenti verosimili della temperatura nell'arco della giornata, vediamo cosa succede:

sereno senza vento sereno, poi si copre da pioggia ad irruzione fredda
+1 +3 +7
+1 +2 +7
0 +1 +6
0 +1 +6
-1 0 +5
-1 -1 +4
0 0 +3
+1 +1 +3
+2 +1 +4
+4 +2 +4
+5 +3 +4
+6 +4 +5
+6 +5 +5
+7 +6 +5
+7 +7 +5
+6 +7 +4
+5 +7 +3
+4 +7 +3
+4 +7 +2
+3 +7 +1
+3 +6 +1
+2 +6 0
+2 +6 0
+1 +6 -1

media 2,8 media 3,9 media 3,5

Con questo sistema la stessa giornata può passare da una media di 2,8°C ad una di 3,9°C, ben diversa dalla semplice ed elementare media a due valori estremi (3°C). Figuriamoci cosa può accadere con 96 o più rilevazioni......
E' anche vero che durante l'arco dell'anno ci può essere una specie di compensazione ed alla fine gli scostamenti tra i due metodi sono minori, ma questò è un po' come dire, calcisticamente parlando, che la fortuna e sfortuna si compensano nell'arco della stagione......A volte accade, ma spesso no.........
Io non discuto quale sia il sistema migliore per la valutazione della temperatura giornaliera, certo è che i dati storici fino agli anni '80 non si basano sui moderni sistemi di rilevazione ed è quindi un po' azzardato tirare delle conclusioni mettendoli a confronto con quelli attuali.....
Non solo, è azzardato anche fare dei confronti con recenti anni passati gestiti con gli strumenti moderni, perchè le medie giornaliere sono fortemente condizionate dalle condizioni meteorologiche che hanno caratterizzato le ore di ogni singola giornata.......
Sempre che le cose stiano effettivamente come penso io..........................
Questo non significa certo negare il global warming, ma per certi aspetti, semplicemente metterne in discussione la reale portata...............

Eh, appunto, ma avevo già spiegato che tutte le statistiche che ho citato non tengono minimamente conto della "media" delle 24 ore ma che prendono in considerazione minima+massima diviso 2, che è il metodo sempre usato in passato, quello più semplice, quello più universalmente comparabile con i dati passati proprio come dici tu. E se qualcuno avesse voglia di guardarsi i link che ho postato (ma mi sà che non l'ha visti nessuno visto che lì ci sono sia minime che massime e io considero quelle e non la media ), si vede che l'aumento è notevolissimo sia per le minime che per le massime, non considerando affatto la media giornaliera fatta su 24 ore. Scusate l'autocitazione, ma ecco quel trovate scritto sopra nel mio penultimo post di 2 giorni fa: "Ecco Perugia: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Perugia/161810.htm
Ed ecco le medie trentennali 1961-90 e 1971-2000: http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...a_Sant%27Egidio
L'anno scorso (2011) Perugia ha chiuso a +1,3 rispetto alla media 61-90 per le minime e +1,9 per le massime, rispetto alla media 71-2000 siamo a +1.2 per le minime e +1,7 per le massime.
Quest'anno la media gennaio-novembre ((minima+massima)/2, è l'unico modo per rendere confrontabili tutte le medie del mondo a prescindere dagli intervalli di misurazione e rispetto alle medie di lungo corso), che è ricavabile dalle medie dei singoli mesi sullo stesso sito, è stata addirittura più alta dell'anno scorso, di +15,50 contro i +15,26 del 2011, che come vedete (se uno ha la pazienza di cliccare il link eh...) è stato superato solo da 2000, 2003 ed è praticamente pari al 2009, tutti anni molto recenti non a caso"

Facendo un riassunto quindi, già l'anno scorso è stato più caldo delle medie precedenti (minime e massime prese singolarmente o sommate diviso 2, esattamente come si faceva una volta e come giustamente dici è bene continuare a fare) da 1,2 a 1,7 gradi rispetto alle medie trentennali 71-2000 e quest'anno, con i dati presi nello stesso modo, fino a novembre è stato 0,24 gradi più caldo dello scorso. Considerando che dicembre sarà più freddo dello scorso anno probabilmente il 2012 finirà appaiato al 2011 e quindi nettamente (circa un grado e mezzo) più caldo della media nemmeno 61-90 ma 71-2000. Nel post prima di questo poi ho messo i dati di Viterbo, Monte Cimone e Frontone oltre a Perugia e tutti questi luoghi (nel post precedente ci sono anche i link, non li riposto perchè non c'ho voglia...) vedono temperature di 1-2 gradi superiori in quasi tutti gli ultimi anni escluso il 2010. Che cos'altro devo fare per dimostrare che negli ultimi anni fa più caldo delle medie precedenti oltre che postare i dati?! Devo chiamare un paio d'amiche mie e fargli fare una foto in giardino in costume?
Ad ogni modo fra pochi giorni (i dati sul sito che cito sempre arriveranno a metà mese) saranno completi tutti i dati del 2012 e sarà possibile fare due conti precisi con i dati delle stazioni AM e anche con tutte le nostre!