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Meteocafè - Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20



enniometeo [ Ven 21 Feb, 2020 18:38 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma dove vogliamo andare? Incubo senza fine. Se riesce ad arrivare un po' d'aria artica con sto mostro qua è una specie di miracolo per compassione verso di noi.


Questa rende di più
gfs_nh_namindex_20200221


Olimeteo [ Ven 21 Feb, 2020 19:28 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
E NAM-adonna! Scusate m'è scappata.


Frasnow [ Ven 21 Feb, 2020 20:43 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Pazzesco....


giantod [ Ven 21 Feb, 2020 21:30 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Nevicherà a maggio


il fosso [ Sab 22 Feb, 2020 08:28 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Nevicherà a maggio


No, troppo normale, facciamo Giugno

u_65n_10hpa

Dove vuole arrivare?


Olimeteo [ Sab 22 Feb, 2020 11:47 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Così anomalo che si chiude il cerchio tornando normale: nevica a Dicembre


Frasnow [ Dom 23 Feb, 2020 12:13 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Comunque, secondo me, una delle cause di questa situazione è la NON presenza di ozono sulla verticale polare insieme alla bassa attività solare che non favorisce la decomposizione di esso a causa di una poco presente radiazione ultravioletta che magari è più forte durante gli anni di massima attività solare. E' un mio pensiero e mi piacerebbe trovare riscontro da chi ne sa sicuramente più di me. Certo è che sarebbe molto interessante studiare questi ultimi anni a livello climatico specie nelle zone polari.

ozono_al_minimo_per_febbraio_sull_artico_3bmeteo_100970


Carletto89 [ Mer 26 Feb, 2020 12:43 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici e Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Nonostante il VP non ne voglia assolutamente sapere di mollare la presa con un NAM su livelli molto alti, al contempo la troposfera da segnali di flebile reattività, tanto da impedire nuovi touch-down.

Questa flebile reattività sta favorendo per adesso queste oscillazioni del getto come quella odierna, vediamo se si proseguirà almeno su questa linea per portare in cascina un po di precipitazioni nelle prossime settimane.

gfs_nh_namindex_20200225


Olimeteo [ Mer 26 Feb, 2020 13:38 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Secondo me, è proprio così. Al vedere poi l'approccio verso fine prima decade potremmo arrivare al declino degli indici, al decoupling grazie alla reazione troposferica e infine -chissà- a qualche split o almeno destrutturazione del VP abbastanza netta.


Frasnow [ Mer 04 Mar, 2020 12:56 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Non se ne esce più, e ringraziamo per questa pioggia degli ultimi giorni. Mi pare evidente che l'inverno 19/20 abbia toccato valori da record per il periodo che, si spera, non rivedremo per un bel po' di tempo.... (forse). Ora sono curioso di vedere come ne usciremo...

u_65n_10hpa_1583322989_155320
gfs_nh_namindex_20200303


Carletto89 [ Mer 04 Mar, 2020 13:47 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non se ne esce più, e ringraziamo per questa pioggia degli ultimi giorni. Mi pare evidente che l'inverno 19/20 abbia toccato valori da record per il periodo che, si spera, non rivedremo per un bel po' di tempo.... (forse). Ora sono curioso di vedere come ne usciremo...


Eh si Fra, condivido. Il primo grafico riassume un po la forza/debolezza del VP in questo inverno e da metà dicembre in poi è stato sempre clamorosamente forte.
Questo lascia un po intendere l'eccezionalità dell'evento che, si spera, sia stata appunto eccezionale.


Boba Fett [ Mer 04 Mar, 2020 15:58 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma dove vogliamo andare? Incubo senza fine. Se riesce ad arrivare un po' d'aria artica con sto mostro qua è una specie di miracolo per compassione verso di noi.


scusa come si legge il grafico?


Frasnow [ Gio 12 Mar, 2020 10:38 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non se ne esce più, e ringraziamo per questa pioggia degli ultimi giorni. Mi pare evidente che l'inverno 19/20 abbia toccato valori da record per il periodo che, si spera, non rivedremo per un bel po' di tempo.... (forse). Ora sono curioso di vedere come ne usciremo...


Eh si Fra, condivido. Il primo grafico riassume un po la forza/debolezza del VP in questo inverno e da metà dicembre in poi è stato sempre clamorosamente forte.
Questo lascia un po intendere l'eccezionalità dell'evento che, si spera, sia stata appunto eccezionale.

Un ritorno alla normalità nei prossimi giorni? Lo spero vivamente, abbiamo bisogno di instabilità come giusto che sia in questo periodo dell'anno, ma sembra che la cosa sia ancora confinata all'alta stratosfera con un cuscinetto in mezzo che non permetterebbe l'inversione di tendenza anche in troposfera...

u_65n_10hpa_1584005636_215884 umedel60_1584005643_735600 gfs_nh_namindex_20200311

Che ne pensi/ate del ritorno della Nina in concomitanza del cambio di segno di PDO-?

nino12mon nino3mon nino34mon nino4mon cdas_sflux_ssta_relative_global_1


Carletto89 [ Gio 12 Mar, 2020 21:20 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non se ne esce più, e ringraziamo per questa pioggia degli ultimi giorni. Mi pare evidente che l'inverno 19/20 abbia toccato valori da record per il periodo che, si spera, non rivedremo per un bel po' di tempo.... (forse). Ora sono curioso di vedere come ne usciremo...


Eh si Fra, condivido. Il primo grafico riassume un po la forza/debolezza del VP in questo inverno e da metà dicembre in poi è stato sempre clamorosamente forte.
Questo lascia un po intendere l'eccezionalità dell'evento che, si spera, sia stata appunto eccezionale.

Un ritorno alla normalità nei prossimi giorni? Lo spero vivamente, abbiamo bisogno di instabilità come giusto che sia in questo periodo dell'anno, ma sembra che la cosa sia ancora confinata all'alta stratosfera con un cuscinetto in mezzo che non permetterebbe l'inversione di tendenza anche in troposfera...

Che ne pensi/ate del ritorno della Nina in concomitanza del cambio di segno di PDO-?


Fra, tu ben sai quale è il mio pensiero in merito.
Martello tanto su questo argomento e sono convinto che Niña, PDO- accoppiata ad una QBO- possano essere un ottimo quadro per un cambio di pattern su scala emisferica.

Il fatto che cominci a propagarsi il segnale già dalla primavera/estate, io onestamente lo trovo un ottimo predictor. Ma ripeto, sono mie congetture, supportate però da anni di raccolte dati spesso favorevoli per noi.


Frasnow [ Sab 14 Mar, 2020 11:35 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non se ne esce più, e ringraziamo per questa pioggia degli ultimi giorni. Mi pare evidente che l'inverno 19/20 abbia toccato valori da record per il periodo che, si spera, non rivedremo per un bel po' di tempo.... (forse). Ora sono curioso di vedere come ne usciremo...


Eh si Fra, condivido. Il primo grafico riassume un po la forza/debolezza del VP in questo inverno e da metà dicembre in poi è stato sempre clamorosamente forte.
Questo lascia un po intendere l'eccezionalità dell'evento che, si spera, sia stata appunto eccezionale.

Un ritorno alla normalità nei prossimi giorni? Lo spero vivamente, abbiamo bisogno di instabilità come giusto che sia in questo periodo dell'anno, ma sembra che la cosa sia ancora confinata all'alta stratosfera con un cuscinetto in mezzo che non permetterebbe l'inversione di tendenza anche in troposfera...

Che ne pensi/ate del ritorno della Nina in concomitanza del cambio di segno di PDO-?


Fra, tu ben sai quale è il mio pensiero in merito.
Martello tanto su questo argomento e sono convinto che Niña, PDO- accoppiata ad una QBO- possano essere un ottimo quadro per un cambio di pattern su scala emisferica.

Il fatto che cominci a propagarsi il segnale già dalla primavera/estate, io onestamente lo trovo un ottimo predictor. Ma ripeto, sono mie congetture, supportate però da anni di raccolte dati spesso favorevoli per noi.


Sisi chiedevo conferma infatti. Ma la Nina in estate con pdo- come caratterizza l’estate in Europa? C’è un archivio dove poter controllare? Grazie


Frasnow [ Mar 17 Mar, 2020 10:45 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Buongiorno. Sono ormai diversi giorni che sto osservando l'andamento stratosferico per cercare di cogliere qualche indizio, che non vedo purtroppo. In alta stratosfera ormai è cominciato un riscaldamento anche rilevante ma che non sta, al momento, portando effetti più in basso. Si può notare molto bene dall'immagine come stratosfera e troposfera viaggino su due binari separati e al centro una sorta di "limbo" che inibisce eventuali accoppiamenti. Solo dal determinismo del 00Z di questa mattina si iniziano a scorgere segnali più incoraggianti anche se lontani, ma è presto per parlarne. Di sicuro questo anno rimarrà alla storia sotto tanti punti di vista e personalmente mi auguro di non riviverne più così. Insomma, se nella parte alta della strato inizia la normale destrutturazione, sotto siamo ancora bloccati col pattern NAM++ che continua a condizionare il clima sulle nostre zone. La retrogressione vista dai modelli nei prossimi giorni spero sia il passaggio obbligato per uscirne e non un ulteriore conferma della zonalità sparata fino a data da destinarsi.

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Frasnow [ Dom 22 Mar, 2020 10:05 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Non ne vuole sapere quest'anno di placarsi il VP

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GiagiMeteo [ Dom 22 Mar, 2020 10:06 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ne vuole sapere quest'anno di placarsi il VP


Cero che però quel disturbo in alta strato è interessante in ottica FW early
Vediamo che ripercussioni avrà sulla trottola viola


Frasnow [ Dom 22 Mar, 2020 10:09 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ne vuole sapere quest'anno di placarsi il VP


Cero che però quel disturbo in alta strato è interessante in ottica FW early
Vediamo che ripercussioni avrà sulla trottola viola

Eh si ma manca la risonanza verso la troposfera. Come vedi anche dal grafico c'è quel cuscinetto in mezzo ad impedire ogni contatto tra i due piani isobarici. Sono fiducioso in un proseguo primaverile perturbato e forse anche fresco...


GiagiMeteo [ Dom 22 Mar, 2020 10:12 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ne vuole sapere quest'anno di placarsi il VP


Cero che però quel disturbo in alta strato è interessante in ottica FW early
Vediamo che ripercussioni avrà sulla trottola viola

Eh si ma manca la risonanza verso la troposfera. Come vedi anche dal grafico c'è quel cuscinetto in mezzo ad impedire ogni contatto tra i due piani isobarici. Sono fiducioso in un proseguo primaverile perturbato e forse anche fresco...

Eh sì, lo ho notato purtroppo.
Vedremo, per un FW di quel tipo c'è tempo fino al 15-20 aprile. Ora come ora sarebbe molto utile per una primavera piovosa, che serve assai.


Frasnow [ Ven 03 Apr, 2020 10:33 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non ne vuole sapere quest'anno di placarsi il VP


Cero che però quel disturbo in alta strato è interessante in ottica FW early
Vediamo che ripercussioni avrà sulla trottola viola

Eh si ma manca la risonanza verso la troposfera. Come vedi anche dal grafico c'è quel cuscinetto in mezzo ad impedire ogni contatto tra i due piani isobarici. Sono fiducioso in un proseguo primaverile perturbato e forse anche fresco...

Eh sì, lo ho notato purtroppo.
Vedremo, per un FW di quel tipo c'è tempo fino al 15-20 aprile. Ora come ora sarebbe molto utile per una primavera piovosa, che serve assai.

Non è cambiato granchè rispetto a 12 giorni fa, non crepa sto VP quest'anno

umedel60_1585902645_325963 zonal_gph_anomaly_time_series_mean_1585902650_144687 gfs_nh_namindex_20200402

E speriamo che quella pozza fredda in pieno Atlantico non ci faccia vedere i sorci verdi prossimamente

cdas_sflux_ssta_global_1

AGGIORNAMENTO ENSO:
sembra ormai consolidato il passaggio verso una fase di NINA entro l'estate

nino12mon_1585902810_779765 nino3mon_1585902816_569262 nino34mon_1585902823_179418 nino4mon_1585902828_254321


GiagiMeteo [ Ven 03 Apr, 2020 10:57 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Ecco, la Nina e la PDO oramai improntate al negativo potrebbero regalarci belle sorprese dal prossimo autunno, ovviamente se lo stramledetto gw da il suo consenso

Per quanto riguarda il vp ormai sembra sfumare l'ipotesi (che a dire la verità non ho mai ritenuto probabile) di un FW "early", ovvero entro la terza decade di aprile.
In alta stratosfera il tentativo di porre un freno alla trottola è stato subito massacrato dalle pesantissime anomalie positive tra medio-bassa stratosfera e alta troposfera.
Prima di maggio, a questo punto, non mi aspetto il FW.
Attenzione alla prima parte d'estate, che potrebbe essere condizionata dalle masse ancora gelide e fuori scala di un vp a bomba.

Vediamo, comunque sarà interessante seguire gli sviluppi di quel buco nero indistruttibile


Verglas [ Ven 03 Apr, 2020 11:18 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Non so come siamo messi con le anomalie in oceano ma speriamo di evitare quel famoso sprofondamento del getto in Atlantico qualora ci fosse un FW con annessi scambi meridiani esasperati


Frasnow [ Lun 20 Apr, 2020 18:24 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Durissimo a morire quest'anno lassù....

gfs_nh_namindex_20200420 hgt_ao_cdas pole10_nh_1587399867_701502 pole30_nh u_65n_10hpa_1587399877_475790


Alessandro Foiano [ Lun 20 Apr, 2020 20:24 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Il forecast di ECMWF mostra ancora assenza di inversione:


Millibar [ Lun 20 Apr, 2020 22:27 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il forecast di ECMWF mostra ancora assenza di inversione:
serviva il segno - giusto ? M/s


Alessandro Foiano [ Mar 21 Apr, 2020 02:00 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Millibar ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il forecast di ECMWF mostra ancora assenza di inversione:
serviva il segno - giusto ? M/s


si certo, mi dispiace per chi coraggiosamente aveva pronosticato l'inversione, GFS di ieri mi pare che accenna l'inversione:


Frasnow [ Mar 21 Apr, 2020 11:41 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Ma se dall'alto la mancanza di ozono e le forti vorticità (tipiche del trimestre invernale) non consentono la classica destrutturazione del VP, e del basso la troposfera se ne va per fatti suoi non riuscendo ad incidere anch'essa sui piani superiori, quali potrebbero essere le ipotesi future e quali condizionamenti potrebbero portare al proseguo primaverile ed estivo??

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Considerando anche a 192h Reading vede una roba del genere...

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A voi la parola


GiagiMeteo [ Mar 21 Apr, 2020 11:48 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Io direi un deterioramento lento e continuo del vp troposferico dovuto alla radiazione solare che disperderà il freddo accumulato, ma senza scambi meridiani o esasperati, come lo scorso anno.
Insomma, non mi attendo un maggio 2019 bis.
A livello stratosferico, invece, non so proprio che dire.


Frasnow [ Mar 21 Apr, 2020 11:56 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io direi un deterioramento lento e continuo del vp troposferico dovuto alla radiazione solare che disperderà il freddo accumulato, ma senza scambi meridiani o esasperati, come lo scorso anno.
Insomma, non mi attendo un maggio 2019 bis.
A livello stratosferico, invece, non so proprio che dire.

Potrebbe darsi, ma ci sono molte differenze e similitudini col 2019 allo stesso tempo, specie da metà marzo in poi... chissà.

time_pres_hgt_anom_all_nh_2019_1587462978_591157 time_pres_hgt_anom_all_nh_2020


GiagiMeteo [ Mar 21 Apr, 2020 12:03 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io direi un deterioramento lento e continuo del vp troposferico dovuto alla radiazione solare che disperderà il freddo accumulato, ma senza scambi meridiani o esasperati, come lo scorso anno.
Insomma, non mi attendo un maggio 2019 bis.
A livello stratosferico, invece, non so proprio che dire.

Potrebbe darsi, ma ci sono molte differenze e similitudini col 2019 allo stesso tempo, specie da metà marzo in poi... chissà.


Il problema è che lo scorso anno ci fu comunque un MMW desplacement, che poi portò dapprima ad un rinforzo del vp a febbraio e marzo ma in seguito il FW (che avvenne in seconda decade di aprile) fu facilitato dalla relativa debolezza del core artico.
Quest'anno c'è stato un Canadian Warming a fine novembre e poi più nulla, con livelli di ozono ai minimi ed una trottola impazzita dalla troposfera alla media stratosfera (in alta stratosfera era un po' più debole).
Io vedo più divergenze che somiglianze, anche se dai grafici si apprezza un pattern simile, ma con più blu e meno rosso


Frasnow [ Mar 21 Apr, 2020 12:07 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io direi un deterioramento lento e continuo del vp troposferico dovuto alla radiazione solare che disperderà il freddo accumulato, ma senza scambi meridiani o esasperati, come lo scorso anno.
Insomma, non mi attendo un maggio 2019 bis.
A livello stratosferico, invece, non so proprio che dire.

Potrebbe darsi, ma ci sono molte differenze e similitudini col 2019 allo stesso tempo, specie da metà marzo in poi... chissà.


Il problema è che lo scorso anno ci fu comunque un MMW desplacement, che poi portò dapprima ad un rinforzo del vp a febbraio e marzo ma in seguito il FW (che avvenne in seconda decade di aprile) fu facilitato dalla relativa debolezza del core artico.
Quest'anno c'è stato un Canadian Warming a fine novembre e poi più nulla, con livelli di ozono ai minimi ed una trottola impazzita dalla troposfera alla media stratosfera (in alta stratosfera era un po' più debole).
Io vedo più divergenze che somiglianze, anche se dai grafici si apprezza un pattern simile, ma con più blu e meno rosso

Si Giagi, ma a noi interessa più che altro il presente visto che guardando l'andamento da Marzo in poi si nota in entrambi i grafici un forcing sia strato che tropo ma senza successo e poi l'esplosione del warming a fine Aprile, cosa che per adesso a noi sta mancando e sta qui la parte interessante secondo me, vedere come prosegue questa strana stagione polare


GiagiMeteo [ Mar 21 Apr, 2020 12:13 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si Giagi, ma a noi interessa più che altro il presente visto che guardando l'andamento da Marzo in poi si nota in entrambi i grafici un forcing sia strato che tropo ma senza successo e poi l'esplosione del warming a fine Aprile, cosa che per adesso a noi sta mancando e sta qui la parte interessante secondo me, vedere come prosegue questa strana stagione polare

Sì, avevo solo fatto un sunto delle divergenze tra la stagione 18/19 e quella appena passata
Comunque anche il forcing marzolino quest'anno è stato meno intenso dello scorso e qui, come ha detto tu, la situazione si fa particolare, dato che forcing troposferici sono soffocati, l'alta stratosfera senza "l'aiutino" troposferico non può fare nulla e la medio/bassa stratosfera gira ancora a palla.
La mia idea l'ho espressa sopra, però vorrei sapere che ne pensano Paolo ed Alessandro Foiano, sicuramente più preparati di me


Frasnow [ Mar 21 Apr, 2020 12:16 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si Giagi, ma a noi interessa più che altro il presente visto che guardando l'andamento da Marzo in poi si nota in entrambi i grafici un forcing sia strato che tropo ma senza successo e poi l'esplosione del warming a fine Aprile, cosa che per adesso a noi sta mancando e sta qui la parte interessante secondo me, vedere come prosegue questa strana stagione polare

Sì, avevo solo fatto un sunto delle divergenze tra la stagione 18/19 e quella appena passata
Comunque anche il forcing marzolino quest'anno è stato meno intenso dello scorso e qui, come ha detto tu, la situazione si fa particolare, dato che forcing troposferici sono soffocati, l'alta stratosfera senza "l'aiutino" troposferico non può fare nulla e la medio/bassa stratosfera gira ancora a palla.
La mia idea l'ho espressa sopra, però vorrei sapere che ne pensano Paolo ed Alessandro Foiano, sicuramente più preparati di me




Sarebbe interessante fare una ricerca negli anni passati per vedere eventuali somiglianze, ma non saprei da dove cominciare


Alessandro Foiano [ Mar 21 Apr, 2020 12:17 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma se dall'alto la mancanza di ozono e le forti vorticità (tipiche del trimestre invernale) non consentono la classica destrutturazione del VP, e del basso la troposfera se ne va per fatti suoi non riuscendo ad incidere anch'essa sui piani superiori, quali potrebbero essere le ipotesi future e quali condizionamenti potrebbero portare al proseguo primaverile ed estivo??
A voi la parola


bella domanda , condizionamenti imprevedibili?
Vedro di rispondere per il solo mese di maggio 2020 tra qualche giorno...direi che il proseguo estivo possa ancora attendere molti giorni prima di delinearsi.

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarebbe interessante fare una ricerca negli anni passati per vedere eventuali somiglianze, ma non saprei da dove cominciare


Penso come già ho letto scritto da qualcuno che le somiglianze siano davvero scarse se non nulle iniziando dal dato sull'ozono alle latitudini nord polari.


GiagiMeteo [ Mar 21 Apr, 2020 13:01 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Come forza del vp forse la stagione 89/90?
Per l'ozono non ne ho idea, invece.


Olimeteo [ Mar 21 Apr, 2020 13:07 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Ma buco ozono incide così tanto o solo in stratosfera senza effetti transitivi nelle dinamiche troposferiche?
Io assai retoricamente chiedevo giorni scorsi se ci fosse stato un minimo accenno ad un MMW anche blando, ma insomma sto VP è ingessato da quel famoso Santo Stefano?
Risvolti fino a 10/15 giugno?


Frasnow [ Mar 21 Apr, 2020 13:14 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma buco ozono incide così tanto o solo in stratosfera senza effetti transitivi nelle dinamiche troposferiche?
Io assai retoricamente chiedevo giorni scorsi se ci fosse stato un minimo accenno ad un MMW anche blando, ma insomma sto VP è ingessato da quel famoso Santo Stefano?
Risvolti fino a 10/15 giugno?

Si Oli, l'ozono risulta fondamentale poichè è il maggiore responsabile dei riscaldamenti stratosferici che avvengono, di norma, in inverno e più raramente durante il FW grazie al calore che rilascia durante la sua decomposizione causata dai raggi ultravioletti. A Dicembre c'è stato un tentativo non andato a buon fine, e da li il VP ha acquisito sempre più forza andando in coupling col VPT.
Difficile dirlo, ogni anno sembra fare storia a se ultimamente.

http://cetemps.aquila.infn.it/studi...communications/


Olimeteo [ Mar 21 Apr, 2020 13:26 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Mai affrontato l'argomento nemmeno a grandi linee.
Invece ricordo che da ultima decade Dicembre il VP stratcooling in coupling e da allora mai domo.
Qua va a finire a Giugno


Carletto89 [ Mar 21 Apr, 2020 13:52 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ma buco ozono incide così tanto o solo in stratosfera senza effetti transitivi nelle dinamiche troposferiche?
Io assai retoricamente chiedevo giorni scorsi se ci fosse stato un minimo accenno ad un MMW anche blando, ma insomma sto VP è ingessato da quel famoso Santo Stefano?
Risvolti fino a 10/15 giugno?

Si Oli, l'ozono risulta fondamentale poichè è il maggiore responsabile dei riscaldamenti stratosferici che avvengono, di norma, in inverno e più raramente durante il FW grazie al calore che rilascia durante la sua decomposizione causata dai raggi ultravioletti. A Dicembre c'è stato un tentativo non andato a buon fine, e da li il VP ha acquisito sempre più forza andando in coupling col VPT.
Difficile dirlo, ogni anno sembra fare storia a se ultimamente.

http://cetemps.aquila.infn.it/studi...communications/


Esatto, aggiungo anche che l'ozono è proprio l'elemento che favorisce il trasporto dei flussi di calore che si trasmettono dalla tropo alla strato ed in mancanza di esso vengono meno i famosi t-s-t (tropo-strato-tropo) che dovrebbero disturbare il VP a tutte le quote isobariche, ragione per cui questo inverno il VPS è risultato granitico ed impenetrabile, ammazzando di fatto la stagione invernale.


Alessandro Foiano [ Mar 21 Apr, 2020 15:51 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Come forza del vp forse la stagione 89/90?

mi pare un vorticino a confronto col 2019/20:


Alessandro Foiano [ Mar 21 Apr, 2020 15:59 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://cetemps.aquila.infn.it/studi...communications/

se la bassa concentrazione se ne sta a latitudini polari vuol dire che l'ozono è maggiormente concentrato alle basse latitudini. C'è una differenza consistente tra latitudini polari e le altre latitudini, non sarei così allarmistico sulla salute umana, l'ozono c'è uguale, eccome se c'è, posto immagine 19 aprile, è concentrato in maniera differente dal 1979 ad oggi:


Alessandro Foiano [ Mar 21 Apr, 2020 16:04 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Aprile 2020 Vs Aprile 1990


Frasnow [ Mar 21 Apr, 2020 16:19 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Aprile 2020 Vs Aprile 1990

Si vede la palese mancanza di ozono sulla verticale del polo (manche nell'intero emisfero si vede una bella differenza), venendo così a mancare in primis una barriera che protegga i ghiacci artici dai raggi UV (che non fanno male solo a noi), in secundis quello sopra postato da me e Carletto, ovvero l'impossibilità di avere destrutturazioni decisive in stratosfera (cosa non avvenuta in inverno e che continua a mancare OGGI). L'articolo da me postato era per dare a Oli un'infarinata sull'ozono, gas prezioso per noi volenti o nolenti.

@Carletto:
che ne pensi? a me non piace per niente l'andazzo...

cdas_sflux_ssta_global_1_1587478942_601219


Alessandro Foiano [ Mar 21 Apr, 2020 16:39 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si vede la palese mancanza di ozono sulla verticale del polo (manche nell'intero emisfero si vede una bella differenza), venendo così a mancare in primis una barriera che protegga i ghiacci artici dai raggi UV (che non fanno male solo a noi)

ma siamo sicuri che mancherà? secondo me più è lenta la formazione di ozono e più la concentrazione di ozono sarà alta durante la stagione estiva.


Frasnow [ Mar 21 Apr, 2020 17:13 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si vede la palese mancanza di ozono sulla verticale del polo (manche nell'intero emisfero si vede una bella differenza), venendo così a mancare in primis una barriera che protegga i ghiacci artici dai raggi UV (che non fanno male solo a noi)

ma siamo sicuri che mancherà? secondo me più è lenta la formazione di ozono e più la concentrazione di ozono sarà alta durante la stagione estiva.

Non ne sono a conoscenza di questo meccanismo, ma la mia era un osservazione legata alle due tue immagini postate sopra per confrontare aprile 1990 vs aprile 2020. Si nota chiaramente, quest'anno e non solo, la presenza di un buco sul polo a causa della forte diminuzione di temperatura della stratosfera che ha subito negli ultimi anni, specie in inverno/primavera, decelerando quindi la normale decomposizione dell'ossigeno atomico che unito all'ossigeno biatomico presente in grande quantità in stratosfera forma particelle di ozono (O3) che dovrebbero essere la normalità visto l'incremento di "luce" e quindi di raggi UV a disposizione per la fotolisi. E' un sistema che punta all'equilibrio, difficile stabilirne modi e tempistiche viste le enormi varianti e variabili in essere. Altro apporto che sembra mancare è quello dei tropici derivante dalla circolazione BDC, risultante scarsa/assente vista la mancata accoppiata QBO+ e massimo solare o QBO- e minimo solare, che la favorisce in entrambi i casi;)


Alessandro Foiano [ Mar 21 Apr, 2020 17:36 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
L'area interessata dal Vortice polare è maggiore a causa della maggiore forza del VP che relega in gran parte il processo di formazione d'ozono alle basse latitudini. A 10 hPa infatti ancora siamo in piena anomalia negativa:

Ps. di favori dati da particolari cicli solari dobbiamo ormai smettere di parlare visto che gli studi riguardavano ben differenti cicli solari cioè 22 22 23 ... :lol fotonici:


Frasnow [ Mar 21 Apr, 2020 17:41 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'area interessata dal Vortice polare è maggiore a causa della maggiore forza del VP che relega in gran parte il processo di formazione d'ozono alle basse latitudini. A 10 hPa infatti ancora siamo in piena anomalia negativa:

Esatto, tutto torna. Più freddo = meno ozono


Carletto89 [ Mar 21 Apr, 2020 19:16 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Aprile 2020 Vs Aprile 1990


@Carletto:
che ne pensi? a me non piace per niente l'andazzo...

cdas_sflux_ssta_global_1_1587478942_601219


Fra, direi che al momento sta andando più o meno come da previsione di CFS vista ad inizio febbraio.
C'è stato un allungamento dei tempi dovuto ad un rinforzo, ma sempre blando, niño.

Durante l'estate, salvo improbabili ribaltoni, secondo me punteremo verso la prossima fase di Niña e CFS punta il fascio di clusters verso questa direzione:
nin



Frasnow [ Mar 21 Apr, 2020 19:23 ]
Oggetto: Re: Monitoraggio Indici E Analisi Teleconnessioni/Stratosfera 2019-20
Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Carletto:
che ne pensi? a me non piace per niente l'andazzo...



Fra, direi che al momento sta andando più o meno come da previsione di CFS vista ad inizio febbraio.
C'è stato un allungamento dei tempi dovuto ad un rinforzo, ma sempre blando, niño.

Durante l'estate, salvo improbabili ribaltoni, secondo me punteremo verso la prossima fase di Niña e CFS punta il fascio di clusters verso questa direzione:


Ottimo, ma a me preoccupa maggiormente l'area PDO, ha ripreso a riscaldarsi ultimamente...




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