Linea Meteo

Anche per la mia zona il decennio 90 -99 non fu affatto male.Ho recuperato delle vecchie agende ,dove ho trovato un -7 a fine dicembre 96 ,frutto di una tosta retrogressione russo siberiana con successiva nevicata da addolcimento,poi minime di meno 4 -meno 5 nel 97 e 98 .Ricordo una bella nevicata nel febbraio 93 dopo una rodanata.Per noi toscani settentrionali il Rodano rappresenta l'unica concreta possibilità di vedere qualche volta la neve.Se poi penso al decennio a cavallo dei 70 mi viene da piangere.Ecco con le configurazioni bariche degli ultimi inverni il Rodano è defunto e le retrogressioni russo siberiane una specie in via di estinzione.
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snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bellissimo post Paolo (come sempre ).

Sono però in grande disaccordo per gli anni 90 che ricordo molto bene vista la mia età.
In quegli anni il Trasimeno tracimava sempre da quanto era pieno. Ogni anno faceva almeno una bella nevicata a Perugia (per non parlare dello storico 96). Alpi ed appennini quasi sempre pieni di neve (all'epoca riuscivo ad andare a sciare ogni anno)
Anni meteo fantastici dal mio punto di vista.

Si, su questo sono d'accordo con te.
Ecco la nevosità annuale di Spoleto 400 m dal 91/92 ad oggi. Purtroppo negli anni '90 ho perso 3 anni di rilevazioni perché ho perso il diario nel 93/94, poi nel 94/95 e 95/96 mi ero appena trasferito a Perugia e, diciamo, che avevo altre gioie per la testa (altrettanto fonte di giubilo e disperazione comunque).


La sinottica è sicuramente quella che dice Paolo, ma di certo era più proficua quanto meno per la nostra Umbria interna. Gli anni '90 erano propizi a sfondamenti da stau che riuscivano a spingersi fino all'asse Castello - Perugia - Spoleto. Oggi lo stau non arriva manco a Gubbio ...

Mi associo pienamente ai complimenti per Paolo, che ha fatto veramente un lavoro magistrale
E poi quello studio è veramente interessante, se ho un po' di tempo invece di Sanremo me ne faccio un full-immersion

Per quanto riguarda i '90 da racconti dei miei e anche da mie precedenti ricerche, ho concluso che qui da me quelli sono stati anni molto nevosi, con quasi ogni anno un evento da 50 cm o più (1991, 92, 93, 94, 96, 99), ma quasi tutti con retrogressioni, spesso basse, associabili con un pattern da vp forte che in effetti fu dominante quegli anni.
Forse, rispetto agli ultimi 9 anni la vera differenza sta nella capacità di espansione ad ovest dell'Orso, per qualche motivo (GW?) più limitata che nei '90.
Questa è ovviamente solo un'osservazione empirica e punto a fare qualche ricerca in più in merito, ma sarebbe interessante capire cos'è variato da quel ciclo di nao+ rispetto a quest'ultimo.

Sì, in effetti gli anni '90 da queste parti sono stati pieni di soddisfazioni nevose...

Sicuramente, come osservato da Paolo, furono privilegiati sud e regioni adriatiche...

Post magistrale Paolo! Bravo, bravissimo come sempre!

Siamo fortunati ad averti in questo forum!


Mi permetto solo di aggiungere un po' di dati presi dal diario di Perugia meteo, giusto per snocciolare un po' di dati a corredo (dati prettamente nevosi)


ANNI 80
Perugia centro ha visto 22 nevicate.

La pianura circostante (Ponte Valleceppi) ha visto 8 nevicate.


ANNI 90
Perugia centro ha visto 16 nevicate.

La pianura circostante (Ponte Valleceppi) ha visto 7 nevicate


ANNI 2000
Dati incompleti ma sono abbastanza sicuro come numero di nevicate siano paragonabili se non superiori agli anni 90.
(Diciamolo, grazie e soprattutto al mitico 2005)


ANNI 10
Qui non ho proprio i dati ma a memoria crdo che la situazione si è drasticamente ridotta, forse della metà.
Dal super El Niño 2013-2016 sono cambiate molte cose.

Innanzitutto vorrei ancora ringraziare di cuore tutti per gli apprezzamenti

Per quel che posso e se interessa provo a rispondere a tutti.
Premettendo che non ci penserei nemmeno un secondo a cambiare questi ultimi 10 inverni con gli anni ‘90;
Il mio paesello aveva un media di accumulo nevoso ben superiore al metro, ma il tutto si concentrava in una o due fasi particolarmente abbondanti, alle quali si sommava qualche evento precoce o tardivo; e così per tutte le zone da stau orientale del centro/sud; ma la gran parte del periodo culminante dell’inverno (ricordo che si analizza esclusivamente gennaio e febbraio) trascorreva con tempo prevalentemente stabile, in maniera piuttosto simile a quella che stiamo vivendo quest’anno.
Molte zone tirreniche e del nord invece non erano altrettanto fortunatamente, e si limitarono ad osservare inverni secchi nella loro quasi totalità… per le basse quote tirreniche non fece enorme differenza nel cumulato nevoso invernale medio, perché si tratta comunque di zone che ricevono accumulo saltuariamente e in concomitanza di eventi particolarmente intensi che comunque hanno avuto modo di verificarsi di tanto in tanto, meglio nelle aree interne ovviamente, grazie prevalentemente a sfondamenti da stau, poco/nulla procedendo verso il mare.
Ma per la padana e soprattutto per le Dolomiti fu un decennio magrissimo, gli ultimi 10 anni per le Alpi in confronto sono stati un decennio d’oro…

Qualche esempio di HP preso a caso;



Per questo si ricorda un innevamento appenninico buono, oltretutto mantenuto lungamente anche dalla stabilità…

Per quanto riguarda la ricchezza d’acqua, ad esempio del Trasimeno, ma anche in senso generale, sicuramente contribuivano primavere ed autunni ben piovosi, e soprattutto estati più fresche; ma non è da sottovalutare l’aumentato sfruttamento delle risorse idriche…

Qui sotto le anomalie pluvio degli anni ‘90 a confronto con gli ultimi dieci anni, sempre per il bimestre gennaio/febbraio;

Credo si commentino da sole…

Atlantico sparito dalla circolazione e hp a palla

Gab78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì, in effetti gli anni '90 da queste parti sono stati pieni di soddisfazioni nevose...

Sicuramente, come osservato da Paolo, furono privilegiati sud e regioni adriatiche...

Gli anni migliori quelli del '70-90 all'incirca (escluso il non inverno dell'89-90) , dai racconti di mio padre fu un'epoca d'oro con frequenti episodi nevosi.. peccato non averli vissuti di persona.

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gab78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì, in effetti gli anni '90 da queste parti sono stati pieni di soddisfazioni nevose...

Sicuramente, come osservato da Paolo, furono privilegiati sud e regioni adriatiche...

Gli anni migliori quelli del '70-90 all'incirca (escluso il non inverno dell'89-90) , dai racconti di mio padre fu un'epoca d'oro con frequenti episodi nevosi.. peccato non averli vissuti di persona.

Ricordo vagamente (avevo 7 anni) il freddo eccezionale del Gennaio 1985, quando il fiume Topino gelò e mi divertivo a veder rimbalzare i sassi che buttavo giù dal ponte fra Vescia e Ponte Centesimo...

......Tanto ci siamo, ecco invece le nevicate che hanno interessato il fondovalle altotiberino da metà degli anni '80 ad oggi....
Evidentemente noi siamo un mondo a parte......


ANNI 80 (solo periodo 1985-1989)

27 nevicate (media 4,5 mm a episodio)


ANNI 90

44 nevicate (media 5 mm a episodio)


ANNI 2000

54 nevicate (media 3,5 mm a episodio)


ANNI 2010

63 nevicate (media 4 mm a episodio)


ANNI 2020

Al momento 9 nevicate (media 3 mm a episodio)

Mi che st'anno toccherà ricordarselo per parecchio

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi che st'anno toccherà ricordarselo per parecchio

Come lo scorso anno, quello prima, e quello prima prima ancora

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi che st'anno toccherà ricordarselo per parecchio

Come lo scorso anno, quello prima, e quello prima prima ancora

E' vero, ma uno pensa (e spera) sempre che dopo aver raschiato il (probabile) fondo del barile possa esserci una ripresa e invece continua, il clima, a fare sempre più schifo

Sempre peggio lassù, rischiamo di fare pure il record, per il periodo, di velocità zonale a 10hPa

Intanto qualcos(in)a si muove in stratosfera, specialmente in alta stratosfera.
I flussi di calore sono infatti visti in rinforzo proprio alle alte quote isobariche, tuttavia con sempre una minor capacità di penetrazione del vp man mano che si scende.

Ecco due mappe che dimostrano proprio il rinforzo degli heat fluxes.





Come però si vede dalle mappe che posterò qui sotto, il disturbo pare si limiterà all'alta stratosfera (upper warming) e non penso avrà effetti troppo debilitanti su questo vp che invece proprio in bassa stratosfera sta dando il meglio di sé, con velocità zonali vicine ai massimi di sempre.

10 hPa



50 hPa



Comunque possiamo dire che perlomeno il vps sarà "sbatacchiato" fuori dal Polo geografico e questo potrebbe portare delle conseguenze in troposfera. Attualmente infatti il core del VPT è concentrato tra Artico canadese, Groenlandia e Polo, con corda zonale bene o male tesa dal Labrador alla Russia settentrionale.
Il disturbo dall'alto potrebbe portare un parziale sbilanciamento della massa del Vortice più verso il Canada. Questa situazione potrebbe almeno parzialmente smuovere le acque in Atlantico, favorendo una Rossby più intrusiva (anche se secondo me non particolarmente ficcante).
Un'idea mooolto approssimativa la può dare il controllo 06z. NAO+ con onda addossata all'Europa che però nei pannelli successivi sarebbe da Evento sull'Appennino.



Vedremo come evolverà il tutto nei prossimi giorni, perlomeno comunque anche da questo lato si può ritornare a parlare di qualcosa

Bravo Gia! Un punto sull'andamento dell'intera colonna era d'uopo. Upper Warming radiativamente fisiologico, anche se ancora siamo lontani dalla destabilizzazione di quel malloppo freddo. O dal basso o dall'alto ci vorrebbe un'azione decisa.

Non penso ci siano precedenti dietro a questo evento, con soglia NAM che ha raggiunto il valore di +3.8 e potrebbe ancora salire oltre. Davvero una delle peggiori stagioni invernali.



Tra l'altro siamo fuori scala, o poco meno, su tantissimi altri valori, specie in media-bassa stratosfera





Curioso a questo punto di vedere fino a che punto potranno spingersi tali valori e che conseguenze avranno, per noi e per l'emisfero boreale.

Grande riassetto in vista per il VP;
L’azione dal Pacifico andrà a generare travaso di vorticità da Canada ad Eurasia fino a displacement;

La fase di travaso porterà transito di massa in zona centrale, con crollo dei flussi e approfondimento record,
Causando tra l’altro l’azione di medio termine sul nostro quadro e l’attivazione di circuito continentale basso proprio a causa della forte zonalità alta.

Ben visibile nell’immagine sotto, il picco di flussi di calore per l’azione dal Pacifico, la fase di transizione in zona centrale con crollo dei flussi e la successiva ripresa per displacement su Eurasia;


Ed ecco il passaggio ancora più chiaro in tropopausa;

L’azione dal Pacifico;

La fase di transizione centrale con flussi prevalentemente negativi;

Il displacement e la forte ripresa dei flussi;


Ecco in troposfera ben visibile la prevalenza Eurasiatica con bilobazione;



Cosa comporterà da noi è impossibile dirlo ad ora, certo è che il riassetto è forte e potrebbe comportare se non altro un calo delle pressioni del VP in zona NAO, con maggiori oscillazioni del getto. Ma bisognerà vedere come e dove…

Sembra comunque che questo forte riassetto non porterà a crollo, ma ad un semplice rientro nei ranghi da velocità zonali record a una situazione di VP sempre forte ma nella norma;

Ma è una situazione che si è andata inquadrando da poco quindi vedremo che ci diranno gli aggiornamenti dei forecast;
Personalmente credo che non ci sarà un vero e proprio crollo ma comunque un calo più evidente di quanto si vede nel grafico.
Speriamo su tutto che significhi il rientro in grande stile di saccatura atlantiche sul nostro quadro nel corso di Marzo.
Osserviamo.

Analisi lucidissima ed esaustiva.
Infatti, semi-sconquasso (se mi si passa il termine) che è la nuova dell'ultim'ora.
Certo, inutile ora cercare di stimarne eventuali effetti in zona italica o a mescoscala.
Del resto, questa è una stanza di macro-movimenti e indici planetari per uno sguardo di tendenza.

Ma non sarebbe dovuto arrivare il Nino?
Per carità, meglio così eh...

Situazione particolarissima Fra, che sia Nino o Nina in primavera l’anomalia tende sempre a ridursi fino a neutralità, perché mutano le correnti con l’espansione della cella sub-tropicale. Invece stanno continuando a emergere acque fredde… sarà forse per la forte dispersione di calore causato dal fortissimo Nino che ha preceduto questa fase?
Boh, da studiare…

Intanto l’azione destabilizzante di questi giorni, con tanto di split asimmetrico, sembra causare dopo il classico rimbalzo a forte possibile FW anticipato,


In ECMWF non si vede perché arriva a 240h ma la progressione sembra la stessa;



Va da se che anche in troposfera si attuerebbero probabilmente forti dislocazioni di masse artiche entro la terza decade di Marzo.
Vedremo.

Sarà interessante seguirne gli sviluppi allora, sia della Nina che del FW

FW che forse si inizia veramente a scorgere nella coda di ECMWF.
Ai livelli di 10 e 30 hPa si può ben vedere da questa 240h l'imminente bilobazione del VPS, anche se ancora non c'è inversione del vento zonale.







Per dire la verità questo forcing mi sembra molto concentrato sulla 2^a cresta d'onda ed anche i valori gpt delle due creste me lo confermano.





Generalmente (ma i più esperti mi correggano se mi sbaglio) i forcing ad un'onda sola provocano al massimo un displacement e raramente portano inversione del vento zonale tale da andare in ESE warm di tipo split.
Ora mi chiedo, stante questo fatto, è possibile che questo tentativo di destrutturazione non conduca ad un Final Warming di tipo early ma piuttosto ad un ESE warm displacement che destrutturi parzialmente il vps ma senza disintegrarlo?

Secondo me, vista anche l'isteria di temperatura e gpt in strato, fa il botto a breve... certo che sarebbe l'ennesima beffa di questa stagione invernale se dovessimo continuare ad avere ancora una circolazione orientale su un eventuale ESE, piuttosto che una zonalità bassa portatrice della pioggia. Staremo a vedere.






Marzo dovrebbe continuare sulla falsa riga di come è cominciato


Qui vediamo la possibile propagazione verso la media-bassa strato del flusso antizonale

Pochi dubbi ormai, split con accenno di inversione a 180h…



L’asse è quello che vorremmo vedere tutti gli inverni, peccato che sia primavera
Vedremo quanto durerà la separazione centrale, pare tendere a ricomporsi abbastanza rapidamente, bisognerà aspettare gli aggiornamenti,
Ma è abbastanza prolungato per generare il distacco di un nucleo dal siberiano con avvio di retrogressione…
Evidente tra bassa strato e tropopausa;





Tutto figlio dell’azione in avvio a breve in troposfera;

Ho scambiato due parole con Oli a riguardo di questo nuova "dinamica" imminente.
Come detto da Paolo dalle cartine meteo si vede un'azione di scand+ prettamente troposferica che fa da innesco, a sua volta credo che questo "pattern" sia innescato per attrito a seguito della prolungata presenza di una componente zonale in area subpolare euroatlantica sia in troposfera che in medio-bassa stratosfera come dimostra il grafico del North Annular Mode che ha condizionato purtroppo in negativo il nostro inverno al netto delle due forzanti troposferiche favorevoli di NINA e QBOEast. Accanto a questa forte presenza di vorticita sui 60N si è però palesato sul finire di febbraio soprattutto in alta stratosfera un riscaldamento che è rimasto - diciamo - in sospeso. L'innesco di questa dinamica potrebbe portare a uno split del VPS con un'azione di tipo SH come si vede anche dal grafico dei vettori di eliassen Palm postato da Frasnow attualmente convergenti (fino a febbraio erano divergenti), il quale entrerebbe in fase con la debole bolla di HP strato gia in loco. L'unico problema di questa dinamica è cosa poi potrebbe succedere in troposfera visto che è settata in modo da avere tendenza a un tunneling continentale piuttosto che a blocking atlantico vista la forte presenza di vorticita in zona canadese-islandese. Credo che potremmo avere un'esasperazione di questo pattern continentale e Marzo possa chiudere sottomedia termica.
Ecco un'altra cosa di cui abbiamo discusso è che prima o poi questa forte anomalia in medio-bassa strato con l'avanzare stagionale dovesse cedere e fosse più facile un'interazione tra bassa troposfera (più reattiva) e medio-alta stratosfera (già con warming in sospeso).

Grande Virgi! Hai rimediato alla mia spossatezza.

Stamani gfs più soft sugli ingressi freddi,e sul medio termine da speranza per qualche bella pioggia,Ecmwf invece continua a vedere un bel nucleo freddo in arrivo a fine run..tifo l americano..

Intanto oggi ECMWF va per l'inversione dei venti zonali in alta strato già a 5-6 giorni, mentre al disotto dei 15-17 hPa servirà più tempo pare.
Comunque l'ipotesi FW continua a essere probabile, anche se magare leggermente ritardata da questa resistenza in medio-bassa stratosfera, che d'altronde in questa stagione è quella che ha avuto anomalie di nam maggiori.

FW precoce ormai certo, così come la temporanea inversione nella fase di split;



Ma abbiamo capito che gli effetti in troposfera su di noi saranno pochi e pure piuttosto sgraditi (flussi continentali scarsamente instabili),
Ma la fase che può diventare buona per riportare ste benedette perturbazioni da ovest o da nord, è quella successiva di totale dislocazione euroasiatica;



dovrebbe garantire un canadese più mobile e smuovere sta cavolo di zona NAO entro fine mese-inizio aprile.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma la fase che può diventare buona per riportare ste benedette perturbazioni da ovest o da nord, è quella successiva di totale dislocazione euroasiatica;

Speriamo...