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Meteocafè - Cambiamenti Climatici: è vero che non ci sono più le mezze stagioni?



prometeo [ Dom 11 Nov, 2012 19:41 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
... se è questo il prezzo di queste belle piogge, allora metto la firma affinché sia l'anno più caldo del decimillennio! :P


Ma no, Mau, quali piogge?
Siamo in piena siccità eterna... ;)

lasciate stare....
ho pensato la stessa identica cosa, ora,
mentre andavo a buttare via la spazzatura sotto l'acqua ;)
per me sono cicli, nulla più :bye:


zeppelin [ Dom 11 Nov, 2012 22:24 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
... se è questo il prezzo di queste belle piogge, allora metto la firma affinché sia l'anno più caldo del decimillennio! :P


Ma no, Mau, quali piogge?
Siamo in piena siccità eterna... ;)

lasciate stare....
ho pensato la stessa identica cosa, ora,
mentre andavo a buttare via la spazzatura sotto l'acqua ;)
per me sono cicli, nulla più :bye:


Però scusate, che c'entrano le precipitazioni con le temperature? Non è che se piove di più e (finalmente) finisce la siccità che durava da oltre un anno ci si deve dimenticare dell'aumento delle temperature. Sarà un ciclo come dite voi e spero che abbiate ragione, il fatto è che qua da noi fa più caldo negli ultimi anni (almeno negli ultimi 10-12) di sicuro, che negli anni9 50-60-70-80 e persino rispetto ai primi anni 90, come ampiamente dimostrato dai dati postati sopra e ovviamente da quelli a disposizione di scienziati e climatologi, i perchè e i per come li lascio a chi ci capisce di più! ;-) P.S. ora che finalmente son d'accordo con Marvel che le temperature degli ultimi anni sono state quasi costantemente sopra la media sono soddisfatto, che venga anche l'era glaciale pronosticata dagli scienziati russi ora, magari!!! :lol:


marvel [ Dom 11 Nov, 2012 22:27 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
P.S. ora che finalmente son d'accordo con Marvel che le temperature degli ultimi anni sono state quasi costantemente sopra la media sono soddisfatto, che venga anche l'era glaciale pronosticata dagli scienziati russi ora, magari!!! :lol:


Ti dovresti chiedere come mai è solo da ora che sei d'accordo con me, visto che non ho mai negatoche le temperature siano sopra le medie... ??
:bye:


snow4ever [ Dom 11 Nov, 2012 23:16 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io volevo solo dirvi un mio pensiero, che è in parte una preoccupazione. Sono tutto tranne che un sensazionalista/catastrofista, quindi intendetelo come una mera osservazione: il mio gelso ha ancora tutte le foglie (VERDI) attaccate e siamo al 9 NOVEMBRE. Non ho mai visto una cosa simile......


Guarda, io ci sono rimasto male che la mia vite americana quest'anno abbia perso le foglie in fretta e furia... avrei voluto vederla tutta rossa come gli anni passati e invece.... E non venitemi a dire che è stata la siccità, visto che, come sempre, ha beneficiato dell'irrigazione automatica tutta l'estate e fino a 1 mese fa.

:bye:

Scusa massi, non avevo visto il messaggio!
Il senso del mio post era solo ed esclusivamente a scopo osservativo...lungi da me lamentarmi di qualcosa, se c'è una cosa che ho imparato in questi anni è che la natura fa come gli pare.
Soltanto che, vedendo come ogni anno il gelso perdesse le foglie a metà ottobre, ho espresso il mio stupore per ciò che sta accadendo... :wink:


mausnow [ Lun 12 Nov, 2012 00:49 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
prometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
... se è questo il prezzo di queste belle piogge, allora metto la firma affinché sia l'anno più caldo del decimillennio! :P


Ma no, Mau, quali piogge?
Siamo in piena siccità eterna... ;)

lasciate stare....
ho pensato la stessa identica cosa, ora,
mentre andavo a buttare via la spazzatura sotto l'acqua ;)
per me sono cicli, nulla più :bye:


Però scusate, che c'entrano le precipitazioni con le temperature? Non è che se piove di più e (finalmente) finisce la siccità che durava da oltre un anno ci si deve dimenticare dell'aumento delle temperature. Sarà un ciclo come dite voi e spero che abbiate ragione, il fatto è che qua da noi fa più caldo negli ultimi anni (almeno negli ultimi 10-12) di sicuro, che negli anni9 50-60-70-80 e persino rispetto ai primi anni 90, come ampiamente dimostrato dai dati postati sopra e ovviamente da quelli a disposizione di scienziati e climatologi, i perchè e i per come li lascio a chi ci capisce di più! ;-) P.S. ora che finalmente son d'accordo con Marvel che le temperature degli ultimi anni sono state quasi costantemente sopra la media sono soddisfatto, che venga anche l'era glaciale pronosticata dagli scienziati russi ora, magari!!! :lol:


(dimenticare? :blink: sto in maniche corte...)
Abbi pazienza, Zep, ;) ma ci stai dicendo queste cose per pura statistica o per dimostrarci qualcosa? E poi, dicevi dell'ultimo trend in generale o parli del 2012? In Italia? Nel mondo? Decidiamoci! Le differenze sono abissali!
No, perché se fosse quest'ultimo caso, beh, grazie al picchio che quest'anno (in Italia e poco oltre) stiamo battendo i record di caldo!... Salvo brevi fasi, stiamo sotto il tiro di correnti meridionali da mesi e mesi (adesso fortunatamente umide, anche troppo), ma questo dipende da configurazioni bariche di persistenza e non certo perché il mondo, o l'emisfero boreale, o l'Italia si stanno scaldando a dismisura.
Quindi l'eventuale record 2012 in sé per sé NON mi dimostrerebbe un'emerita.

Se invece parliamo di pura statistica allora d'accordo, vabbé battuto il record, e lascio volentieri la parola a chi riesce ad accalorarsi su questo esercizio.

Posso poi anch'io testimoniare che Marvel non ha mai negato l'aumento delle temperature, ma certo non ha bisogno di difese ;)

p.s. le precipitazioni con le temperature c'entrano eccome! Pare facile da noi raggiungere i mm di questi giorni con correnti settentrionali?


zerogradi [ Lun 12 Nov, 2012 09:48 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Comunque gran clima negli ultimi anni...dalla siccità alle alluvioni (3 alluvioni dal 2005 in Umbria)...
:inchino: :inchino: :inchino: :? :? :?


Francesco [ Lun 12 Nov, 2012 10:24 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
In effetti quando si parla anomalia sia parla di eccessi da una parte e dall'altra.
Passare infatti così spesso da siccità ad alluvioni in un clima temperato come il nostro... non mi sembra normalissimo!


zerogradi [ Lun 12 Nov, 2012 10:26 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
In effetti quando si parla anomalia sia parla di eccessi da una parte e dall'altra.
Passare infatti così spesso da siccità ad alluvioni in un clima temperato come il nostro... non mi sembra normalissimo!


Non lo è!!


marvel [ Lun 12 Nov, 2012 10:29 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Ma su, di che parliamo?
Alluvioni e siccità ci sono sempre state, andate a vedere i giornali degli anni '60, '70, '80... fiumi che straripano, colture intere bruciate dal caldo... la cosa che è cambiata veramente negli ultimi decenni è l'allarmismo o, oserei dire, il catastrofismo!
Siamo sempre li, non se ne scappa! 8))

PS(essere cresciuti in anni di relativa tranquillità climatica, non significa che quella sia la normalità. Anche perché proprio quel periodo potrebbe essere stato quello "più anomalo") ;)


zerogradi [ Lun 12 Nov, 2012 10:38 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Non commento, meglio. Ovviamente non sono affatto d'accordo.


Icestorm [ Lun 12 Nov, 2012 10:42 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Se l'anomalia che mi porta 2/300 mm in 36 ore, me la porta un fronte semi-stazionario che non riesce a camminare verso est, a causa di un SE in quota.. beh, direi che è quanto di più lontano dagli effetti di un global warming, di una estremizzazione climatica, e quant'altro di simile.

Ora non scherziamo davvero, pensate che questa condizione non si sarebbe potuta verificare anni addietro, perchè il global warming ed i fenomeni estremi sono andati incentivandosi solo nell'ultimo decennio?

Rischiamo di trascendere nel ridicolo a questo punto se la pensiamo così... :blink:


Cyborg [ Lun 12 Nov, 2012 10:48 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Incredibile coma la natura possa sempre contraddire le nostre teorie.
Fino a due mesi fa tutti a gridare alla siccità eterna... ed ecco come l'atmosfera ha risposto :(


andrea75 [ Lun 12 Nov, 2012 10:53 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Il problema è che un alluvione 30 o 40 anni fa causava 1/10 dei danni di adesso... o cmq erano danni diversi...
una volta si allagavano i campi, e andavano perse le colture... ora si allagano i negozi e le attività commerciali si paralizzano, si allagano i parcheggi e le auto galleggiano sull'acqua...
Ma la storia purtroppo è piena di alluvioni, anche ben più pesanti di queste... si tratta di fenomeni estremi sicuramente, ma figli di situazioni che nel tempo si sono sempre ripetute.
Impariamo piuttosto a fronteggiarle, evitando scempi come quelli di Genova... un'alluvione che ovviamente non poteva essere evitata nelle cause, ma sicuramente negli effetti. Ed è qui che ci dovremmo concentrare maggiormente...


zerogradi [ Lun 12 Nov, 2012 11:04 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
La frequenza degli eventi estremi è aumentata a dismisura nel Mediterraneo. Parlo di FREQUENZA.


zerogradi [ Lun 12 Nov, 2012 11:11 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Riguardo ai rimedi...ora non c'è più nemmeno Montedoglio...
Siamo messi in una situazione piuttosto ridicola...
200 mm d'acqua in 36 ore sono tanti, ma nemmeno così tanti da fare sto casino.
Basterebbero regolari pulizie dei corsi d'acqua e rinforzi degli argini...nulla più. :bye:


Icestorm [ Lun 12 Nov, 2012 11:13 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Per quanto riguarda la frequenza non sono poi così tanto d'accordo, sono anni che il Pò non da fuori come Cristo comanda, cosa che sicuramente nei prossimi anni riaccadrà e di che tinta..

Sappiamo bene che per far uscir fuori il Tevere in Umbria non ci vogliono chissa quali precipitazioni, basta un autunno bello piovoso come questo, con un evento estremo sommato alle precipitazioni precedenti che butta fuori...

Sinceramente io, vieterei qualsiasi costruzione che sia attività commerciale o abitazione privata, nelle aree di pertinenza fluviale; sono fiumi che per 3/4 dell'anno non danno problemi, d'estate si asciugano quasi, ma questo non deve darci la spinta per costruire dentro gli alvei dei fiumi a momenti... Se così deve essere, purtroppo, difficile non attendersi danni del genere...


giantod [ Lun 12 Nov, 2012 11:14 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Diciamo che si è costruito in zone di normale espansione dell'alveo in caso di piene...una volta anche se uscivano i corsi d'acqua non facevano mica tutti questi danni! Comunque questo attuale è un evento senza dubbio per molte zone.
Durante gli alluvioni mi viene sempre in mente questa immagine dentro Genova:

via_giotto

tutti i commenti sono superflui


marvel [ Lun 12 Nov, 2012 11:20 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se l'anomalia che mi porta 2/300 mm in 36 ore, me la porta un fronte semi-stazionario che non riesce a camminare verso est, a causa di un SE in quota.. beh, direi che è quanto di più lontano dagli effetti di un global warming, di una estremizzazione climatica, e quant'altro di simile.

Ora non scherziamo davvero, pensate che questa condizione non si sarebbe potuta verificare anni addietro, perchè il global warming ed i fenomeni estremi sono andati incentivandosi solo nell'ultimo decennio?

Rischiamo di trascendere nel ridicolo a questo punto se la pensiamo così... :blink:


Parole sante!
Ma facci caso, non c'è un fenomeno, ti dico UNO, che non venga commentato con la parola ANOMALO, mai successo in precedenza, ecc!
La realtà, proprio come per i terremoti che ci sono sempre stati, è l'urbanizzazione, la cementificazione, che non tiene in considerazione la natura e i suoi fenomeni fuori dalle medie (medie che non possono essere prese come riferimento per costruire su bacini di esondazione o sopra alle faglie), a creare le anomalie!
L'UOMO e la sua mente sono ANOMALI!
Chi giustifica tutto con il cambiamento climatico non fa altro che rinforzare questa stupida giustificazione dell'ANOMALIA.

Così ad Orvieto Scalo, come in tanti altri posti, se la caveranno semplicemente dicendo che è colpa del Cambiamento Climatico... ma chissà perché quelle zone sono state urbanizzate recentemente, chissà come mai non c'è un paese antico accanto a quel fiume???
Chissà se qualcuno, analizzando i sedimenti su cui hanno costruito quei capannoni, uffici, ecc, si era reso conto che sono stati trascinati da alluvioni periodiche?!
:mah:


zerogradi [ Lun 12 Nov, 2012 11:30 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Qui nessuno ha parlato di evento anomalo, abbiamo parlato di frequenza di eventi alluvionali e/o siccitosi.

In ogni caso, l'aumento delle temperature nel Mediterraneo e delle temperature dei mari circostanti l'Italia, non possono non avere un influenza sull'intensità delle precipitazioni che poi raggiungono l'entroterra.


marvel [ Lun 12 Nov, 2012 11:35 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Qui nessuno ha parlato di evento anomalo, abbiamo parlato di frequenza di eventi alluvionali e/o siccitosi.

In ogni caso, l'aumento delle temperature nel Mediterraneo e delle temperature dei mari circostanti l'Italia, non possono non avere un influenza sull'intensità delle precipitazioni che poi raggiungono l'entroterra.


Peccato che il Mediterraneo Occidentale, attualmente, non è in anomalia positiva, ma in anomalia leggermente negativa. 8))


zerogradi [ Lun 12 Nov, 2012 11:42 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Qui nessuno ha parlato di evento anomalo, abbiamo parlato di frequenza di eventi alluvionali e/o siccitosi.

In ogni caso, l'aumento delle temperature nel Mediterraneo e delle temperature dei mari circostanti l'Italia, non possono non avere un influenza sull'intensità delle precipitazioni che poi raggiungono l'entroterra.


Peccato che il Mediterraneo Occidentale, attualmente, non è in anomalia positiva, ma in anomalia leggermente negativa. 8))


Parlo in generale, non di oggi!!


Francesco [ Lun 12 Nov, 2012 11:45 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Sento di dirmi d'accordo con Zerogradi sul discorso "frequenza"; è esattamente quello che penso pure io.
Comunque ho semplicemente riportato quelle che sono le mie impressioni... lungi da me voler imporre quel che penso.


mausnow [ Lun 12 Nov, 2012 23:06 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Frequenza di effetti e di eventi meteo.

La frequenza che noto io è soprattutto quella dell'incuria, quella sì che aumenta in modo esponenziale. Conseguentemente aumenta la frequenza degli effetti degli eventi cosiddetti estremi, e lo confermava Lorenzo88 quando diceva che, grazie ad una buona manutenzione, nella sua zona si stanno evitando guai peggiori, a parità di mm caduti.

Meteorologicamente parlando il discorso cambia, a mio avviso: una situazione simile, con fronte stazionario bloccato auto/nucleo/rigenerante (scusate il maccheronico, sembra che sto a parlà di frizione e servofreno incriccati :P ma credo che ci siamo capiti) è tutt'altro che frequente, direi invece piuttosto rara, con questa potenza poi.

Allora, se mi si parla di aumento delle situazioni di blocco poiché la circolazione sceglie percorsi più angusti, sinusoidali e meridiani, e del perché ciò avviene di più negli ultimi anni (anziché nei penultimi, poi prima ancora chissà...), beh allora mi sembra un terreno di confronto più accettabile.

Che poi questo assetto circolatorio "lento" possa facilitare la formazione di perturbazioni bomba come questa, ci può stare, ma il fatto è che gli allerta meteo aumentano a dismisura più per i problemi legati al dissesto (ergo incuria umana) che per l'evento meteo vero e proprio.


marvel [ Lun 12 Nov, 2012 23:30 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Mau, in un altro topic, oggi, scrivevo questo:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E poi si parla di aumento della frequenza dei fenomeni violenti, ma in realtà è solo e soltanto una diceria, non esiste un dato a conforto di questa teoria!
Non uno studio che abbia trovato un aumento dei fenomeni violenti!
In Italia, ogni anno (non c'è eccezione) si hanno fenomeni alluvionali da qualche parte, una volta tocca alla Liguria (o una zona della stessa), una volta al piemonte, una volta alla lombardia, al friuli, al veneto, alla toscana, all'umbria, al lazio, ecc... Spesso in più posti nella stessa annata, e questo succede da sempre, con un aumento dei danni di pari passo con l'aumento dello sfruttamento del territorio, dell'imbrigliamento dei corsi d'acqua, del disboscamento e dell'urbanizzazione!

Anche se la cadenza di questi fenomeni fosse di 1 alluvione all'anno, 50 anni di periodo di ritorno ciascuna non basterebbero! :evil:
E infatti i dati parlano, per molte zone, di tempi di ritorno più brevi (vedi Genova).

Siamo un territorio a rischio alluvionale, idrogeologico, nonché altamente sismico, e questa gente che dovrebbe fare protezione civile e prevenzione, se ne esce con dati per dimostrare l'eccezionalità dei fenomeni e giustificarsi???

Ma sei tu che devi lavorare per prevenire, prevedere ed annunciare i rischi!!!

Eccezionale potrà essere un asteroide, un maremoto o l'esplosione del Vesuvio (anche se ci sarebbe da fare molta prevenzione anche in questi casi), ma non un evento come quello appena trascorso!!! :?


zeppelin [ Lun 12 Nov, 2012 23:50 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Qui nessuno ha parlato di evento anomalo, abbiamo parlato di frequenza di eventi alluvionali e/o siccitosi.

In ogni caso, l'aumento delle temperature nel Mediterraneo e delle temperature dei mari circostanti l'Italia, non possono non avere un influenza sull'intensità delle precipitazioni che poi raggiungono l'entroterra.


Lo volevo scrivere io guarda... il fatto che il Tirreno sia 1,5-2 gradi più caldo del normale (normale intendo sempre le medie dal 1961 al 1990 o 2000, non tiriamo in ballo le glaciazioni o l'optimum medioevale) secondo me qualcosina c'entra...
Ad ogni modo tra ieri e oggi qua da me son caduti 244 mm di pioggia, circa 200 nell'alta valle del Nestore, oltre 300 a Chiusi e alcune zone dell'Alto Viterbese. Direi di cambiare nome al post e chiamarlo "non esistono più le MEZZE MISURE"! :eek:


mausnow [ Lun 12 Nov, 2012 23:57 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mau, in un altro topic, oggi, scrivevo questo:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E poi si parla di aumento della frequenza dei fenomeni violenti, ma in realtà è solo e soltanto una diceria, non esiste un dato a conforto di questa teoria!
Non uno studio che abbia trovato un aumento dei fenomeni violenti!
In Italia, ogni anno (non c'è eccezione) si hanno fenomeni alluvionali da qualche parte, una volta tocca alla Liguria (o una zona della stessa), una volta al piemonte, una volta alla lombardia, al friuli, al veneto, alla toscana, all'umbria, al lazio, ecc... Spesso in più posti nella stessa annata, e questo succede da sempre, con un aumento dei danni di pari passo con l'aumento dello sfruttamento del territorio, dell'imbrigliamento dei corsi d'acqua, del disboscamento e dell'urbanizzazione!

Anche se la cadenza di questi fenomeni fosse di 1 alluvione all'anno, 50 anni di periodo di ritorno ciascuna non basterebbero! :evil:
E infatti i dati parlano, per molte zone, di tempi di ritorno più brevi (vedi Genova).

Siamo un territorio a rischio alluvionale, idrogeologico, nonché altamente sismico, e questa gente che dovrebbe fare protezione civile e prevenzione, se ne esce con dati per dimostrare l'eccezionalità dei fenomeni e giustificarsi???

Ma sei tu che devi lavorare per prevenire, prevedere ed annunciare i rischi!!!

Eccezionale potrà essere un asteroide, un maremoto o l'esplosione del Vesuvio (anche se ci sarebbe da fare molta prevenzione anche in questi casi), ma non un evento come quello appena trascorso!!! :?


Esatto!
Poi, le istituzioni/enti locali non c'hanno più una lira e contemporaneamente nessuno è più in grado, in forma anche volontaria e autonoma, a provvedere, anche nel suo piccolo, alla cura del territorio (ripulire alvei dei torrentelli, o piccole opere per evitare i franamenti) proprio perché si è persa la cultura del medesimo. E' un bel casino.


gubbiomet [ Mar 13 Nov, 2012 12:09 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
La cartina per il mese di novembre credo che mettera molti colori a posto.. 8))

1cpnp1


zeppelin [ Mer 26 Dic, 2012 13:13 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Riporto in alto questo post solo per farvi notare il clamoroso surplus termico rispetto alle medie (trentennali 1961-90 o anche 71-2000 come vi pare) che anche in questo 2012 si è manifestato. Già l'anno 2011 è stato uno dei più caldi di sempre e il 2012 per ora (i mesi da gennaio a novembre) lo supera di qualche decimo in molte stazioni meteo vicine, ad esempio Perugia è sopra di un paio di decimi, Frontone addirittura di mezzo grado (i dati li prendo qua: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Italy/IT.html) Dicembre avrebbe potuto fare il miracolo, ma dopo la terza decade caldissima che sta facendo dubito che ciò accadrà. Per quanto mi riguarda non ho quasi nessun dubbio che il 2012 chiuderà qua da me come anno più caldo dal 1993 quando iniziai a prendere i dati qua da me, battendo anche il caldissimo 2011. Per quanto riguarda le precipitazioni secondo me non c'è nessuna tendenza alla diminuzione negli ultimi anni e, come dimostrato dagli ultimi eventi, si tratta solo di cicli stagionali. Per quanto riguarda le temperature invece c'è un riscaldamento quantomeno "locale" (lasciamo da parte il riscaldamento globale e occupiamoci dei fatti nostri ;) ) che sta cambiando il modo di percepire il cosiddetto "tempo" da parte della gente rispetto a quanto si faceva nello scorso secolo: un luglio normale oppure leggermente fresco (luglio 2011 ad esempio) diventa "NON ESTATE" sui giornali e nei discorsi della gente (mentre in italia centrale è stato praticamente in media o pochissimo sotto a secondo di che media trentennale si utilizzi), gli scorsi mesi di ottobre e novembre, più caldi delle suddette medie di circa 2 gradi, diventano normalità, primavere-estati caldissime come quelle di quest'anno diventano progressivamente sempre meno strane e diventa normale il concetto che da maggio a settembre piova pochissimo e ci siano almeno 30 gradi quasi tutti i giorni. La "normalità" come termine assoluto in effetti, come dice Marvel, non esiste ma varia nel tempo a secondo di che parametro si usi, ma di sicuro le stagioni che erano "normali" per i nostri genitori negli anni '60, '70 o '80 non ci sono più. Quindi no, a parte l'inverno che sembra resistere strenuamente, non esistono più le mezze stagioni e nemmeno l'estate a cui erano abituati nel "900"!
Buona giornata di festa a tutti. :smile:


stefc [ Gio 27 Dic, 2012 15:14 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Riporto in alto questo post solo per farvi notare il clamoroso surplus termico rispetto alle medie (trentennali 1961-90 o anche 71-2000 come vi pare) che anche in questo 2012 si è manifestato.


.....cosa che dai miei dati quasi trentennali, aggiornati dinamicamente ad oggi 27 dicembre (quindi ormai il dato si può considerare annuale), non risulta.......

ANNO T.MEDIA SCOST. PRECIP.(MM)

1991 12,0 °C 1,0-°C 1271,0
2005 12,2 °C 0,8-°C 1098,9
1989 12,5 °C 0,5-°C 892,0
2010 12,5 °C 0,5-°C 1224,1
1995 12,7 °C 0,3-°C 960,0
1996 12,8 °C 0,2-°C 1155,0
1985 12,9 °C 0,1-°C 625,5
1988 12,9 °C 0,1-°C 639,0
1990 12,9 °C 0,1-°C 967,0
2004 12,9 °C 0,1-°C 1174,0
2006 12,9 °C 0,1-°C 768,0
1987 13,0 °C °C 992,0
1993 13,0 °C °C 946,0
1998 13,0 °C °C 913,0
1992 13,1 °C 0,1 °C 1174,0
1999 13,1 °C 0,1 °C 1142,0
2012 13,1 °C 0,1 °C 1039,4
1997 13,2 °C 0,2 °C 1125,0
2001 13,2 °C 0,2 °C 755,0
2007 13,2 °C 0,2 °C 606,5
2008 13,2 °C 0,2 °C 883,5
2003 13,3 °C 0,3 °C 777,0
2009 13,3 °C 0,3 °C 831,8
1986 13,4 °C 0,4 °C 946,0
2011 13,4 °C 0,4 °C 573,7
2002 13,5 °C 0,5 °C 1024,0
1994 13,6 °C 0,6 °C 797,0
2000 13,6 °C 0,6 °C 1070,0
----- --------
13,0 °C 941,8


:bye: :bye:


zeppelin [ Gio 27 Dic, 2012 15:43 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Riporto in alto questo post solo per farvi notare il clamoroso surplus termico rispetto alle medie (trentennali 1961-90 o anche 71-2000 come vi pare) che anche in questo 2012 si è manifestato.


.....cosa che dai miei dati quasi trentennali, aggiornati dinamicamente ad oggi 27 dicembre (quindi ormai il dato si può considerare annuale), non risulta.......

ANNO T.MEDIA SCOST. PRECIP.(MM)

1991 12,0 °C 1,0-°C 1271,0
2005 12,2 °C 0,8-°C 1098,9
1989 12,5 °C 0,5-°C 892,0
2010 12,5 °C 0,5-°C 1224,1
1995 12,7 °C 0,3-°C 960,0
1996 12,8 °C 0,2-°C 1155,0
1985 12,9 °C 0,1-°C 625,5
1988 12,9 °C 0,1-°C 639,0
1990 12,9 °C 0,1-°C 967,0
2004 12,9 °C 0,1-°C 1174,0
2006 12,9 °C 0,1-°C 768,0
1987 13,0 °C °C 992,0
1993 13,0 °C °C 946,0
1998 13,0 °C °C 913,0
1992 13,1 °C 0,1 °C 1174,0
1999 13,1 °C 0,1 °C 1142,0
2012 13,1 °C 0,1 °C 1039,4
1997 13,2 °C 0,2 °C 1125,0
2001 13,2 °C 0,2 °C 755,0
2007 13,2 °C 0,2 °C 606,5
2008 13,2 °C 0,2 °C 883,5
2003 13,3 °C 0,3 °C 777,0
2009 13,3 °C 0,3 °C 831,8
1986 13,4 °C 0,4 °C 946,0
2011 13,4 °C 0,4 °C 573,7
2002 13,5 °C 0,5 °C 1024,0
1994 13,6 °C 0,6 °C 797,0
2000 13,6 °C 0,6 °C 1070,0
----- --------
13,0 °C 941,8


:bye: :bye:


Con tutto il rispetto per i tuoi dati trentennali, sicuramente affidabili, probabilmente Città di Castello a sto punto è un'isola felice nel "local warming" ;-) Io ho citato delle stazioni AM, cioè Perugia e Frontone, ma se ne prendete una a caso della zona e guardate temperature minime e massime e scostamento dalle media basta un attimo di pazienza e la faccenda vien da sè.
Ecco Perugia: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Perugia/161810.htm
Ed ecco le medie trentennali 1961-90 e 1971-2000: http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...a_Sant%27Egidio

L'anno scorso (2011) Perugia ha chiuso a +1,3 rispetto alla media 61-90 per le minime e +1,9 per le massime, rispetto alla media 71-2000 siamo a +1.2 per le minime e +1,7 per le massime.
Quest'anno la media gennaio-novembre ((minima+massima)/2, è l'unico modo per rendere confrontabili tutte le medie del mondo a prescindere dagli intervalli di misurazione e rispetto alle medie di lungo corso), che è ricavabile dalle medie dei singoli mesi sullo stesso sito, è stata addirittura più alta dell'anno scorso, di +15,50 contro i +15,26 del 2011, che come vedete (se uno ha la pazienza di cliccare il link eh...) è stato superato solo da 2000, 2003 ed è praticamente pari al 2009, tutti anni molto recenti non a caso. Dunque, anche considerando un dicembre più freddo dello scorso, quest'anno finirà (l'ennesimo) nella "cesta" dei 5 più caldi, visto che già i primi 4 sono tutti degli ultimi 12 anni. Ad ogni modo di esempi ce ne sono a bizzeffe:
- C'è il Monte Cimone dove già il 2011 è stato il più caldo in assoluto (e nemmeno di tanto poco!) di tutta la serie con un surplus di circa 2 gradi rispetto alle medie trentennali: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Monte_Cimone/161340.htm e per le medie: http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...di_Monte_Cimone
- C'è il Monte Argentario (GR) dove la situazione è analoga anche se i dati sul sito partono solo dall'87 e manca qualche anno: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Monte_Argentario/161680.htm ma ad ogni modo il 2011 è stato oltre 2 gradi oltre le medie sia 61-90 che 71-2000: http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...onte_Argentario

Dopodichè anche guardando ad esempio Grosseto, Viterbo, Roma Ciampino e Frontone si nota chiaramente lo "scalino" a fine anni '90 che non è più tornato indietro tranne qualche anno come il 2005 e il 2010 ad esempio, ma che hanno inanellato una fila di anni più caldi del normale impressionanti, con picchi nel 2003, 2009 o 2011. E, come dicevo prima, il 2012 da gennaio a novembre è stato in tutti questi luoghi da uguale a nettamente più caldo rispetto all'anno precedente, probabilmente dicembre aiuterà a far calare la differenza o annullarla, ma rimane chiaro il concetto.


andrea75 [ Gio 27 Dic, 2012 16:03 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Attenzione però per Perugia... non è vero che quest'anno è stato più caldo di quello precedente.
Prendendo come riferimento la stazione del centro, l'anno scorso la media annua fu di 14.4°C, mentre quest'anno, pur mancando qualche giorno all'appello è di 13.7°C. E anche le medie di massime e minime risultano di circa 0.7°C più basse rispetto al 2011.

2011: http://www.perugiameteo.net/NOAAPRYR.TXT
2012: http://www.perugiameteo.net/NOAAYR.TXT

Io purtroppo avendo fatto un trasloco durante l'anno e non avendo avuto la stazione online per circa un mese a Marzo non posso fare un confronto attendibile con i miei dati.


zeppelin [ Gio 27 Dic, 2012 20:46 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Attenzione però per Perugia... non è vero che quest'anno è stato più caldo di quello precedente.
Prendendo come riferimento la stazione del centro, l'anno scorso la media annua fu di 14.4°C, mentre quest'anno, pur mancando qualche giorno all'appello è di 13.7°C. E anche le medie di massime e minime risultano di circa 0.7°C più basse rispetto al 2011.

2011: http://www.perugiameteo.net/NOAAPRYR.TXT
2012: http://www.perugiameteo.net/NOAAYR.TXT

Io purtroppo avendo fatto un trasloco durante l'anno e non avendo avuto la stazione online per circa un mese a Marzo non posso fare un confronto attendibile con i miei dati.


Perugia intendo i dati ufficiali della stazione di S.Egidio, per i quali se si prendono i mesi da gennaio a novembre (bisogna cliccare sull'anno in alto a destra, selezionare le medie e prendere i singoli mesi) ci sono 0,24 gradi in più, probabilmente alla fine i due anni andranno alla pari grazie al dicembre più freddo di quest'anno, ma ad ogni modo siamo su livelli molto più alti delle medie trentennali: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Perugia/161810.htm


Interessante il dato di Perugia centro. Qua da me invece, così come in diverse altre zone vicine (soprattutto Viterbo non a caso), il periodo gennaio-novembre è stato più caldo quest'anno dello scorso anno.

Ecco i dati gennaio-novembre di alcune località vicine nel periodo Gennaio-Novembre dello scorso anno e di quello attuale

Perugia Aeroporto Sant'Egidio 2011: 15,26
Perugia Aeroporto Sant'Egidio 2012: 15,50
(+0,24)

Frontone 2011: 14,64
Frontone 2012: 15,16
(+0,52)

Viterbo 2011: 15,68
Viterbo 2012: 16,21
(+0,53)

Ad ogni modo sicuramente dicembre (quest'anno più freddo dello scorso) "limerà" o, come nel caso di Perugia aeroporto secondo me, annullerà le differenze, rendendo entrambi gli anni più o meno pari su livello decisamente e inconfutabilmente superiori alle medie trentennali dello scorso secolo, circa 1 grado e mezzo alla fine secondo me, nel caso di Viterbo anche di quasi 2 gradi, direi di riaggiornarci verso il 10 gennaio! ;-)


stefc [ Ven 28 Dic, 2012 11:21 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
........rendendo entrambi gli anni più o meno pari su livello decisamente e inconfutabilmente superiori alle medie trentennali dello scorso secolo, circa 1 grado e mezzo......................


....io ribadisco un concetto ignorato o forse sottovalutato da molti, cioè la determinazione della temperatura media.
Da circa 20 anni le moderne stazioni ogni giorno rilevano la temperatura da un minimo di 24 volte (una ogni ora) ad un massimo di 96 volte o più (una ogni 15-10 minuti) e la media giornaliera è la risultante di tutte queste (sommatoria dei valori/24 o 96 o 120). Me ne accorsi qualche anno fa confrontando le mie medie gioraliere di stampo benedettino con quelle calcolate dalle stazioni on line limitrofe a parità di minima e massima giornaliera.
Ma prima per secoli e decenni, a parte casi maniacali, si rilevava solo la minima e la massima giornaliera e la media era semplicemente min+max/2.
E non è la stessa cosa.
Prendiamo come esempio una giornata invernale con minima -1 e massima +7.
Col vecchio metodo la media giornaliera è 3°C.
Col nuovo metodo (con 24 rilevazioni per farla breve), ipotizzando tre andamenti verosimili della temperatura nell'arco della giornata, vediamo cosa succede:

sereno senza vento sereno, poi si copre da pioggia ad irruzione fredda
+1 +3 +7
+1 +2 +7
0 +1 +6
0 +1 +6
-1 0 +5
-1 -1 +4
0 0 +3
+1 +1 +3
+2 +1 +4
+4 +2 +4
+5 +3 +4
+6 +4 +5
+6 +5 +5
+7 +6 +5
+7 +7 +5
+6 +7 +4
+5 +7 +3
+4 +7 +3
+4 +7 +2
+3 +7 +1
+3 +6 +1
+2 +6 0
+2 +6 0
+1 +6 -1

media 2,8 media 3,9 media 3,5

Con questo sistema la stessa giornata può passare da una media di 2,8°C ad una di 3,9°C, ben diversa dalla semplice ed elementare media a due valori estremi (3°C). Figuriamoci cosa può accadere con 96 o più rilevazioni......
E' anche vero che durante l'arco dell'anno ci può essere una specie di compensazione ed alla fine gli scostamenti tra i due metodi sono minori, ma questò è un po' come dire, calcisticamente parlando, che la fortuna e sfortuna si compensano nell'arco della stagione......A volte accade, ma spesso no.........
Io non discuto quale sia il sistema migliore per la valutazione della temperatura giornaliera, certo è che i dati storici fino agli anni '80 non si basano sui moderni sistemi di rilevazione ed è quindi un po' azzardato tirare delle conclusioni mettendoli a confronto con quelli attuali.....
Non solo, è azzardato anche fare dei confronti con recenti anni passati gestiti con gli strumenti moderni, perchè le medie giornaliere sono fortemente condizionate dalle condizioni meteorologiche che hanno caratterizzato le ore di ogni singola giornata.......
Sempre che le cose stiano effettivamente come penso io..........................
Questo non significa certo negare il global warming, ma per certi aspetti, semplicemente metterne in discussione la reale portata...............

:bye: :bye:


kallo78 [ Ven 28 Dic, 2012 11:31 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
Faccio mia da meteocattolica perchè straquoto la nuova configurazione delle stagioni:

1 Marzo - 15 Aprile: Primavera
1 Aprile - 15 Ottobre: Estate
16 Ottobre - 15 Gennaio: Autunno
16 Gennaio - 28 Febbraio: Inverno


zeppelin [ Sab 29 Dic, 2012 11:33 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
........rendendo entrambi gli anni più o meno pari su livello decisamente e inconfutabilmente superiori alle medie trentennali dello scorso secolo, circa 1 grado e mezzo......................


....io ribadisco un concetto ignorato o forse sottovalutato da molti, cioè la determinazione della temperatura media.
Da circa 20 anni le moderne stazioni ogni giorno rilevano la temperatura da un minimo di 24 volte (una ogni ora) ad un massimo di 96 volte o più (una ogni 15-10 minuti) e la media giornaliera è la risultante di tutte queste (sommatoria dei valori/24 o 96 o 120). Me ne accorsi qualche anno fa confrontando le mie medie gioraliere di stampo benedettino con quelle calcolate dalle stazioni on line limitrofe a parità di minima e massima giornaliera.
Ma prima per secoli e decenni, a parte casi maniacali, si rilevava solo la minima e la massima giornaliera e la media era semplicemente min+max/2.
E non è la stessa cosa.
Prendiamo come esempio una giornata invernale con minima -1 e massima +7.
Col vecchio metodo la media giornaliera è 3°C.
Col nuovo metodo (con 24 rilevazioni per farla breve), ipotizzando tre andamenti verosimili della temperatura nell'arco della giornata, vediamo cosa succede:

sereno senza vento sereno, poi si copre da pioggia ad irruzione fredda
+1 +3 +7
+1 +2 +7
0 +1 +6
0 +1 +6
-1 0 +5
-1 -1 +4
0 0 +3
+1 +1 +3
+2 +1 +4
+4 +2 +4
+5 +3 +4
+6 +4 +5
+6 +5 +5
+7 +6 +5
+7 +7 +5
+6 +7 +4
+5 +7 +3
+4 +7 +3
+4 +7 +2
+3 +7 +1
+3 +6 +1
+2 +6 0
+2 +6 0
+1 +6 -1

media 2,8 media 3,9 media 3,5

Con questo sistema la stessa giornata può passare da una media di 2,8°C ad una di 3,9°C, ben diversa dalla semplice ed elementare media a due valori estremi (3°C). Figuriamoci cosa può accadere con 96 o più rilevazioni......
E' anche vero che durante l'arco dell'anno ci può essere una specie di compensazione ed alla fine gli scostamenti tra i due metodi sono minori, ma questò è un po' come dire, calcisticamente parlando, che la fortuna e sfortuna si compensano nell'arco della stagione......A volte accade, ma spesso no.........
Io non discuto quale sia il sistema migliore per la valutazione della temperatura giornaliera, certo è che i dati storici fino agli anni '80 non si basano sui moderni sistemi di rilevazione ed è quindi un po' azzardato tirare delle conclusioni mettendoli a confronto con quelli attuali.....
Non solo, è azzardato anche fare dei confronti con recenti anni passati gestiti con gli strumenti moderni, perchè le medie giornaliere sono fortemente condizionate dalle condizioni meteorologiche che hanno caratterizzato le ore di ogni singola giornata.......
Sempre che le cose stiano effettivamente come penso io..........................
Questo non significa certo negare il global warming, ma per certi aspetti, semplicemente metterne in discussione la reale portata...............

:bye: :bye:


Eh, appunto, ma avevo già spiegato che tutte le statistiche che ho citato non tengono minimamente conto della "media" delle 24 ore ma che prendono in considerazione minima+massima diviso 2, che è il metodo sempre usato in passato, quello più semplice, quello più universalmente comparabile con i dati passati proprio come dici tu. E se qualcuno avesse voglia di guardarsi i link che ho postato (ma mi sà che non l'ha visti nessuno visto che lì ci sono sia minime che massime e io considero quelle e non la media :D ), si vede che l'aumento è notevolissimo sia per le minime che per le massime, non considerando affatto la media giornaliera fatta su 24 ore. Scusate l'autocitazione, ma ecco quel trovate scritto sopra nel mio penultimo post di 2 giorni fa: "Ecco Perugia: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Perugia/161810.htm
Ed ecco le medie trentennali 1961-90 e 1971-2000: http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...a_Sant%27Egidio
L'anno scorso (2011) Perugia ha chiuso a +1,3 rispetto alla media 61-90 per le minime e +1,9 per le massime, rispetto alla media 71-2000 siamo a +1.2 per le minime e +1,7 per le massime.
Quest'anno la media gennaio-novembre ((minima+massima)/2, è l'unico modo per rendere confrontabili tutte le medie del mondo a prescindere dagli intervalli di misurazione e rispetto alle medie di lungo corso), che è ricavabile dalle medie dei singoli mesi sullo stesso sito, è stata addirittura più alta dell'anno scorso, di +15,50 contro i +15,26 del 2011, che come vedete (se uno ha la pazienza di cliccare il link eh...) è stato superato solo da 2000, 2003 ed è praticamente pari al 2009, tutti anni molto recenti non a caso"


Facendo un riassunto quindi, già l'anno scorso è stato più caldo delle medie precedenti (minime e massime prese singolarmente o sommate diviso 2, esattamente come si faceva una volta e come giustamente dici è bene continuare a fare) da 1,2 a 1,7 gradi rispetto alle medie trentennali 71-2000 e quest'anno, con i dati presi nello stesso modo, fino a novembre è stato 0,24 gradi più caldo dello scorso. Considerando che dicembre sarà più freddo dello scorso anno probabilmente il 2012 finirà appaiato al 2011 e quindi nettamente (circa un grado e mezzo) più caldo della media nemmeno 61-90 ma 71-2000. Nel post prima di questo poi ho messo i dati di Viterbo, Monte Cimone e Frontone oltre a Perugia e tutti questi luoghi (nel post precedente ci sono anche i link, non li riposto perchè non c'ho voglia...) vedono temperature di 1-2 gradi superiori in quasi tutti gli ultimi anni escluso il 2010. Che cos'altro devo fare per dimostrare che negli ultimi anni fa più caldo delle medie precedenti oltre che postare i dati?! Devo chiamare un paio d'amiche mie e fargli fare una foto in giardino in costume? :lol:
Ad ogni modo fra pochi giorni (i dati sul sito che cito sempre arriveranno a metà mese) saranno completi tutti i dati del 2012 e sarà possibile fare due conti precisi con i dati delle stazioni AM e anche con tutte le nostre! :smile:


stefc [ Sab 29 Dic, 2012 16:43 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
........ Che cos'altro devo fare per dimostrare che negli ultimi anni fa più caldo delle medie precedenti oltre che postare i dati?! Devo chiamare un paio d'amiche mie e fargli fare una foto in giardino in costume? :lol:


......non è chiaro il significato della frase, cioè costume a parte, sono loro che farebbero la foto a te oppure sei te che faresti la foto a loro ? Nel primo caso non ci interessa proprio di vederti in costume, mentre nel secondo caso non sarebbe una prova valida perchè potrebbero essere in calore..... :mrgreen:
Quanto ai dati, ho solo detto che dalle mie rilevazioni noto scostamenti al rialzo non così rilevanti, con un 2011 più caldo del 2012 che è di poco sopra media.
Il resto erano solo considerazioni generali sull'argomento, che spesso vive più di sensazionalismi che oggettività. Tutto qui.

:bye: :bye:


zeppelin [ Dom 30 Dic, 2012 10:34 ]
Oggetto: Re: Non Esistono Più Le Mezze Stagioni?
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
........ Che cos'altro devo fare per dimostrare che negli ultimi anni fa più caldo delle medie precedenti oltre che postare i dati?! Devo chiamare un paio d'amiche mie e fargli fare una foto in giardino in costume? :lol:


......non è chiaro il significato della frase, cioè costume a parte, sono loro che farebbero la foto a te oppure sei te che faresti la foto a loro ? Nel primo caso non ci interessa proprio di vederti in costume, mentre nel secondo caso non sarebbe una prova valida perchè potrebbero essere in calore..... :mrgreen:
Quanto ai dati, ho solo detto che dalle mie rilevazioni noto scostamenti al rialzo non così rilevanti, con un 2011 più caldo del 2012 che è di poco sopra media.
Il resto erano solo considerazioni generali sull'argomento, che spesso vive più di sensazionalismi che oggettività. Tutto qui.

:bye: :bye:


:D No no tranquilli, ahahaahh, casomai la facevo a loro. La (pessima) battuta era tanto per sdrammatizzare, ma ti assicuro che, almeno dalle mie parti, in "calore" ci vanno solo gatte, cagne e simili, non sò com'è la situazione da te, però la Minetti e Ruby non frequentano spesso casa mia e la mia ragazza non sarebbe neanche granchè d'accordo temo...


zeppelin [ Dom 13 Gen, 2013 13:36 ]
Oggetto: Re: Cambiamenti Climatici: è Vero Che Non Ci Sono Più Le Mezze Stagioni?
Capisco che in questo momento siamo tutti affaccendati con il periodo interessante che ci si prospetta, ma adesso che ci sono i dati del 2012 al completo vorrei ribadire quanto detto sul fatto che nel 2012 le temperature sono state nettamente, inequivocabilmente e ancor più dello scorso anno, più calde del normale, così come nella quasi totalità degli anni (esclusi 2005 e 2010) dal 2000 in poi:

1) Perugia Sant'Egidio ha chiuso con una media (ribadisco sempre minima+massima diviso 2 per rendere i dati confrontabili con le medie passate sempre e comunque) di +14,70, di 0,05 più alta di quella del 2011, +1,65 rispetto alle media 1961-90 e +1,50 rispetto a quella 71-2000. Ecco i dati medi: http://www.tutiempo.net/en/Climate/Perugia/161810.htm
Ed ecco le medie 61-90 e 71-2000: http://it.wikipedia.org/wiki/Stazio...a_Sant%27Egidio

2) Ciò è confermato dai dati generali dell'Italia, che vedono un'anomalia di +1,07 rispetto la media 1971-2000 a livello nazionale, con punte superiori a 1,5 gradi proprio sulle nostre zone (Umbria in primis, ma anche alto lazio, bassa Toscana e Italia centrale in genere): http://www.meteogiornale.it/notizia...timi-due-secoli

3) Riprendendo le stazioni già citate in precedenza nella zona (Monte Cimone, Monte Argentario, Viterbo e Frontone) e aggiungendo ad esse qualche altra stazione dell'italia centrale, si può facilmente verificare questo dato, le fonti sono del sito http://www.tutiempo.net/en/Climate (un sito fantastico con statistiche climatiche decimali da tutto il mondo gratis) e le medie 61-90 e 71-2000 delle stazioni meteo le trovate da questa pagina per ogni regione: http://it.wikipedia.org/wiki/Catego...che_d%27Italia. Le medie sono sempre (minime+massime)/2 per i motivi espressi sopra e ribaditi anche da Stefc in precedenza:

- Perugia
Media 2012: 14,70
Diff. da 61/90: +1,65
Diff. da 71/2000: +1,50

- Arezzo
Media 2012: 13,95
Diff. da 61/90: +1,45
Diff. da 71/2000: +1,25

- Monte Argentario
Media 2012: 15,10
Diff. da 61/90: +2,15!!
Diff. da 71/2000: +1,90!!

- Firenze
Media 2012: 15,65
Diff. da 61/90: +1,05
Diff. da 71/2000: +0,80

- Grosseto
Media 2012: 15,95
Diff. da 61/90: +1,10
Diff. da 71/2000: +1,05

- Pisa
Media 2012: 15,15
Diff. da 61/90: +0,85
Diff. da 71/2000: +0,70

- Monte Cimone
Media 2012: 4,75
Diff. da 61/90: +2,50!!!!
Diff. da 71/2000: +2,40!!!!

- Roma Ciampino
Media 2012: 16,50
Diff. da 61/90: +1,45
Diff. da 71/2000: +1,30

- Roma Fiumicino
Media 2012: 15,90
Diff. da 61/90: +0,45
Diff. da 71/2000: +0,30

- Monte Terminillo
Media 2012: 6,10
Diff. da 61/90: +1,60!
Diff. da 71/2000: +1,10!

- Viterbo
Media 2012: 15,50
Diff. da 61/90: +2,35!!!
Diff. da 71/2000: +2,25!!!

- Frontone (Urbino)
Media 2012: 14,35
Diff. da 61/90: +1,85!
Diff. da 71/2000: +1,50!

Dunque è chiarissima l'anomalia positiva che ha colpito maggiormente, con una estate caldissima, proprio le zone dell'Italia centrale soprattutto dalla "linea" Perugia-Siena in giù (non a caso i record di temperatura a Firenze non ci sono stati, mentre a Perugia c'è stato il record a Giugno di +37,5 ed eguagliati i +40,0 di luglio 2005 nel luglio scorso) e, come risulta lampante dai dati, a maggior ragione le zone interne e collinari-montuose come è normale che sia vista la capacità termoregolatrice del mare che in estate ha fatto la sua parte: se Roma Fiumicino è stata solo mezzo grado sopra la media, certe stazioni di montagna o interne (Frontone, Viterbo, Monte Argentario, Monte Cimone) hanno sfiorato o addirittura superato i 2 gradi di anomalia!
Anche l'anno scorso che era stato un anno già nettamente più caldo del normale, è stato superato proprio in quelle zone dove l'anomalia è stata più accentuata nel 2012, cioè Monte Cimone (+0,50 rispetto al 2011), Viterbo (+0,40 rispetto al 2011), Frontone (+0,25 rispetto al 2011), Monte Terminillo (+0,20 rispetto al 2011) e anche Perugia e Roma Ciampino anche se di appena mezzo decimo.
Buona domenica!


marvel [ Mar 15 Gen, 2013 12:34 ]
Oggetto: Re: Cambiamenti Climatici: è vero che non ci sono più le mezze stagioni?
http://www.meteogiuliacci.it/artico...sfero-nord.html

NEVE RECORD SULL’EMISFERO NORD
DA QUASI 50 ANNI LA SUPERFICIE INNEVATA NON ERA COSÌ ESTESA


mm-id-7170

In base ai dati raccolti e analizzati dal Global Snow Lab della Rutgers University la superficie coperta da neve a dicembre 2012 ha raggiunto un’estensione senza precedenti negli ultimi 46 anni: era infatti dal lontano 1966 che nel mese di dicembre la neve non copriva una fetta così grossa dell’Emisfero Settentrionale!
L’immagine in particolare mostra anno per anno, per il mese di dicembre, lo scostamento (in milioni di km2) rispetto alla media nella superficie innevata dell’Emisfero Nord, e si può notare come il mese del 2012 sia quello con lo scarto positivo più marcato (più di 3 milioni di km2 oltre la norma di territorio innevato).
C’è però un altro dato che appare subito evidente dal grafico: fra i 5 mesi di dicembre con più neve degli ultimi 40 anni ben tre (2012, 2010 e 2009) si collocano nell’ultimo periodo, a evidenziare un recente cambiamento nelle caratteristiche della circolazione atmosferica generale da imputare, forse, anche alla scarsa attività dell’ultimo ciclo solare.


mausnow [ Mar 22 Gen, 2013 15:34 ]
Oggetto: Re: Cambiamenti Climatici: è Vero Che Non Ci Sono Più Le Mezze Stagioni?
Articolo che mi sento di sottoscrivere: :inchino:

http://meteolive.leonardo.it/news/I...-anomalo/40202/




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