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Meteocafè - Nuovo anno: addio HP? Seguiamo l'evoluzione di inizio 2008



andrea75 [ Mer 02 Gen, 2008 15:07 ]
Oggetto: Re: Nuovo anno: addio HP? Seguiamo l'evoluzione di inizio 20
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questi spaghi mi ricordano vagamente l'inverno 2006-2007


Non sono daccordo francesco.... l'inverno 2006-2007 era di tutt'altro tenore, sia come dinamicità, che come temperature. Spaghi non eccelsi, sono daccordo, ma termicamente, se osservi bene, si rimane in media con il periodo. L'anno scorso certe temperature, soprattutto di questi tempi, ce le sognavamo.


DragonIce [ Mer 02 Gen, 2008 15:15 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questi spaghi mi ricordano vagamente l'inverno 2006-2007


Non sono daccordo francesco.... l'inverno 2006-2007 era di tutt'altro tenore, sia come dinamicità, che come temperature. Spaghi non eccelsi, sono daccordo, ma termicamente, se osservi bene, si rimane in media con il periodo. L'anno scorso certe temperature, soprattutto di questi tempi, ce le sognavamo.


è l'andamento che è sempre fisso.. piatto! è quello che scoccia..

termicamente saremo in media e di 5° in meno rispetto all'anno scorso..


gubbiomet [ Mer 02 Gen, 2008 15:17 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Questi spaghi mi ricordano vagamente l'inverno 2006-2007


Non sono daccordo francesco.... l'inverno 2006-2007 era di tutt'altro tenore, sia come dinamicità, che come temperature. Spaghi non eccelsi, sono daccordo, ma termicamente, se osservi bene, si rimane in media con il periodo. L'anno scorso certe temperature, soprattutto di questi tempi, ce le sognavamo.


Hai ragione Andrea forse mi sono spiegato male. Per "simili" all'anno scorso intendevo dire come fase monotona non certo come temp.


thunderstorm [ Mer 02 Gen, 2008 18:41 ]
Oggetto: Re: Nuovo anno: addio HP? Seguiamo l'evoluzione di inizio 20
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Infine aggiungo che anche questo è dinamico....puramente dinamico! E guardate che anno era...

I veri anticiloni termici si contano sulle dita di una mano. Ne sono un esmpio quelli che nascono spesso in Mongolia. Il 99% degli altri di cui si parla spesso nei forum non sono termici. Come non sono termici quelli di cui discutemmo con marvel giorni orsono.
Come non è termico l'orso russo che tutti bramano in inverno.


No Alessandro, non riesco a concepire il tuo modo di pensare relativo alle alte, rimango molto titubante.

Quì si tratta allora di una questione soggettiva più che oggettiva.

Gli anticicloni termici sono dovuti alla presenza di aria molto fredda negli strati medio bassi dell'atmosfera e si originano grazie alla presenza di essa che essendo più densa e più pesante tende a "precipitare" e a rimanere a contatto con il suolo.

Anticicloni dinamici invece si formano per avvitamento dell'aria nei bassi strati, aria normalmente calda che discende e comprime gli strati d'aria inferiori portando un riscaldamento ed un aumento della temperatura in prossimità del suolo.

Diciamo che l'attuale anticiclone non è termico allo stato puro, anche perchè in quota è strutturato, ma presenta caratteristiche termiche dato che nei medio bassi strati c'è presenza di aria molto fredda.

Comunque gli anticicloni termici sulla Siberia e sulla Mongolia si originano sopratutto per irragiamento durante la stagione autunnale, ed in quella invernale con la progressiva e rapida diminuzione delle ore di luce e di conseguenza di calore che si va a perdere verso lo spazio.

Il raffreddamento si fa via via più intenso e l'aria diviene sempre più fredda e densa in prossimità del suolo ed ecco che si formano gli anticicloni termici allo stato puro.

Gli anticicloni dinamici d'inverno normalmente determinano temperature miti spesso di giorno, di notte si ha inversione quando la struttura di alta comincia ad "invecchiare", ma l'inversione avviene a poche centinaia di metri dal suolo ed a 850 hPa con temperature già diverse.

Invece negli anticicloni termici le inversioni avvengono a qualche kilometro

Esistono diverse sfumature non sarei così drastico nelle terminolgie

Nella carta al suolo del 30 gennaio 1956 quell'anticiclone non può essere definito dinamico, si creò proprio perchè in quei giorni avvenne un intenso raffreddamento dovuto ad una colata gelida dal polo.

Normalmente tali anticicloni sono la diretta conseguenza di una discesa fredda


Fili [ Mer 02 Gen, 2008 18:51 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
mammamia che schifo gfs12z.... sembra davvero lo scorso anno, speriamo bene!!


zerogradi [ Mer 02 Gen, 2008 18:55 ]
Oggetto: Re: Nuovo anno: addio HP? Seguiamo l'evoluzione di inizio 20
Guarda che non è il mio modo di pensare Dario, tutti la pensano come me (guarda anche il topic di Meteonetwork e quello in cui si discute degli Hp puramente e strettamente termici).

http://forum.meteonetwork.it/showthread.php?t=64115

L'Hp attuale non ha nulla di termico, è dinamico per origine e si mantiene tale, al 100%.
L'Hp del 56 è dinamico, forse si può discutere sul fatto che dopo, in seguito all'irruazione, se ne formò uno termico, ma è un altro discorso. Quello in carta è dinamico.


skufagniz [ Mer 02 Gen, 2008 19:40 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
scusate thunder e zero se mi intrometto nella vostra diatriba, ma quello lassù mi sembra pure a me un hp dinamico al 200 % per i motivi di cui sotto..

1- Prima di tutto e cosa secondo me molto importante, non si è gonfiato per irraggiamento (come succede nei termici veri e propri) ma ha avuto bisogno di aria mite per irrobustirsi (caratteristica prettamente dinamica)

2- la caratteristica principale(ma non universale è giusto dirlo) di un termico è quella di produrre forte differenza di pressione tra i vari livelli di quota, solitamente i primi 1500-2000 metri sono di pressione elevata, ma poi sopra possono avere componente ciclonica....qui non mi sembra di scorgere niente di ciclonico

Mi sembra riduttivo dire è termico perchè fa freddo là sotto....le caratteristiche termiche non le ha, nè come è nato nè come sta vivendo....

con simpatia, un salutone


zerogradi [ Mer 02 Gen, 2008 19:42 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]
scusate thunder e zero se mi intrometto nella vostra diatriba, ma quello lassù mi sembra pure a me un hp dinamico al 200 % per i motivi di cui sotto..

1- Prima di tutto e cosa secondo me molto importante, non si è gonfiato per irraggiamento (come succede nei termici veri e propri) ma ha avuto bisogno di aria mite per irrobustirsi (caratteristica prettamente dinamica)

2- la caratteristica principale(ma non universale è giusto dirlo) di un termico è quella di produrre forte differenza di pressione tra i vari livelli di quota, solitamente i primi 1500-2000 metri sono di pressione elevata, ma poi sopra possono avere componente ciclonica....qui non mi sembra di scorgere niente di ciclonico

Mi sembra riduttivo dire è termico perchè fa freddo là sotto....le caratteristiche termiche non le ha, nè come è nato nè come sta vivendo....

con simpatia, un salutone


Bravo carissimo.


thunderstorm [ Mer 02 Gen, 2008 20:19 ]
Oggetto: Re: Nuovo anno: addio HP? Seguiamo l'evoluzione di inizio 20
ma francamente mi sembrta riduttivo considerare l'anticiclone del 30/01/1956 dinamico.

Oltretutto i valori di geopotenziali sono abbastanza bassi quindi in un modo o nell'altro vi contraddite.

comunque in questa situazione mi sembra che si soccorra in nome del vincitore

Anche Enrico Paci nelel sue previsioni aveva parlato comunque di anticiclone termico e se non ero marvel in qualche precedente messaggio.

Occorre a questo punto fare chiarezza non nel meccanismo ma nella definizione.


andrea75 [ Mer 02 Gen, 2008 20:42 ]
Oggetto: Re: Nuovo anno: addio HP? Seguiamo l'evoluzione di inizio 20
Il vincitore sono io! L'anticiclone è termodinamico!
E guai a chi mi contraddice!

Scherzo raga... è sempre interessante leggere 'sti siparietti. Alla fine tutti ne imparano qualcosa... certo, a sto punto qualcuno deve abdicare. Io voto dinamico cmq


mausnow [ Gio 03 Gen, 2008 01:57 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
Il buon Guido nazionale ha tagliato la testa al toro.
L'ha chiamato RUSSO... e tanti saluti, definendola come una delle due figure che stanno condizionando il tempo sull'Italia (l'altra è ovviamente l'azione atlantica che giunge di gran carriera).
Certo, se alla fine il VP non si rivelasse così potente, chissà se davvero l'accapì non possa trasformarsi in termico? boh...


zerogradi [ Gio 03 Gen, 2008 08:11 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il buon Guido nazionale ha tagliato la testa al toro.
L'ha chiamato RUSSO... e tanti saluti, definendola come una delle due figure che stanno condizionando il tempo sull'Italia (l'altra è ovviamente l'azione atlantica che giunge di gran carriera).
Certo, se alla fine il VP non si rivelasse così potente, chissà se davvero l'accapì non possa trasformarsi in termico? boh...


Mai...


snow96 [ Gio 03 Gen, 2008 09:27 ]
Oggetto: Re: Nuovo anno: addio HP? Seguiamo l'evoluzione di inizio 20
Bellissima la discussione, indubbiamente di alto valore! Complimenti a tutti!

Comunque, a prescindere dall'HP termico, dinamico, termodinamico, adiabatico, cinematico... come se ne esceeeeeeeeeeeeeee?????


Francesco [ Gio 03 Gen, 2008 09:38 ]
Oggetto: Re: Nuovo anno: addio HP? Seguiamo l'evoluzione di inizio 20
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bellissima la discussione, indubbiamente di alto valore! Complimenti a tutti!

Comunque, a prescindere dall'HP termico, dinamico, termodinamico, adiabatico, cinematico... come se ne esceeeeeeeeeeeeeee?????


Semplice, non se ne esce !

graphe_ens3.php-x-andext-1andy-andrun-0andlat-43.11085249922169andlon-12


snow96 [ Gio 03 Gen, 2008 09:43 ]
Oggetto: Re: Nuovo anno: addio HP? Seguiamo l'evoluzione di inizio 20
Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bellissima la discussione, indubbiamente di alto valore! Complimenti a tutti!

Comunque, a prescindere dall'HP termico, dinamico, termodinamico, adiabatico, cinematico... come se ne esceeeeeeeeeeeeeee?????


Semplice, non se ne esce !

graphe_ens3.php-x-andext-1andy-andrun-0andlat-43.11085249922169andlon-12


Spaghi così piatti a 850 hPa non si vedono nemmeno a luglio....


Ricca Gubbio [ Gio 03 Gen, 2008 12:22 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
E adesso noia fino a metà mese !!!!!!!!!!!!!!!!!


gubbiomet [ Gio 03 Gen, 2008 12:29 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E adesso noia fino a metà mese !!!!!!!!!!!!!!!!!


Magari solo fino a metà mese!!!!

rtavn3841

mt8_rom_ens


Fili [ Gio 03 Gen, 2008 12:42 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
Ricca Gubbio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E adesso noia fino a metà mese !!!!!!!!!!!!!!!!!


dai che una fase di stasi a metà gennaio ci sta tutta... mettiamola così, ogni gennaio ha avuto il suo anticiclone carico di nebbie! speriamo stia solo ricaricando le batterie...


marvel [ Gio 03 Gen, 2008 12:44 ]
Oggetto: Re: Nuovo anno: addio HP? Seguiamo l'evoluzione di inizio 20
Consentitemi una "botta di ottimismo"...
come cantava Zucchero all'inizio della famosa canzone "A wonderful world":

lo sai fratello siamo nella me**a...

Con una configurazione emisferica praticamente bloccata ed un VPS ellittico in quella posizione, con l'asse minore verso l'Europa... insomma... facciamoci coraggio!
L'HP russo andrà indebolendosi molto lentamente restando contemporaneamente troppo lontano da noi... e l'aria fredda accumulara sul vicino est europeo verrà erosa e rispedita al mittente... HP azzorriano in letargo... qualche richiamo caldo o tiepido, due gocce di passaggio... niente più.
Senza uno stramaledetto stravolgimento stratosferico, senza qualche scossone... gennaio rischia di passare in completo anonimato!


gubbiomet [ Gio 03 Gen, 2008 12:55 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Consentitemi una "botta di ottimismo"...
come cantava Zucchero all'inizio della famosa canzone "A wonderful world":

lo sai fratello siamo nella me**a...

Con una configurazione emisferica praticamente bloccata ed un VPS ellittico in quella posizione, con l'asse minore verso l'Europa... insomma... facciamoci coraggio!
L'HP russo andrà indebolendosi molto lentamente restando contemporaneamente troppo lontano da noi... e l'aria fredda accumulara sul vicino est europeo verrà erosa e rispedita al mittente... HP azzorriano in letargo... qualche richiamo caldo o tiepido, due gocce di passaggio... niente più.
Senza uno stramaledetto stravolgimento stratosferico, senza qualche scossone... gennaio rischia di passare in completo anonimato!


Bene, aspettavo da Massimiliano qualcosa di buono e devo dire che questo messaggio mi tira su il morale.


snow96 [ Gio 03 Gen, 2008 13:06 ]
Oggetto: Re: Nuovo anno: addio HP? Seguiamo l'evoluzione di inizio 20
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Consentitemi una "botta di ottimismo"...
come cantava Zucchero all'inizio della famosa canzone "A wonderful world":

lo sai fratello siamo nella me**a...

Con una configurazione emisferica praticamente bloccata ed un VPS ellittico in quella posizione, con l'asse minore verso l'Europa... insomma... facciamoci coraggio!
L'HP russo andrà indebolendosi molto lentamente restando contemporaneamente troppo lontano da noi... e l'aria fredda accumulara sul vicino est europeo verrà erosa e rispedita al mittente... HP azzorriano in letargo... qualche richiamo caldo o tiepido, due gocce di passaggio... niente più.
Senza uno stramaledetto stravolgimento stratosferico, senza qualche scossone... gennaio rischia di passare in completo anonimato!


Detta da te, era meglio un calcio dove sai...


DragonIce [ Gio 03 Gen, 2008 13:29 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
chiudiamolo sto topic.. per favore!


marvel [ Gio 03 Gen, 2008 13:32 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
DragonIce ha scritto: [Visualizza Messaggio]
chiudiamolo sto topic.. per favore!

Concordo... si ricominci da zero!
Anche perchè più in basso di così...
Bhè, no, HP a manetta e temperature primaverili era peggio...


aliante2 [ Gio 03 Gen, 2008 23:57 ]
Oggetto: Re: Nuovo Anno: Addio HP? Seguiamo L'evoluzione Di Inizio 20
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Consentitemi una "botta di ottimismo"...
come cantava Zucchero all'inizio della famosa canzone "A wonderful world":

lo sai fratello siamo nella me**a...

Con una configurazione emisferica praticamente bloccata ed un VPS ellittico in quella posizione, con l'asse minore verso l'Europa... insomma... facciamoci coraggio!
L'HP russo andrà indebolendosi molto lentamente restando contemporaneamente troppo lontano da noi... e l'aria fredda accumulara sul vicino est europeo verrà erosa e rispedita al mittente... HP azzorriano in letargo... qualche richiamo caldo o tiepido, due gocce di passaggio... niente più.
Senza uno stramaledetto stravolgimento stratosferico, senza qualche scossone... gennaio rischia di passare in completo anonimato!


Ciao massimiliano,dalle ultime elaborazioni sembra migliorato l'assetto barico,si vede il flusso atlantico perlomeno ondulare per benino,possiamo sperare in assi di saccature mediterranee,anche il blocco russo sembra destinato a resistere,manca solo che quella trottola rallenti per aprire i rubinetti del freddo,per ora annacquamoci per bene.
Ps per Andrea
ma come si cambia la password? Con quella che mi hai dato ogni volta che scrivo apro una cassaforte


andrea75 [ Ven 04 Gen, 2008 00:18 ]
Oggetto: 
eheheheh...

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