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Meteocafè - Quale WR Per L'Estate 2020?

Olimeteo [ Gio 25 Giu, 2020 16:50 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Chiaro, Ale. "Garanzia" tra virgolette. Mi riferivo anche a utenti meno al dentro che volendo sciogliersi qualche dubbio possano avere sotto gli occhi uno schema "da libro" da cui partire. Io sono partito dai tuoi.
Ovviamente il pattern è un regime circolatorio generale e va preso in quanto tale . Il dettaglio non inficia la struttura , siamo d'accordo.
Fino a pochi giorni fa, abbiamo ritoccato le % perché il determinismo gioca brutti scherzi. Io avevo lasciato aperta anche la porta del WR2 ma forse è andata a farsi friggere: gpt in risalita in Groenlandia e sui Balcani.

Alessandro Foiano [ Gio 25 Giu, 2020 21:39 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io avevo lasciato aperta anche la porta del WR2 ma è andata a farsi friggere: gpt in risalita in Groenlandia e sui Balcani.

Un forte anticiclone delle Azzorre (WR2) con East Atlantic ppositivo predilige SST atlantiche col segno negativo...veniamo da un AMO++ la vedo dura per quell'assetto circolatorio che descrivi, però sarebbe il top per tutti, sia per chi ama qualche temporale estivo sia per chi ama la stabilità estiva.

Olimeteo [ Gio 25 Giu, 2020 21:53 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

La vedo durissima pure io anche se un'occhiata al getto polare e al suo ramo secondario la do sempre. Un AMO++ rema contro. La tendenza in Groenlandia (e nel contempo nei Balcani) sembra portarci verso le altre soluzioni , di cui il WR3 lo tengo al 60/65%.
Sei d'accordo con quel fatto della subsidenza in zona mediterraneo orientale e Balcani correlata stringentemente al WR3?
Al WR2 ho provato a crederci quando giorni fa parlavamo della zona di divergenza tra Scozia e Islanda e i gpt in Groenlandia non sembravano ancora in risalita

zeppelin [ Ven 26 Giu, 2020 00:01 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Ringrazio Alessandro della pazienza e del tempo. C'è qualcosa che continua a non quadrarmi del tutto nella distribuzione delle precipitazioni generali rispetto ai regimi, probabilmente proprio perché è difficile in un contesto di 3 mesi avere un regime ben definito, anzi spesso ogni mese e ogni periodo fa storia a sè. Però piace anche a me schematizzare quando è possibile, pur nella difficoltà di tal compito in un sistema complesso come quello meteorologico, quindi ti continuo a seguire con interesse, pur esprimendo dubbi che non sono certamente atti a sminuire, ma semmai a cercare di comprendere meglio e fare comprendere anche agli altri tutta la faccenda. ;-)

Mi chiedo solo una cosa, non sarebbe meglio tracciare delle mappe sui regimi meteo dei singoli mesi piuttosto che sulle estati nel loro complesso? Forse i dati sarebbero più univoci ed omogenei per avere delle tendenze.

Alessandro Foiano [ Ven 26 Giu, 2020 00:40 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ringrazio Alessandro della pazienza e del tempo. C'è qualcosa che continua a non quadrarmi del tutto nella distribuzione delle precipitazioni generali rispetto ai regimi, probabilmente proprio perché è difficile in un contesto di 3 mesi avere un regime ben definito, anzi spesso ogni mese e ogni periodo fa storia a sè.

si certo, nel caso delle precipitazioni sarebbe meglio mostrare l'anomalia rispetto al numero dei giorni con precipitazioni e non rispetto al quantitativo, visto che un evento di pochi minuti può distorcere il tempo prevalente di una stagione..per questo infatti nel plot le stagioni sono tutte insieme per smussare anche il dato di un particolare giorno piovoso di una stagione.
Solitamente però se si prevedono anomalie pluvio superiori alla norma sui Balcani non abbiamo un Vortice Scandinavo.
Nel caso invece di Vortice scandinavo hai dell'aria da nord a Sud su Est Europa e il getto che scorre da nord a sud sulla parte occidentale del vortice scandinavo crea divergenza ad est del getto stesso.
Più è ampia la saccatura (di solito è ampia la saccatura generata da aria artica) più a d est sarà la zona di divergenza(Ucraina Turchia)

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però piace anche a me schematizzare quando è possibile, pur nella difficoltà di tal compito in un sistema complesso come quello meteorologico, quindi ti continuo a seguire con interesse, pur esprimendo dubbi che non sono certamente atti a sminuire, ma semmai a cercare di comprendere meglio e fare comprendere anche agli altri tutta la faccenda. ;-)

spero di toglierli i dubbi su ciò che intendo, di certo è solo una reanalisi dei dati nelle estati dal 1979 al 2019.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi chiedo solo una cosa, non sarebbe meglio tracciare delle mappe sui regimi meteo dei singoli mesi piuttosto che sulle estati nel loro complesso? Forse i dati sarebbero più univoci ed omogenei per avere delle tendenze.

Sicuramente si potrebbe fare... il problema è che non so come accorpare i singoli mesi estivi del solito assetto circoatorio in un solo plot...credo sia possibile però...se qualcuno lo sa fare posso farvi la lista dei 4 regimi per mese anziche per stagione.

menca92 [ Ven 26 Giu, 2020 06:47 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Posto che non ho tempo né particolare interesse nel disquisire sui Weather Regime, ma mi sovviene una domanda:
Io mi aspetterei che il WR di un periodo viene stabilito in reanalisi, non nei forecast, sbaglio?

Alessandro Foiano [ Ven 26 Giu, 2020 07:49 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

menca92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Posto che non ho tempo né particolare interesse nel disquisire sui Weather Regime, ma mi sovviene una domanda:
Io mi aspetterei che il WR di un periodo viene stabilito in reanalisi, non nei forecast, sbaglio?

Si può descrivere un forecast e l'assetto circolatorio di un forecast, chiaro che poi viene descritto definitivamente in reanalisi e che siano due cose diverse.

Per esempio da 0 a 144 ore UKMO ci mostra un blocco depressionario su UK, anomalie PT positive su Groenlandia e un centro altopressorio secondario sui Balcani...non lo so quanto il forecast sarà differente dalla reanalisi, ma l'assetto circolatorio è quello e la descrizione generale dl forecst è orientato verso il regime circolatorio estivo più caldo (aria africana su Italia)

Olimeteo [ Ven 26 Giu, 2020 14:38 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Ale, una delucidazione per me alle primissime armi con le teleconnessioni.
Sopra hai scritto che veniamo da una fase AMO++ ,ok (e guardiamo tutto l'atlantico da Equatore al Polo). E che un'ipotesi WR2 si fa remota perché tale regime predilige SST negative ossia acque superficiali meno calde?
Da quel poco che so, nelle SST (carta sopra) noto un tripolo atlantico negativo (la fascia di mezzo è con segno -) e questo- sempre da quel che so- andrebbe a sfavore di una distensione azzorriana.
È una correlazione esatta questa in base alle fasce di anomalia sst in atlantico?
Poi vero è che i tre "poli" possono presentarsi più o meno intensi e quasi mai in perfetto asse. E un indice da solo... non fa primavera.

Alessandro Foiano [ Ven 26 Giu, 2020 16:27 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Inoltre come ho spiegato secondo me l'accoppiata Nina incipiente e PDO negativa,:-D

secondo me è un Nada estiva...La Nina sembra essere debole...

Nel 2020 potrebbe essere considerata un NADA estiva:

NADA in Estate che viene da un episodio Weak El Nino 2009 2005 2003 1995 1980 1978 1977 1970 1959 1952

Col filtro AMO NAT SAT rimangono : 2005 2003 1995 1952

Col filtro IOD rimangono tutti: 2005 2003 1995 1952

Prendiamo il solo soil moisture europeo di giugno +PDO maggio: 1952

Il WR di Luglio 1952 mostra secondo la reanalisi NOAA un blocco anticiclonico centrato ad ovest di UK in Atlantico tra Terranova e Baltico, anomalie negative in Groenlandia.

purtroppo bisogna avere pazienza visto che il determinismo dei GM non è univoco sull'assetto circolatorio.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ale, una delucidazione per me alle primissime armi con le teleconnessioni.
Sopra hai scritto che veniamo da una fase AMO++ ,ok (e guardiamo tutto l'atlantico da Equatore al Polo). E che un'ipotesi WR2 si fa remota perché tale regime predilige SST negative ossia acque superficiali meno calde?

si con SST negative l'anticiclone dele Azzorre è più forte.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da quel poco che so, nelle SST (carta sopra) noto un tripolo atlantico negativo (la fascia di mezzo è con segno -) e questo- sempre da quel che so- andrebbe a sfavore di una distensione azzorriana.

è un tripolo quello, quando si parla di AMO-- lo si fa dall'equatore al Polo, non in una singola fascia.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

È una correlazione esatta questa in base alle fasce di anomalia sst in atlantico?
Poi vero è che i tre "poli" possono presentarsi più o meno intensi e quasi mai in perfetto asse. E un indice da solo... non fa primavera.

correlazione ? credo di aver già risposto.

Olimeteo [ Ven 26 Giu, 2020 17:50 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Quella che stavo tirando in ballo io di correlazione: tra il tripolo negativo o positivo e la forza o meno dell'Azzorre. Stavo prescindendo dal più generale AMO. Se il tripolo atlantico ,positivo o negativo, (da solo) potesse dare una lettura a favore o contro un irrobustimento e distensione azzorriana. Domanda profana :smile: .
Comunque fo tesoro della prima risposta intanto.
Oppure potrei riformulare la domanda : per avere un forte Azzorre le SST negative devo intenderle in tutta la fascia AMO (equatore-polo) o può bastare un fascia/polo più ristretto? Come leggo a proposito di tripolo in fase +.

Alessandro Foiano [ Ven 26 Giu, 2020 22:50 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Quella che stavo tirando in ballo io di correlazione: tra il tripolo negativo o positivo e la forza o meno dell'Azzorre. Stavo prescindendo dal più generale AMO. Se il tripolo atlantico ,positivo o negativo, (da solo) potesse dare una lettura a favore o contro un irrobustimento e distensione azzorriana. Domanda profana :smile: .

io so che l'AMO deve essere negativo , perchè identifica un tipo di circolzione termoalina differente dall'AMO positivo.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque fo tesoro della prima risposta intanto.
Oppure potrei riformulare la domanda : per avere un forte Azzorre le SST negative devo intenderle in tutta la fascia AMO (equatore-polo) o può bastare un fascia/polo più ristretto? Come leggo a proposito di tripolo in fase +.

Come già scritto per avere un forte azzorre ci deve essere un AMO negativo, avevo comunque già risposto.

Olimeteo [ Sab 27 Giu, 2020 00:13 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Ok. Grazie, Ale. Questo mi fo bastare. Mi ponevo un interrogativo come tanti me ne porrò.
Comunque, se possono offrire qualche spunto , qua abbiamo le SST, le SSTA e le SSTA degli ultimi 7 giorni.

Alessandro Foiano [ Sab 27 Giu, 2020 22:15 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque, se possono offrire qualche spunto , qua abbiamo le SST, le SSTA e le SSTA degli ultimi 7 giorni.

Le SSTA degli ultimi 7 giorni sono molto interessanti, mi ricordano le anomalie di temperatura del WR2:

Olimeteo [ Sab 27 Giu, 2020 23:56 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Finalmente una pulce di interesse te l'ho messa nell'orecchio :lol: ;) .
Scherzo eh! Però se un valore se ne può trarre...
Onestamente anche a me quel raffreddamento in un buon braccio di oceano è ciò che mi farebbe scattare l'interrogativo, proprio in conformità a quanto qua sopra mi dicevi.
Però le anomalie di gpt e il determinismo dei GM mi fanno titubare assai.
L'ultima risale al lontano 2002 (non so dopo il 2010).

Alessandro Foiano [ Dom 28 Giu, 2020 09:32 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Il determinismo di ECMWF sembra sempre un WR3 :

1)ritorno alle anomalie negative dei GPT in Groenlandia/Islanda dalle 168 ore,ma non in maniera decisa
2) il comparto scandinavo rimane con GPT negativi tutto il run, manca solo un vortice su UK

Luglio 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 10%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 90%
WR4 (EA-)0%

Millibar [ Dom 28 Giu, 2020 14:44 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il determinismo di ECMWF sembra sempre un WR3 :

1)ritorno alle anomalie negative dei GPT in Groenlandia/Islanda dalle 168 ore,ma non in maniera decisa
2) il comparto scandinavo rimane con GPT negativi tutto il run, manca solo un vortice su UK

Luglio 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 10%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 90%
WR4 (EA-)0%

esatto credo che avremo una prevalenza del wr3 con fasi di rottura in wr1

Alessandro Foiano [ Lun 29 Giu, 2020 00:11 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Quale WR per Luglio 2020? Un WR3 diverso dal WR4 di giugno 2020.

Le anomalie precipitative del WR3 corrispondono alla localzzazione delle piogge previste nei forecast attualmente:

le anomalie di temperature invece:

Alessandro Foiano [ Lun 29 Giu, 2020 10:00 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Aggiornamento probabilità:

Giugno 2020:

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 0%
WR4 (EA-)100%

Luglio 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 100%
WR4 (EA-)0%

Agosto 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 33%
WR2(EA+) 1%
WR3 (SNAO-) 33%
WR4 (EA-)33%

daredevil71 [ Lun 29 Giu, 2020 10:35 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Una domanda ....fermo restando che per quanto riguarda la mia zona il regime WR3 è il peggiore che si possa avverare, ma la stima pluvio indicata con il simbolo = indica un paragone neutro rispetto alla media della zona?

Boba Fett [ Lun 29 Giu, 2020 11:18 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma il 2016 era un WR2 come si vede dal primo post... in effetti non vedo cosa c'azzecchi con 2012-15-17-19...

Alessandro Foiano [ Lun 29 Giu, 2020 11:31 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Una domanda ....fermo restando che per quanto riguarda la mia zona il regime WR3 è il peggiore che si possa avverare, ma la stima pluvio indicata con il simbolo = indica un paragone neutro rispetto alla media della zona?

= sarebbe ilcolore bianco nella norma rispetto alle medie di riferimento
= l'ho messo rispetto alla media centro sud Italia, sarebbe stato più corretto aggiungere mettere surplus pluvio su Nord Italia .

Alessandro Foiano [ Lun 29 Giu, 2020 11:36 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma il 2016 era un WR2 come si vede dal primo post... in effetti non vedo cosa c'azzecchi con 2012-15-17-19...

Prima di fare il plot di insieme sono stati reanalizzati gli assetti circolatori estivi singolarmente. :oops:
nel WR2 è stata tolta l'estate 2016 (una svista?) e riaggiornato perchè la reanalisi vedeva l'estate 2016 con queste anomalie:

Correzione del 2016 fatta il 27 aprile 2020:

www.lineameteo.it/show_post.php?p=520246

daredevil71 [ Lun 29 Giu, 2020 12:02 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Una domanda ....fermo restando che per quanto riguarda la mia zona il regime WR3 è il peggiore che si possa avverare, ma la stima pluvio indicata con il simbolo = indica un paragone neutro rispetto alla media della zona?

= sarebbe ilcolore bianco nella norma rispetto alle medie di riferimento
= l'ho messo rispetto alla media centro sud Italia, sarebbe stato più corretto aggiungere mettere surplus pluvio su Nord Italia .

Capito....resta un aspetto che da anni mi fa riflettere....il regime pluvio estivo dell'area da Trasimeno - Monte Peglia (orvietano in parte) - Pievese - Chiusi e anche la zona di Foiano (mi sembra) è praticamente bassissimo....fermo restando che non sono zone mai state estremamente piovose ma se in un trimestre piove una o al massimo due volte qualche cosa vorrà pur dire....parlo di queste zone perché geograficamente contigue e negli anni indicati estremamente siccitose....potranno essercene molte altre nelle centrali tirreniche ma non mi vorrei sbilanciare....se così fosse il WR3 sarebbe da --- dal punto di vista precipitativo.

Alessandro Foiano [ Lun 29 Giu, 2020 13:55 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Capito....resta un aspetto che da anni mi fa riflettere....il regime pluvio estivo dell'area da Trasimeno - Monte Peglia (orvietano in parte) - Pievese - Chiusi e anche la zona di Foiano (mi sembra) è praticamente bassissimo....fermo restando che non sono zone mai state estremamente piovose ma se in un trimestre piove una o al massimo due volte qualche cosa vorrà pur dire....parlo di queste zone perché geograficamente contigue e negli anni indicati estremamente siccitose....potranno essercene molte altre nelle centrali tirreniche ma non mi vorrei sbilanciare....se così fosse il WR3 sarebbe da --- dal punto di vista precipitativo.

Le zone che hai menzionato hanno pluviometria media più bassa delle altre e quindi rimangono in media pure loro come tutto il centro sud che ha riferimenti medi pluviometrici più elevati.

Sono zone particolari che soffrono la propria orografia.
Il massiccio amiatino o quello del Peglia lo abbiamo a occidente, in una posizione che possa ostacolare l'ingresso di correnti umide occidentali sono poche zone... a volte il ternano(Peglia), il perugino e il basso aretino(Amiata)..tutto qua ed è tutto documentato dalla pluviometria storica di riferimento:

Ma se io dico in media con = mi riferisco alla pluviometria media di riferimento differente per ogni singola zona del centro sud...le medie di riferimento non sono le stesse sul versante tirrenico!

Olimeteo [ Lun 29 Giu, 2020 16:08 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Secondo me, la "diatriba" verte sulla differente e ancora aperta valutazione del getto polare e delle anomalie in Groenlandia e UK zone che rimangono altalenanti e discriminanti.

Io il WR1 non riesco a vederlo , il flusso mozzato in Groenlandia e lo sviluppo di una cella anticiclonica in UK pur con Scand verso il -

Il WR3 ha buone chance ma ancora non vedo una netta anomalia positiva groenlandese e balcanica. Forse sul lungo, intendo dopo il 10.

Il WR2 (temp-- e pluvio=) difficile ma non lo darei per morto se il getto scorre teso lungo i paralleli sviluppando quel ramo secondario attraverso il centro Europa.
Diciamo che non si nota una chiara anomalia negativa in Groenlandia (semmai neutra) e i centri di vorticità e il focus freddo sembrano tiltati tra mar di Norvegia e Scandinavia, come diceva Paolo di là.

Quindi, per me, ancora nebbia.

il fosso [ Lun 29 Giu, 2020 17:45 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma il 2016 era un WR2 come si vede dal primo post... in effetti non vedo cosa c'azzecchi con 2012-15-17-19...

C'azzecca poco anche 1980;

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Secondo me,

la "diatriba" verte sulla differente e ancora aperta valutazione del getto polare e delle anomalie in Groenlandia e UK zone che rimangono altalenanti e discriminanti.

Quindi, per me, ancora nebbia.

Occhio Oli a non fare troppo "il pelo" a queste identificazioni WR, anche annate chiaramente assimilabili ad un WR presentano tra loro differenze notevoli;

Tieni bene in conto anche che queste non rappresentano schemi barici, sono anomalie, le anomalie ci mostrano cosa di diverso è avvenuto rispetto alla media di tutte le situazioni, non il dato sinottico (es. Groenlandia mediamente depressa in estate, solo anomalia positiva forte significa alta pressione media...)

Comunque capita di non avere WR prevalenti anche all'interno di un singolo mese, figurati all'interno di una stagione, è veramente una classificazione di massima che ci dice solo qualcosa dell'andamento prevalente, e poco dell'andamento locale...

Olimeteo [ Lun 29 Giu, 2020 17:55 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Terrò conto ;) . Infatti tra le ipotesi pure quella di NON PREVALENZA mi immaginavo. Giorni fa lo chiesi se era plausibile.
Ho buttato giù 4 righe molto a grandi linee.
Chiaro che anomalia=discostamento da una media standard. E non è detto che corrisponda per forza ad un assetto barico ben definito. Infatti ad esempio nelle 2 annate postate da te vedo un più netto WR3, stando alle zone-fulcro esposte negli schemi da Ale, solo nel 2019. Anche se tutto sommato assimilabili a WR3 entrambi. Almeno :roll: .

Alessandro Foiano [ Lun 29 Giu, 2020 21:49 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma il 2016 era un WR2 come si vede dal primo post... in effetti non vedo cosa c'azzecchi con 2012-15-17-19...

C'azzecca poco anche 1980;

Paolo la reanalisi va fatta per l'SLP perchè così è stata fatta. Si parla di blocchi pressori al suolo, cerchiamo di non fare confusione:

Il WR3 e l'estate 1980 a confronto sul blocco basso pressorio tra UK e Scandinavia e il blocco altopressorio su Groenlandia, identificano un preciso disegno delle onde planetarie:

2016 --->WR3 Idem con patatine:

il tripolo in Atlantico è quello che faceva notare Olimeteo...

Alessandro Foiano [ Lun 29 Giu, 2020 22:05 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Occhio Oli a non fare troppo "il pelo" a queste identificazioni WR, anche annate chiaramente assimilabili ad un WR presentano tra loro differenze notevoli;

come già detto la reanalisi e i WR indicano le anomalie pressorie SLP al suolo non a 500hPa:

2017-->WR3:

2019-->WR3

la rifaccio volentieri anche tutta la reanalisi, almeno fatela sull'SLP di cui si parla e non sui GPT a 500 hPa. Grazie!

4 su 4 assimilabili al WR3 sia 1980-2016-2017 e 2019

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Terrò conto ;) . Infatti tra le ipotesi pure quella di NON PREVALENZA mi immaginavo. Giorni fa lo chiesi se era plausibile.
Ho buttato giù 4 righe molto a grandi linee.
Chiaro che anomalia=discostamento da una media standard. E non è detto che corrisponda per forza ad un assetto barico ben definito. Infatti ad esempio nelle 2 annate postate da te vedo un più netto WR3, stando alle zone-fulcro esposte negli schemi da Ale, solo nel 2019. Anche se tutto sommato assimilabili a WR3 entrambi. Almeno :roll: .

solo il 2019? :blink: Boh rgazzi probabilmente mi spiego male o mi fraintendete, una delle due...
La NON prevalenza ci può stare , ma 4 anni su 4 che avete menzionati non ci sta.....io l'avevo già valutata in sede di reanalisi, nel caso avrei escluso tale ipotetica estate....

Olimeteo [ Lun 29 Giu, 2020 22:51 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Io intendevo tra i SOLI 2 anni citati sopra (2017 e 2019). Pur sempre in WR3 (come ho scritto ) ma uno più "ortodosso" dell'altro , se così si può dire. Non osavo mettere in dubbio le tue reanalisi, Ale.
Ho preso con totale fiducia le annate che hai messo a pié pagina, sia chiaro.

Alessandro Foiano [ Lun 29 Giu, 2020 23:23 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io intendevo tra i SOLI 2 anni citati sopra (2017 e 2019). Pur sempre in WR3 (come ho scritto ) ma uno più "ortodosso" dell'altro , se così si può dire. .

uno ha un'anomalia alto pressoria su Est Europa...il blocco altopressorio groenlandese non è collegato al medio Atlantico quini non può essere che un WR3..se sia più o meno ortodosso del plot di insieme non lo so...visto che il plot racchiude molti anni con caratteristiche teleconnettive simili.

Alessandro Foiano [ Mar 30 Giu, 2020 00:36 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Aggiornamento odierno:

Giugno 2020:

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 0%
WR4 (EA-)100%

Luglio 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 0%
WR2(EA+) 0%
WR3 (SNAO-) 100%
WR4 (EA-)0%

Agosto 2020

WR1 (SNAO+ o se volete SCAND-) 33%
WR2(EA+) 1%
WR3 (SNAO-) 33%
WR4 (EA-)33%

il fosso [ Mar 30 Giu, 2020 03:38 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma il 2016 era un WR2 come si vede dal primo post... in effetti non vedo cosa c'azzecchi con 2012-15-17-19...

C'azzecca poco anche 1980;

Paolo la reanalisi va fatta per l'SLP perchè così è stata fatta. Si parla di blocchi pressori al suolo, cerchiamo di non fare confusione:

Non faccio confusione, usare SLP non cambia, e comunque tu stesso hai usato le anomalie a 500hpa per avvalorare la tua opinione;

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'assetto circolatorio di luglio 2020 è quello prospettato dal titolo della discussione e commentando i forecast dei modelli si nota la presenza di un blocco depressionario tra UK e Scandinavia e GPT alti sui Balcani (favorevole all'instaurarsi di masse d'aria africana sulle nstre regioni):

In ogni caso 1980 non è WR3, si vede anche dalle anomalie SLP.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

come già detto la reanalisi e i WR indicano le anomalie pressorie SLP al suolo non a 500hPa:

la rifaccio volentieri anche tutta la reanalisi, almeno fatela sull'SLP di cui si parla e non sui GPT a 500 hPa. Grazie!

4 su 4 assimilabili al WR3 sia 1980-2016-2017 e 2019

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Terrò conto ;) . Infatti tra le ipotesi pure quella di NON PREVALENZA mi immaginavo. Giorni fa lo chiesi se era plausibile.
Ho buttato giù 4 righe molto a grandi linee.
Chiaro che anomalia=discostamento da una media standard. E non è detto che corrisponda per forza ad un assetto barico ben definito. Infatti ad esempio nelle 2 annate postate da te vedo un più netto WR3, stando alle zone-fulcro esposte negli schemi da Ale, solo nel 2019. Anche se tutto sommato assimilabili a WR3 entrambi. Almeno :roll: .

solo il 2019? :blink: Boh rgazzi probabilmente mi spiego male o mi fraintendete, una delle due...
La NON prevalenza ci può stare , ma 4 anni su 4 che avete menzionati non ci sta.....io l'avevo già valutata in sede di reanalisi, nel caso avrei escluso tale ipotetica estate....

1.Ognuno fa rianalisi per valutare lo schema barico prevalente come meglio crede;

2.Fai confusione tu, il discorso che facevamo era diverso, parlavamo di una maggiore/minore attinenza a WR3 e delle forti differenze fra i 2 anni presi in esame, non discutevamo sull'attinenza a WR3 di entrambi, fermo restando che in ogni caso dall'estrapolazione delle anomalie stagionali ci si può fare solo un'idea di massima, può essere solo in parte descrittiva del decorso effettivo, specie quando le anomalie sono di moderata entità.

Anche stasera si nota nei modelli una prossima fase con maggiori attinenze a WR2.

Alessandro Foiano [ Mar 30 Giu, 2020 09:14 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non faccio confusione, usare SLP non cambia, e comunque tu stesso hai usato le anomalie a 500hpa per avvalorare la tua opinione;

purtroppo non avendo i forecast delle anomalie delle SLP per far vedere meglio certe anomalie ho dovuto scegliere di interpretare quelle a 500 hPa.
Le anomalie a 500 hPa sono differenti in estensione , sono più estese e hanno bisogno di una reanalisi a 500 hPa, non SLP

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1.Ognuno fa rianalisi per valutare lo schema barico prevalente come meglio crede;

2.Fai confusione tu, il discorso che facevamo era diverso, parlavamo di una maggiore/minore attinenza a WR3 e delle forti differenze fra i 2 anni presi in esame, non discutevamo sull'attinenza a WR3 di entrambi, fermo restando che in ogni caso dall'estrapolazione delle anomalie stagionali ci si può fare solo un'idea di massima, può essere solo in parte descrittiva del decorso effettivo, specie quando le anomalie sono di moderata entità.

Anche stasera si nota nei modelli una prossima fase con maggiori attinenze a WR2.

ma le anomalie negative su Groenlandia e Islanda non ci sono..il blocco altopressorio su Europa centro settentrionale non c'è...
La reanalisi di un assetto circolatorio va fatta individuando le zone di divergenza e convergenza delle onde planetarie ed è un WR3.

Una 1030 sulla Groenlandia con quei GPT e quel blocco depressionario su nord Europa è il continuo della fase apena iniziata:

Alessandro Foiano [ Mar 30 Giu, 2020 09:32 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Tanti aspetti identificano un regime circolatorio.
Le SST con l'attuale tripolo atlantico sono l'espressione di un WR3(+-+):

Le SST da WR2 sono con segni invertiti in nord Atlantico (-+-):

il fosso [ Mar 30 Giu, 2020 09:45 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tieni bene in conto anche che queste non rappresentano schemi barici, sono anomalie, le anomalie ci mostrano cosa di diverso è avvenuto rispetto alla media di tutte le situazioni, non il dato sinottico (es. Groenlandia mediamente depressa in estate, solo anomalia positiva forte significa alta pressione media...)

Comunque capita di non avere WR prevalenti anche all'interno di un singolo mese, figurati all'interno di una stagione, è veramente una classificazione di massima che ci dice solo qualcosa dell'andamento prevalente, e poco dell'andamento locale...

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Terrò conto ;) . Infatti tra le ipotesi pure quella di NON PREVALENZA mi immaginavo. Giorni fa lo chiesi se era plausibile.
Ho buttato giù 4 righe molto a grandi linee.
Chiaro che anomalia=discostamento da una media standard. E non è detto che corrisponda per forza ad un assetto barico ben definito. Infatti ad esempio nelle 2 annate postate da te vedo un più netto WR3, stando alle zone-fulcro esposte negli schemi da Ale, solo nel 2019. Anche se tutto sommato assimilabili a WR3 entrambi. Almeno :roll: .

Facciamo un esempio pratico;

2004, da plot ha buone attinenze, sicuramente più che con tutti gli altri WR;

Ma osserviamo l'andamento mensile;

Estremamente variabile...

Andamento termico;

Sul nostro quadro Giugno-Luglio prossimi alla media, Agosto fresco;

La stagione;

Appunto in media o lievemente sotto, assolutamente nulla di molto caldo.

Precipitazioni;

In media.

Quindi come dicevamo il plot stagionale può non essere descrittivo del reale andamento.

il fosso [ Mar 30 Giu, 2020 09:57 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

WR2 che tende a WR1 stamattina in ECMWF;

continuo a non vedere attinenze con WR3,
continuo a non vedere nulla di molto caldo per l'Italia.
Poi vedremo come andrà il resto del mese.

Olimeteo [ Mar 30 Giu, 2020 12:42 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Vi sto seguendo come sempre. Non so più cosa pensare :confuso:
Per ora sospendo il mio giudizio. Ascolto e confronto ciò che scrivete.
Non bisticciate :D . Confronto pacato :love:

zeppelin [ Mar 30 Giu, 2020 13:04 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
WR2 che tende a WR1 stamattina in ECMWF;

continuo a non vedere attinenze con WR3,
continuo a non vedere nulla di molto caldo per l'Italia.
Poi vedremo come andrà il resto del mese.

:ok: :ok: Lo dico (e lo spero) già da un po' che il WR1 potrebbe essere il regime vincente anche se, come già detto altre volte, trovo assai difficile mettere un'intera estate in un singolo regime e per questo poi ci sono difficoltà nel "catalogare" le singole estati in uno o nell'altro.

Alessandro Foiano [ Mar 30 Giu, 2020 13:42 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Facciamo un esempio pratico;

2004, da plot ha buone attinenze, sicuramente più che con tutti gli altri WR;

Ma osserviamo l'andamento mensile;

Estremamente variabile...

Andamento termico;

Sul nostro quadro Giugno-Luglio prossimi alla media, Agosto fresco;

La stagione;

Appunto in media o lievemente sotto, assolutamente nulla di molto caldo.

Precipitazioni;

In media.

Quindi come dicevamo il plot stagionale può non essere descrittivo del reale andamento.

Paolo questo credo sia stato chiaro fin dall'inizio della discussione.
Andamento termo pluvio 2004 poco probabile con quell'assetto circolatorio, visto che il plot d'insieme ci dice tutt'altro.
La discussione sul luglio 2020 è dello stesso tenore, se qualcuno mi chiedesse come possa essere l'andamento termopluviometrico risponderei:
molto probabile che sia decisamente più caldo della media e che sia decisamente più piovoso del normale al nord Italia.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si hanno casi di Giugno /Luglio con WRX prevalente e Agosto con WRY prevalente, poi però la stagione assume caratteristiche stagionali dettate dal WRX.
Le vie di mezzo esistono e spesso sono solo temporanei passaggi da un pattern all'altro o brevi parentesi all'interno di un regime stagionale persistente. L'errore fatto a volte è quello di valutare un periodo di pochi giorni.
Peraltro un periodo maggiore di 10 gg difficile rientri in una via di mezzo.

WR1 SNAO- e WR3 SNAO+ hanno in comune un'anomalia + di GPT su Groenlandia in cui, nel primo caso troviamo il flusso mozzato in est Atlantico lungo i paralleli prospicenti il continente europeo(come scitto da Giagi assume un senso orario ad ovest di UK) e nel secondo caso si ha invece uno scorrimento molto presente sull'Europa centrale.

WR2 EA+ e WR4 EA- hanno in comune un'anomalia - di GPT su Groenlandia, ma nel primo caso il flusso polare atlantico interessa il Centro-Sud Europa (esclusa l'Iberia) e nel secondo caso invece si ha un ramo intenso del getto tra Svalbard e Scandinavia che permette la presenza un blocking continentale sui paralelli dell'Europa settentrionale.

il fosso [ Mar 30 Giu, 2020 13:55 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

:ok: :ok: Lo dico (e lo spero) già da un po' che il WR1 potrebbe essere il regime vincente anche se, come già detto altre volte, trovo assai difficile mettere un'intera estate in un singolo regime e per questo poi ci sono difficoltà nel "catalogare" le singole estati in uno o nell'altro.

Si Giaime, come sopra, sono poche le stagioni in cui abbiamo set barici nettamente prevalenti, anche se l’estate si presta meglio di altre stagioni; e questa da subito mi ha dato idea di essere ancor più dinamica è mutevole della media; prima pensavo più che altro in giugno, lo dissi a fine aprile, ed è andato anche oltre le mie aspettative; da un paio di settimane anche luglio mi da impressioni simili per variabilità, vedremo, la natura sa sorprendere spesso, per non dire sempre.

Alessandro Foiano [ Mar 30 Giu, 2020 14:07 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
WR2 che tende a WR1 stamattina in ECMWF;
.

Non può essere un WR2 è troppo evidente(se volete si può fare un monitoraggio giornaliero ma è perfettamente inutile :mah: ) 27 giugno 2020 è il primo giorno in WR3:

Forecast da WR3 verso WR1 già visto giorni fa e poi ringambat.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

continuo a non vedere attinenze con WR3,
continuo a non vedere nulla di molto caldo per l'Italia.
Poi vedremo come andrà il resto del mese.

Può essere che non sia molto caldo il luglio 2020, ma se la reanalisi conta un poco è poco probabile che non sia più caldo della media.

Alessandro Foiano [ Mar 30 Giu, 2020 14:26 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

:ok: :ok: Lo dico (e lo spero) già da un po' che il WR1 potrebbe essere il regime vincente anche se, come già detto altre volte, trovo assai difficile mettere un'intera estate in un singolo regime e per questo poi ci sono difficoltà nel "catalogare" le singole estati in uno o nell'altro.

Analizzata periodo per periodo l'estate 2020 sarà in parte WR4, vedremo al 31 agosto se il plot ci darà un WR4 prevalente.
Un'intera estate può avere un regime prevalente...difficoltà se si fa reanalisi con le anomalie di SLP non ce ne sono:

1) Anomalia su Groenlandia/Islanda se positiva con blocco depressionario UK Scand---> WR3
2) Anomalia su Groenlandia/Islanda/UK se positiva con Scand negativo---> WR1
3) Anomalia su Groenlandia/Islanda se negativa con blocco altopressorio su Scandinavia con ponte HP verso basso Atlantico -->WR4
3) Anomalia su Groenlandia/Islanda se negativa con blocco altopressorio su Europa centro meridionale e alti GPT su ovest Russia -->WR2

Millibar [ Mar 30 Giu, 2020 19:47 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
WR2 che tende a WR1 stamattina in ECMWF;
.

Non può essere un WR2 è troppo evidente(se volete si può fare un monitoraggio giornaliero ma è perfettamente inutile :mah: ) 27 giugno 2020 è il primo giorno in WR3:

Forecast da WR3 verso WR1 già visto giorni fa e poi ringambat.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

continuo a non vedere attinenze con WR3,
continuo a non vedere nulla di molto caldo per l'Italia.
Poi vedremo come andrà il resto del mese.

Può essere che non sia molto caldo il luglio 2020, ma se la reanalisi conta un poco è poco probabile che non sia più caldo della media.

perfetto come sempre un WR3 magari un po più malleabile:)

Alessandro Foiano [ Mer 01 Lug, 2020 22:33 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Millibar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un WR3 magari un po più malleabile:)

ma è sicuramente un estate passata prevalentemente per ora con WR4 instabile, quindi l'attuale WR3 è un assetto circolatorio molto caldo, ma che è iniziato solo dal 27 giugno e ci accompagnerà probabilmente per molti altri giorni...

Olimeteo [ Gio 02 Lug, 2020 02:31 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Ale, quindi volevi intendere che essendo il getto più basso (come scrivevi il WR3 ha il getto più basso e "penetrante" nel continente) e l'asse del blocco depressionario pure, il tutto si traduce in una convergenza di stampo africano? Così, ossia con WR3, non si sposta più ad est la linea di convergenza e divergenza ?
In base a quanto scrivevi sopra a proposito delle LINEE DI FLUSSO e della loro disposizione, atte a individuare i varii regimi e dominanze (azzorriana, africana, ibrida=afroazzorriana ) , come le dovremmo leggere ora? Fammi un esempio postando una carta.

"Linea di flusso SO-NE su Iberia porta aria continentale africana ".

Alessandro Foiano [ Gio 02 Lug, 2020 15:27 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ale, quindi volevi intendere che essendo il getto più basso (come scrivevi il WR3 ha il getto più basso e "penetrante" nel continente) e l'asse del blocco depressionario pure, il tutto si traduce in una convergenza di stampo africano?

s, speiegato in altre parole.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Così, ossia con WR3, non si sposta più ad est la linea di convergenza e divergenza ?

l'asse del getto cambia devi monitorare il getto o comunque l'onda planetaria.
Valutarla di volta in volta e vedrai che spesso si rinnova e si ripete ripercorendo le solite strade nel periodo in cui è stato identificato un assetto circolatorio di almeno 10 gg:

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In base a quanto scrivevi sopra a proposito delle LINEE DI FLUSSO e della loro disposizione, atte a individuare i varii regimi e dominanze (azzorriana, africana, ibrida=afroazzorriana ) , come le dovremmo leggere ora? Fammi un esempio postando una carta.

"Linea di flusso SO-NE su Iberia porta aria continentale africana ".

La zona di divergenza nel WR3 dà vita ad un blocco depressionario tra UK e Scand:

Olimeteo [ Gio 02 Lug, 2020 16:07 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Chiaro. Il mio dubbio verteva sulle giornate del 4-7 luglio. Anche se è un lasso temporale limitato. Diciamo qua:

Ora le linee di flusso sono praticamente da WR3 (su Iberia da SO verso NE). Infatti possiamo parlare di promontorio africano.

il fosso [ Gio 02 Lug, 2020 19:01 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Tranne questa fase davvero breve con caduta dei flussi tra Azzorre e Est Atlantico (ampiamente descritta molti giorni fa) Ecmwf continua a vedere spiccata zonalità, con focus freddo su Atlantico polare e di contrasto alta pressione ben salda su Azzorre, o se vogliamo WR2.
Di WR3 manca appunto totalmente l'anomalia medio atlantica ( caratteristica frequente degli ultimi anni), senza la quale la componente africana può al massimo avere carattere mobile, mentre quella oceanica rimane dominante.

Nel lungo termine è un po' più macchinoso ma sempre presente lo spostamento ad ovest dei focus medi, indicando la possibilità che saccature polari possano scendere di latitudine più strette, con influenze più dirette su centro Europa, centro Mediterraneo.

Alessandro Foiano [ Gio 02 Lug, 2020 21:34 ]
Oggetto: Re: Quale WR Per L'Estate 2020?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Chiaro. Il mio dubbio verteva sulle giornate del 4-7 luglio. Anche se è un lasso temporale limitato. Diciamo qua:

Ora le linee di flusso sono praticamente da WR3 (su Iberia da SO verso NE). Infatti possiamo parlare di promontorio africano.

ma anche già nella carta che hai postato alla fine del 5 luglio puoi parlare di onda planetaria da SO a NE di WR3 ecc.ecc , uno schema ripetitivo che vedono le carte non io:

A 72/96 ore lo schema circolatorio rimane il solito, dopo rimane incertezza tra l'High resolution e l'ENS: