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Meteocafè - Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Fili [ Gio 19 Gen, 2012 15:50 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
stiamo andando di nuovo off-topic però!
Poranese457 [ Gio 19 Gen, 2012 15:58 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Dai dai lascia correre.... tanto non è che c'è tanto altro di cui parlare. A sto punto è meglio che si parli seppur di qualcosa anche se leggermente fuori topic.
Poi in caso i mess si spostano........
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
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Dai dai lascia correre.... tanto non è che c'è tanto altro di cui parlare. A sto punto è meglio che si parli seppur di qualcosa anche se leggermente fuori topic.
Poi in caso i mess si spostano........
cptnemo [ Gio 19 Gen, 2012 16:00 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
in che senso off-topic?
Sono Off-topic tutte le tesi che non vengono condivise e che non contribuiscono alla dimostrazione di una tesi?
Anzi, grazie Marvel, io sono solo un grafico, un pò di comptenza vera serviva, avevo letto tutto quello che hai postato ma non avendolo messo da parte ci avrei messo una vita a recuperare tutto.
Sono Off-topic tutte le tesi che non vengono condivise e che non contribuiscono alla dimostrazione di una tesi?
Anzi, grazie Marvel, io sono solo un grafico, un pò di comptenza vera serviva, avevo letto tutto quello che hai postato ma non avendolo messo da parte ci avrei messo una vita a recuperare tutto.
marvel [ Gio 19 Gen, 2012 16:06 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Tra l'altro se le temperature dovessero continuare a seguire la sua previsione, la leggera tendenza alla diminuzione globale degli ultimi anni (dati alla mano e alla faccia dei soliti strilloni della stampa che riportano sempre notizie non documentate), la discesa dovrebbe durare fino al 2030 per poi aumentare di nuovo fino al 2060.
Non credo sia offtopic, infatti tra le possibili cause all'anomalia barica è stato tirato in ballo il GW, poi divenuto AGW, e successivamente confutato o ribattuto che dir si voglia...
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
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Tra l'altro se le temperature dovessero continuare a seguire la sua previsione, la leggera tendenza alla diminuzione globale degli ultimi anni (dati alla mano e alla faccia dei soliti strilloni della stampa che riportano sempre notizie non documentate), la discesa dovrebbe durare fino al 2030 per poi aumentare di nuovo fino al 2060.
Non credo sia offtopic, infatti tra le possibili cause all'anomalia barica è stato tirato in ballo il GW, poi divenuto AGW, e successivamente confutato o ribattuto che dir si voglia...
snow96 [ Gio 19 Gen, 2012 16:14 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Per me è inconfutabile appunto l'aumento delle T in sede mediterranea degli ultimi 30 anni. Non faccio mai ipotesi o peggio ancora certezze sulle cause. Certo, non ti nascondo che dal punto di vista "concettuale" immettere in atmosfera in 100 anni ciò che la natura ha "sepolto" in 5.000.000 mi spaventa non poco.
Per quanto riguarda il sole, ecco cosa scrivevo due/tre pagine addietro:
"Per ora mi soffermo su questo punto: occhio, perché il minimo solare è stata storia degli ultimi 2 anni, forse 3 (qui ci vuole Marvel), mentre prima abbiamo avuto un periodo ben più lungo di iperattività.
Qual'è l'inerzia del sistema rispetto al sole?"
E infine il lavoro di Scalfetta che io ritengo geniale e interessante perché SEMPLICE! La ricostruzione a posteriori basata su pochi e misurabili parametri è l'unica strada percorribile. Peccato che dovremo aspettare 30 anni per vedere se ha ragione. Ma la simulazione 1950-2000 è stata eccellente.
Tienici aggiornati sugli sviluppi, perché è la cosa più sensata che ho sentito sui cambiamenti climatici!
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Per me è inconfutabile appunto l'aumento delle T in sede mediterranea degli ultimi 30 anni. Non faccio mai ipotesi o peggio ancora certezze sulle cause. Certo, non ti nascondo che dal punto di vista "concettuale" immettere in atmosfera in 100 anni ciò che la natura ha "sepolto" in 5.000.000 mi spaventa non poco.
Per quanto riguarda il sole, ecco cosa scrivevo due/tre pagine addietro:
"Per ora mi soffermo su questo punto: occhio, perché il minimo solare è stata storia degli ultimi 2 anni, forse 3 (qui ci vuole Marvel), mentre prima abbiamo avuto un periodo ben più lungo di iperattività.
Qual'è l'inerzia del sistema rispetto al sole?"
E infine il lavoro di Scalfetta che io ritengo geniale e interessante perché SEMPLICE! La ricostruzione a posteriori basata su pochi e misurabili parametri è l'unica strada percorribile. Peccato che dovremo aspettare 30 anni per vedere se ha ragione. Ma la simulazione 1950-2000 è stata eccellente.
Tienici aggiornati sugli sviluppi, perché è la cosa più sensata che ho sentito sui cambiamenti climatici!
marvel [ Gio 19 Gen, 2012 16:25 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Sull'inerzia del sistema rispetto al Sole posso dirti che lo stesso Prof. Luigi Mariani dell'Univ. di Milano, pochi mesi fa mi diceva che attualmente (da alcuni anni) gli oceani stanno emettendo più calore di quanto non ne ricevano, e questo è indice di raffreddamento... quanto tempo ci vorrà a far scendere il surplus di 0,4/0,6°?
Non lo so.
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sull'inerzia del sistema rispetto al Sole posso dirti che lo stesso Prof. Luigi Mariani dell'Univ. di Milano, pochi mesi fa mi diceva che attualmente (da alcuni anni) gli oceani stanno emettendo più calore di quanto non ne ricevano, e questo è indice di raffreddamento... quanto tempo ci vorrà a far scendere il surplus di 0,4/0,6°?
Non lo so.
prometeo [ Gio 19 Gen, 2012 16:27 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Ha detto e dimostrato tutto Massimiliano 
c'è poco da aggiungere,
in merito al nostro piccolo orticello posso dire che le temperature sono aumentate negli ultimi decenni, ma bisogna fare anche un importante distinzione tra temperature reali e quelle da inversione termica che, negli ultimi anni data la presenza più massiccia delgli hp possono avere "alterato" i dati nelle località pianeggianti
c'è poco da aggiungere,in merito al nostro piccolo orticello posso dire che le temperature sono aumentate negli ultimi decenni, ma bisogna fare anche un importante distinzione tra temperature reali e quelle da inversione termica che, negli ultimi anni data la presenza più massiccia delgli hp possono avere "alterato" i dati nelle località pianeggianti
Fili [ Gio 19 Gen, 2012 16:33 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
togliamoci però questo tono polemico di dosso, ok!?
secondo me c'è da distinguere tra GW, inconfutabile, e locali "sfighe" meteo come quella che stiamo vivendo noi umbri.
Intendo dire... se è nevicato ad Atene e non a Roma, non significa che a Roma c'è GW e ad Atene no... il GW è generale (global, appunto), ma non significa che non nevica più in alcuna parte della Terra
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
cptnemo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
togliamoci però questo tono polemico di dosso, ok!?
secondo me c'è da distinguere tra GW, inconfutabile, e locali "sfighe" meteo come quella che stiamo vivendo noi umbri.
Intendo dire... se è nevicato ad Atene e non a Roma, non significa che a Roma c'è GW e ad Atene no... il GW è generale (global, appunto), ma non significa che non nevica più in alcuna parte della Terra
andrea75 [ Gio 19 Gen, 2012 16:41 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Scusate, ma... non avendo seguito il forum oggi, mi sono praticamente perso! 
C'ho una proposta però per mettere daccordo tutti: e se stasera rispolverassi il topic delle donnine nude?
C'ho una proposta però per mettere daccordo tutti: e se stasera rispolverassi il topic delle donnine nude?
cptnemo [ Gio 19 Gen, 2012 17:01 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Fili, non mi pare di aver avuto tono polemico, anzi, semmai sempre mantenuto toni molto pacati, anche di fronte a prese di posizione molto rigide che di fatto mi facevano quasi passare come uno che diceva delle eresie, per dirlo elegantemente.
Il resto che scrivi l'ho scritto anche io pochi post sopra, quindi non vedo nemmeno il motivo per fare inutili polemiche, non capisco però cosa ci fosse di off topic nel messaggio di Marvel visto che un semplice approfondimento di ciò di cui si stava parlando. Tutto qui.
Poi per me se tu, zerogradi ed altri continuate a definire inconfutabili le vostre tesi a fronte di dibattiti mondiali sull'argomento a me non importa molto.
Non tanto perché la debba pensare personalmente in modo diverso, ma proprio perché detesto le prese di posizione incrollabili che a volte servono solo a crearsi delle certezze fallaci o dei piccoli piedistalli che poi alla lunga possono crollare miseramente o essere rimesse in discussione.
Mettere in discussione le cose non può far altro che accrescere la conoscenza, altrimenti staremmo ancora a pensare che la terra è piatta, che l'energia e la velocità non c'entrano niente con la massa e che se piove è colpa o merito di Manitù ... poi il mondo è bello perchè è vario ed ogni opinione merita comunque di essere ascoltata senza dover per forza entrare in polemica.
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili, non mi pare di aver avuto tono polemico, anzi, semmai sempre mantenuto toni molto pacati, anche di fronte a prese di posizione molto rigide che di fatto mi facevano quasi passare come uno che diceva delle eresie, per dirlo elegantemente.
Il resto che scrivi l'ho scritto anche io pochi post sopra, quindi non vedo nemmeno il motivo per fare inutili polemiche, non capisco però cosa ci fosse di off topic nel messaggio di Marvel visto che un semplice approfondimento di ciò di cui si stava parlando. Tutto qui.
Poi per me se tu, zerogradi ed altri continuate a definire inconfutabili le vostre tesi a fronte di dibattiti mondiali sull'argomento a me non importa molto.
Non tanto perché la debba pensare personalmente in modo diverso, ma proprio perché detesto le prese di posizione incrollabili che a volte servono solo a crearsi delle certezze fallaci o dei piccoli piedistalli che poi alla lunga possono crollare miseramente o essere rimesse in discussione.
Mettere in discussione le cose non può far altro che accrescere la conoscenza, altrimenti staremmo ancora a pensare che la terra è piatta, che l'energia e la velocità non c'entrano niente con la massa e che se piove è colpa o merito di Manitù ... poi il mondo è bello perchè è vario ed ogni opinione merita comunque di essere ascoltata senza dover per forza entrare in polemica.
cptnemo [ Gio 19 Gen, 2012 17:05 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Ben vengano le donnine nude, ma mi pare che comunque si stia sviluppando un dialogo interessante e "composto".
In fondo i forum servono a questo, anche se il tema è stato più volte affrontato, credo che possa anche non degenerare se si riesce a mettere da parte ego, conflitti e questioni di "partito".
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ben vengano le donnine nude, ma mi pare che comunque si stia sviluppando un dialogo interessante e "composto".
In fondo i forum servono a questo, anche se il tema è stato più volte affrontato, credo che possa anche non degenerare se si riesce a mettere da parte ego, conflitti e questioni di "partito".
andrea75 [ Gio 19 Gen, 2012 17:09 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
La mia era una battuta che doveva avere un solo significato... ovvero quello di prendervi meno sul serio in questa discussione e come dici tu di mettere un po' da parte i personalismi e di provare a ragionare sulle idee di tutti.
Perché se avviene questo allora si può andare avanti e la discussione può avere un senso... se in ogni messaggio il succo deve essere "tanto la ragione è la mia" si finisce col non uscirne più e il discorso lì si ferma.... tutto qui..
Per il resto, e per i contenuti, possono solo farvi i complimenti...
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
cptnemo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La mia era una battuta che doveva avere un solo significato... ovvero quello di prendervi meno sul serio in questa discussione e come dici tu di mettere un po' da parte i personalismi e di provare a ragionare sulle idee di tutti.
Perché se avviene questo allora si può andare avanti e la discussione può avere un senso... se in ogni messaggio il succo deve essere "tanto la ragione è la mia" si finisce col non uscirne più e il discorso lì si ferma.... tutto qui..
Per il resto, e per i contenuti, possono solo farvi i complimenti...
cptnemo [ Gio 19 Gen, 2012 17:29 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
il bello dei forum, se non di parte, è che a seguire di un messaggio fermo su una posizione ne segue un altro su una posizione diversa e quindi chi legge, grazie alla pluralità di pensiero può comunque farsi un'idea propria ed avere un giusto panorama sull'argomento.
Poi ovviamente ci sono persone che non riescono a vivere i contrasti e le contraddizioni in modo proficuo e preferiscono leggere sempre le stesse fonti, sentire le stesse persone e non cambiare mai il punto di osservazione.
Ma questo è un problema di carattere e stile di vita, la meteo c'entra poco, a me il dibattito interessa per accrescere la mia conoscenza sull'argomento e basta, non me ne viene nulla dall'una o altra verità.
Il fatto che se ne parli con passione tra appassionati come noi non fa che testimoniare che forse non si è parlato abbastanza e soprattutto nel modo giusto di certi argomenti, su cui molte persone meno attente al settore, "godono" di profonda ignoranza.
Poi ovviamente ci sono persone che non riescono a vivere i contrasti e le contraddizioni in modo proficuo e preferiscono leggere sempre le stesse fonti, sentire le stesse persone e non cambiare mai il punto di osservazione.
Ma questo è un problema di carattere e stile di vita, la meteo c'entra poco, a me il dibattito interessa per accrescere la mia conoscenza sull'argomento e basta, non me ne viene nulla dall'una o altra verità.
Il fatto che se ne parli con passione tra appassionati come noi non fa che testimoniare che forse non si è parlato abbastanza e soprattutto nel modo giusto di certi argomenti, su cui molte persone meno attente al settore, "godono" di profonda ignoranza.
snow96 [ Gio 19 Gen, 2012 17:35 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Guardate che qui siamo bravi. Magari si alzano un po' i toni, ma siamo dei lord scozzesi, via!
E se non si sbattono un po' i pugni sul tavolo, che discussione è??? Vedreste quelle che succedono in ufficio, altro che forum!!!
E se non si sbattono un po' i pugni sul tavolo, che discussione è??? Vedreste quelle che succedono in ufficio, altro che forum!!!
zerogradi [ Gio 19 Gen, 2012 17:36 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Io non ho parlato di nesuna teoria, ho solo riportato dei dati. Per quello dico che tali dati siano inconfutabili, esendo appunti dati matematici e rilevazioni.
Guardate i dati cosa dicono riguardo l'Italia...!!!!!
http://www.montagna.tv/cms/?p=38203
E tra l'altro non ho mai parlato di inverno finito (manca un mese), ma di inverno attuale indegno finora.
Riguardo al ciclo invertitosi di cui parla Marvel..voglio sapere quali fonti sostengano questa notizia, perchè quelle ufficiali (il NOAA e la NASA) dichiarano totalmente l'opposto. Poi certo, se si crede ai complotti è un altro conto...
http://www.ilmessaggero.it/articolo...ez=HOME_SCIENZA
Si sappia che il 2011 con moltà probabilità ha di nuovo superato il 2010....
Per semplività ho riportato due articoli di giornale, ma ci sono i report dettagliati (sia CNR he NOAA) in rete.
Guardate i dati cosa dicono riguardo l'Italia...!!!!!
http://www.montagna.tv/cms/?p=38203
E tra l'altro non ho mai parlato di inverno finito (manca un mese), ma di inverno attuale indegno finora.
Riguardo al ciclo invertitosi di cui parla Marvel..voglio sapere quali fonti sostengano questa notizia, perchè quelle ufficiali (il NOAA e la NASA) dichiarano totalmente l'opposto. Poi certo, se si crede ai complotti è un altro conto...
http://www.ilmessaggero.it/articolo...ez=HOME_SCIENZA
Si sappia che il 2011 con moltà probabilità ha di nuovo superato il 2010....
Per semplività ho riportato due articoli di giornale, ma ci sono i report dettagliati (sia CNR he NOAA) in rete.
snow96 [ Gio 19 Gen, 2012 18:52 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
I dati sulla stabilizzazione delle T globali degli ultimi 10 anni li ho visti anche io, non mi ricordo esattamente la fonte, ma mi pare fosse molto attendibile ...
Però io parlo di Europa e marcatamente di Italia. Non credo che in quest'area ci sia inversione di tendenza, purtroppo ...
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
I dati sulla stabilizzazione delle T globali degli ultimi 10 anni li ho visti anche io, non mi ricordo esattamente la fonte, ma mi pare fosse molto attendibile ...
Però io parlo di Europa e marcatamente di Italia. Non credo che in quest'area ci sia inversione di tendenza, purtroppo ...
mausnow [ Gio 19 Gen, 2012 19:22 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Secondo me c'è una concomitanza di fattori. Jellosi.
Col fattore GW in generale, poi l'Orso in letargo al di là degli Urali, ed altri indici tipo getto e ICTZ con valori elevati, può soffrire l'Europa intera, che però poi -segnatamente oltralpe - solitamente recupera, spesso anche alla grande.
Ma per noi è diverso, stante la nostra condizione orografica.
Mettici la sfiga per certe traiettorie balorde, mettici ad ovest una spalletta anticiclonica non enorme ma tenace, ecco che per noi centromediterranei risultiamo superprotetti dalle incursioni fredde.
Una causa globale probabilmente è in grado di attivare effetti che da noi risultano moltiplicati per dieci, ancor più essendo "traiettoriamente" sfigati.
Minimi shift per noi possono avere effetti totalmente ribaltanti.
Beh, però questo succedeva anche 40 anni fa!... Col vantaggio/svantaggio che si era meno esposti all'attuale cambiarella dei modelli... la quale, ripeto, per altri paesi magari non è così determinante...
Che dovemo fa? Toccàmose, prima o poi cambieranno ste caspita di configurazioni!
Col fattore GW in generale, poi l'Orso in letargo al di là degli Urali, ed altri indici tipo getto e ICTZ con valori elevati, può soffrire l'Europa intera, che però poi -segnatamente oltralpe - solitamente recupera, spesso anche alla grande.
Ma per noi è diverso, stante la nostra condizione orografica.
Mettici la sfiga per certe traiettorie balorde, mettici ad ovest una spalletta anticiclonica non enorme ma tenace, ecco che per noi centromediterranei risultiamo superprotetti dalle incursioni fredde.
Una causa globale probabilmente è in grado di attivare effetti che da noi risultano moltiplicati per dieci, ancor più essendo "traiettoriamente" sfigati.
Minimi shift per noi possono avere effetti totalmente ribaltanti.
Beh, però questo succedeva anche 40 anni fa!... Col vantaggio/svantaggio che si era meno esposti all'attuale cambiarella dei modelli... la quale, ripeto, per altri paesi magari non è così determinante...
Che dovemo fa? Toccàmose, prima o poi cambieranno ste caspita di configurazioni!
snow96 [ Gio 19 Gen, 2012 19:34 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Non la sovraccarichiamo di valore la barriera, che c'è e non ci aiuta. Ma il punto è lo schema. Se vedessi irruzioni su irruzioni puntarci con decisione, ma poi sbattere il grugno, ok. Ma qui il fatto è che manco ci puntano!
E poi la barriera, non sempre è ostile. Pensa alla PP e alle sue nevicate da addolcimento. E pensa alle prp da stau. Certo, l'Umbria è messa male da tutti i fronti. E' buono solo il Rodano del quale il "cul de sac" della valle Umbra sapeva beneficiare alla grande. Ma non arriva mai!!!
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
mausnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non la sovraccarichiamo di valore la barriera, che c'è e non ci aiuta. Ma il punto è lo schema. Se vedessi irruzioni su irruzioni puntarci con decisione, ma poi sbattere il grugno, ok. Ma qui il fatto è che manco ci puntano!
E poi la barriera, non sempre è ostile. Pensa alla PP e alle sue nevicate da addolcimento. E pensa alle prp da stau. Certo, l'Umbria è messa male da tutti i fronti. E' buono solo il Rodano del quale il "cul de sac" della valle Umbra sapeva beneficiare alla grande. Ma non arriva mai!!!
marvel [ Gio 19 Gen, 2012 19:58 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Non parlavo dell'Italia, e poi quella notizia del 2010, qui riportata anche da Luisito a suo tempo, era stata data prima dei dati ufficiali che poi ridimensionavano la notizia...
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non parlavo dell'Italia, e poi quella notizia del 2010, qui riportata anche da Luisito a suo tempo, era stata data prima dei dati ufficiali che poi ridimensionavano la notizia...
zerogradi [ Gio 19 Gen, 2012 20:39 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
a parte che il grafico postato da te conferma la tesi che sia in atto, tuttora, un riscaldamento incredibile...poi, mi pare che l'andamento sia stabile, su livelli folli, solo gli ultimi 3 anni...e nemmeno troppo, visto che l'ultimo è salito di nuovo. Non cè nulla di che stare allegri.
Poi, quello che mi fa un pò sorridere è una cosa. Sostieni spesso che per stabilire l'andamento di un ciclo servono moltissimi anni...a volte non ne bastano 20. Poi sostieni, allo stesso modo, che il riscaldamento in atto si è fermato solo perché 3 degli ultimi 4 anni non hanno presentato un ulteriore aumento della temperatura rispetto ai precedenti (mantenendo cmq dei valori altrissimi!).... Non mi quadra. Osservando l'andamento armonico è palese che siamo ancora in una fase di riscaldamento, tanto che il 2011 ha fatto un ulteriore scatto avanti...raggiungendo nuovamente i valori massimi mai raggiunti.
Poi, quello che mi fa un pò sorridere è una cosa. Sostieni spesso che per stabilire l'andamento di un ciclo servono moltissimi anni...a volte non ne bastano 20. Poi sostieni, allo stesso modo, che il riscaldamento in atto si è fermato solo perché 3 degli ultimi 4 anni non hanno presentato un ulteriore aumento della temperatura rispetto ai precedenti (mantenendo cmq dei valori altrissimi!).... Non mi quadra. Osservando l'andamento armonico è palese che siamo ancora in una fase di riscaldamento, tanto che il 2011 ha fatto un ulteriore scatto avanti...raggiungendo nuovamente i valori massimi mai raggiunti.
marvel [ Gio 19 Gen, 2012 22:34 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Si, buona notte.
Ma che cos'è per te un riscaldamento?
Riscaldamento è aumento di temperatura rispetto al valore precedente, così come raffreddamento è diminuzione di temperatura rispetto al valore precedente.
Questo è quanto.
Secondo la tua affermazione dovremmo essere tutt'ora in riscaldamento rispetto alla glaciazione e in raffreddamento rispetto all'optimum medievale... non è così.
E' matematica.
LA TEMPERATURA DEL PIANETA NON STA CRESCENDO PIU'.
Comunque il mio sottolineare la stabilità dell'ultimo decennio (ammessa anche dalla NASA, ecc...) è per far capire che l'IPCC aveva previsto per questo decennio ben altro... e che mentre l'IPCC con i modelli climatici sta ancora in alto mare, non riuscendo nemmeno a spiegare perché le T siano aumentate al suolo e diminuite in quota contrariamente alla teoria che è alla base degli stessi modelli che prevedevano un aumento più consistente in quota che al suolo (indice che il modello non è rappresentativo del sistema che vorrebbe rappresentare), mentre trorie più semplici, come quella di Scafetta, sono riuscite a prevedere anche l'andamento termico attuale.
E' troppo complicato da capire quello che ho scritto?
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Si, buona notte.
Ma che cos'è per te un riscaldamento?
Riscaldamento è aumento di temperatura rispetto al valore precedente, così come raffreddamento è diminuzione di temperatura rispetto al valore precedente.
Questo è quanto.
Secondo la tua affermazione dovremmo essere tutt'ora in riscaldamento rispetto alla glaciazione e in raffreddamento rispetto all'optimum medievale... non è così.
E' matematica.
LA TEMPERATURA DEL PIANETA NON STA CRESCENDO PIU'.
Comunque il mio sottolineare la stabilità dell'ultimo decennio (ammessa anche dalla NASA, ecc...) è per far capire che l'IPCC aveva previsto per questo decennio ben altro... e che mentre l'IPCC con i modelli climatici sta ancora in alto mare, non riuscendo nemmeno a spiegare perché le T siano aumentate al suolo e diminuite in quota contrariamente alla teoria che è alla base degli stessi modelli che prevedevano un aumento più consistente in quota che al suolo (indice che il modello non è rappresentativo del sistema che vorrebbe rappresentare), mentre trorie più semplici, come quella di Scafetta, sono riuscite a prevedere anche l'andamento termico attuale.
E' troppo complicato da capire quello che ho scritto?
mausnow [ Gio 19 Gen, 2012 22:35 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
No di certo!
Nel mio vocabolario la parola "sempre" non esiste, lo dicevo infatti riferendomi alla configurazione attuale ... che appunto, mica durerà in eterno! Cribbio! (detto col tono del cavaliere 
)
Rimane, in definitiva, il "mistero" del perché del riscaldamento. Accanto a quello serio, sarebbe carino dedicarci un topic poco scientifico ficcandoci le teorie anche più strampalate, cervellotiche e (perché no) anche un tantino demenziali, per sorridere un po'.
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
No di certo!
Nel mio vocabolario la parola "sempre" non esiste, lo dicevo infatti riferendomi alla configurazione attuale
... che appunto, mica durerà in eterno! Cribbio! (detto col tono del cavaliere )Rimane, in definitiva, il "mistero" del perché del riscaldamento. Accanto a quello serio, sarebbe carino dedicarci un topic poco scientifico ficcandoci le teorie anche più strampalate, cervellotiche e (perché no) anche un tantino demenziali, per sorridere un po'.
zerogradi [ Gio 19 Gen, 2012 23:09 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Il grafico mostra chiaramente una brevissima stabilizzazione di circa 5 anni, sempre mantenendo livelli molto alti, seguita da un nuovo aumento negli ultimi 3-4 anni, grazie al quale la curva ha nuovamente raggiunto i picchi più alti mai registrati e infatti tende a risalire.
Ti chiedo: sei davvero convinto, analizzando i dati degli ultimi 10 anni, che la temperatura del pianenta non è più in crescita? Io credo che quantomeno serva molto più tempo per capirlo, visti i nuovi costanti aumento degli ultimi 3-4 anni.....e anzi, al limite si potrebbe propendere per una nuova ripresa della salita.
Vogliamo analizzare i vecchi cicli e vedere quanti periodi di breve stasi (all'interno del ciclo stesso) ci siano stati...? Non è una salita regolare certo, ma è pur sempre un trend di risalita.
Questi sono gli anni più caldi di sempre...registrati praticamente tutti dopo il 2000...
Intanto queste sono le notizie sul 2011, ancora ovviamente non riferite al 31.12
Quest'anno si avvia ad essere il decimo più caldo di sempre, o almeno dal 1850, cioè da quando si conservano le registrazioni delle temperature. Non solo: i 13 anni più caldi di sempre sono tutti concentrati dal 1997 in poi, cioè negli ultimi 15 anni; l’ultimo decennio è stato il più caldo di sempre, e ha fatto registrare temperature di 0,46 °C superiori alla media. Più chiaro di così…
I dati sulle temperature 2011 riguardano per ora il periodo gennaio-ottobre. Due aspetti particolarmente degni di nota. Primo: nell’anno che sta per finire l’estensione dei ghiacci artici è stata la seconda più bassa di sempre, e il loro volume è stato il più basso mai registrato.
Secondo: il 2011 è stato caratterizzato da La Niña (raffreddamento delle acque del Pacifico tropicale). Negli anni della Niña, dice il Wmo, le temperature sono abitualmente di 0,10-0,15 °C più basse rispetto agli anni immediatamente precedenti e seguenti. In effetti è successo così: ma durante il 2011 è avvenuta una delle più forti Niñe degli ultimi 60 anni e le temperature sono state sensibilmente superiori rispetto agli anni recenti caratterizzati dalla Niña: anni in cui, oltretutto, il fenomeno si era verificato con intensità solo medio-forte.
La temperatura media dell’aria e della superficie nel gennaio-ottobre 2011 è stata di 0,41 °C superiore rispetto alla temperatura media annuale del periodo 1961-1990, che a sua volta è pari a 14 °C (il dato di quest’anno è suscettibile di un errore in più o in meno pari a 0,11 °C).
L’ultimo decennio è stato il più caldo di sempre, e ha fatto registrare temperature di 0,46 °C superiori alla media.
Il comunicato stampa del Wmo il 2011 è il 10° anno più caldo di sempre
Le teorie che parlano di andamento futuro o previsto, errate o giuste, non mi interessano affatto.
Io giudico i dati che abbiamo in mano...e mi paiono evidenti.
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Il grafico mostra chiaramente una brevissima stabilizzazione di circa 5 anni, sempre mantenendo livelli molto alti, seguita da un nuovo aumento negli ultimi 3-4 anni, grazie al quale la curva ha nuovamente raggiunto i picchi più alti mai registrati e infatti tende a risalire.
Ti chiedo: sei davvero convinto, analizzando i dati degli ultimi 10 anni, che la temperatura del pianenta non è più in crescita? Io credo che quantomeno serva molto più tempo per capirlo, visti i nuovi costanti aumento degli ultimi 3-4 anni.....e anzi, al limite si potrebbe propendere per una nuova ripresa della salita.
Vogliamo analizzare i vecchi cicli e vedere quanti periodi di breve stasi (all'interno del ciclo stesso) ci siano stati...? Non è una salita regolare certo, ma è pur sempre un trend di risalita.
Questi sono gli anni più caldi di sempre...registrati praticamente tutti dopo il 2000...
Intanto queste sono le notizie sul 2011, ancora ovviamente non riferite al 31.12
Quest'anno si avvia ad essere il decimo più caldo di sempre, o almeno dal 1850, cioè da quando si conservano le registrazioni delle temperature. Non solo: i 13 anni più caldi di sempre sono tutti concentrati dal 1997 in poi, cioè negli ultimi 15 anni; l’ultimo decennio è stato il più caldo di sempre, e ha fatto registrare temperature di 0,46 °C superiori alla media. Più chiaro di così…
I dati sulle temperature 2011 riguardano per ora il periodo gennaio-ottobre. Due aspetti particolarmente degni di nota. Primo: nell’anno che sta per finire l’estensione dei ghiacci artici è stata la seconda più bassa di sempre, e il loro volume è stato il più basso mai registrato.
Secondo: il 2011 è stato caratterizzato da La Niña (raffreddamento delle acque del Pacifico tropicale). Negli anni della Niña, dice il Wmo, le temperature sono abitualmente di 0,10-0,15 °C più basse rispetto agli anni immediatamente precedenti e seguenti. In effetti è successo così: ma durante il 2011 è avvenuta una delle più forti Niñe degli ultimi 60 anni e le temperature sono state sensibilmente superiori rispetto agli anni recenti caratterizzati dalla Niña: anni in cui, oltretutto, il fenomeno si era verificato con intensità solo medio-forte.
La temperatura media dell’aria e della superficie nel gennaio-ottobre 2011 è stata di 0,41 °C superiore rispetto alla temperatura media annuale del periodo 1961-1990, che a sua volta è pari a 14 °C (il dato di quest’anno è suscettibile di un errore in più o in meno pari a 0,11 °C).
L’ultimo decennio è stato il più caldo di sempre, e ha fatto registrare temperature di 0,46 °C superiori alla media.
Il comunicato stampa del Wmo il 2011 è il 10° anno più caldo di sempre
Le teorie che parlano di andamento futuro o previsto, errate o giuste, non mi interessano affatto.
Io giudico i dati che abbiamo in mano...e mi paiono evidenti.
marvel [ Ven 20 Gen, 2012 10:37 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
E' dal 1998 che le T globali si sono stabilizzate su una specie di plateau con leggera tendenza più alla diminuzione che alla salita (contrariamente a quanto previsto dall'IPCC) .
Ora siamo di fronte a 3 possibilità:
1) riprenderanno a salire ("seguendo" l'ipotesi dell'IPCC)
2) resteranno stabili su questo nuovo gradino
3) inizieranno a scendere, quindi staremmo in cima alla curva ascendente (massimo)
Per il momento le osservazioni di bilancio totale tra energia ricevuta ed energia irradiata dal nostro pianeta fanno pensare all'ultima ipotesi (vedi questione degli oceani che stanno rilasciando più di quanto non stiano assorbendo.
Nell'ultimo caso, come giustamente osservato da Snow96, l'attuale stallo potrebbe essere sintomo di inerzia termica totale del sistema.
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E' dal 1998 che le T globali si sono stabilizzate su una specie di plateau con leggera tendenza più alla diminuzione che alla salita (contrariamente a quanto previsto dall'IPCC) .
Ora siamo di fronte a 3 possibilità:
1) riprenderanno a salire ("seguendo" l'ipotesi dell'IPCC)
2) resteranno stabili su questo nuovo gradino
3) inizieranno a scendere, quindi staremmo in cima alla curva ascendente (massimo)
Per il momento le osservazioni di bilancio totale tra energia ricevuta ed energia irradiata dal nostro pianeta fanno pensare all'ultima ipotesi (vedi questione degli oceani che stanno rilasciando più di quanto non stiano assorbendo.
Nell'ultimo caso, come giustamente osservato da Snow96, l'attuale stallo potrebbe essere sintomo di inerzia termica totale del sistema.
marvel [ Ven 20 Gen, 2012 11:09 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
E questo è l'andamento termico rilevato (blu) da NASA-GISS confrontato alle previsioni.
Anche con il 2010 siamo comunque rimasti sotto la linea verde che rappresentava l'andamento ottimista (e a loro dire altamente improbabile) ipotizzato nel caso in cui si fossero riportate le emissioni di CO2 ai livelli del 2000. Riduzione delle emissioni che non solo non è avvenuta, ma che invece si è trasformata in un ulteriore forte aumento dovuto, principalmente, ai paesi in sviluppo BRIC. Praticamente siamo rimasti entro lo scenario più ottimistico nonostante le emissioni abbiano continuato ad aumentare forsennatamente.... evidentemente i modelli stanno sbagliando, come dimostrato anche dalle temperature ai vari livelli che non stanno comportandosi come vorrebbero i modelli.
Anche con il 2010 siamo comunque rimasti sotto la linea verde che rappresentava l'andamento ottimista (e a loro dire altamente improbabile) ipotizzato nel caso in cui si fossero riportate le emissioni di CO2 ai livelli del 2000. Riduzione delle emissioni che non solo non è avvenuta, ma che invece si è trasformata in un ulteriore forte aumento dovuto, principalmente, ai paesi in sviluppo BRIC. Praticamente siamo rimasti entro lo scenario più ottimistico nonostante le emissioni abbiano continuato ad aumentare forsennatamente.... evidentemente i modelli stanno sbagliando, come dimostrato anche dalle temperature ai vari livelli che non stanno comportandosi come vorrebbero i modelli.
snow96 [ Ven 20 Gen, 2012 11:11 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Si, però, magari stiamo parlando di lana caprina, ma se il dato è 0,46 °C, innanzitutto è almeno l'undicesimo della lista, ed è il più freddo degli ultimi 10 anni.
E poi, scusa Ale, come sai io sono agnostico, ma non posso far a meno di ricordare che secondo il mainstream ora dovevamo essere a +2° sopra la media. Alcune proiezioni degli anni '90 parlavano, per il 2010, addirittura di +4° sopra la media. E invece mi pare che si arrivi a fatica anche ai famosi +0,6°.
Io ritengo che sia molto prematuro parlare di inversione di tendenza, ritengo che non possiamo escludere l'incidenza della CO2, però, per completezza e obiettività, anche dire che l'IPCC sia stato un cecchino, è falso.
Ripeto, secondo me non ci abbiamo capito niente, ma proprio niente. Ne IPCC, ne negazionisti. Si naviga a vista e nessuno avrà mai una risposta inappellabile (sulle cause intendo). Forse ce l'avremo a posteriori, ma non ne sono certo.
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Si, però, magari stiamo parlando di lana caprina, ma se il dato è 0,46 °C, innanzitutto è almeno l'undicesimo della lista, ed è il più freddo degli ultimi 10 anni.
E poi, scusa Ale, come sai io sono agnostico, ma non posso far a meno di ricordare che secondo il mainstream ora dovevamo essere a +2° sopra la media. Alcune proiezioni degli anni '90 parlavano, per il 2010, addirittura di +4° sopra la media. E invece mi pare che si arrivi a fatica anche ai famosi +0,6°.
Io ritengo che sia molto prematuro parlare di inversione di tendenza, ritengo che non possiamo escludere l'incidenza della CO2, però, per completezza e obiettività, anche dire che l'IPCC sia stato un cecchino, è falso.
Ripeto, secondo me non ci abbiamo capito niente, ma proprio niente. Ne IPCC, ne negazionisti. Si naviga a vista e nessuno avrà mai una risposta inappellabile (sulle cause intendo). Forse ce l'avremo a posteriori, ma non ne sono certo.
marvel [ Ven 20 Gen, 2012 11:12 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
E questo il grafico dettagliato delle temperature globali, mese per mese.
zerogradi [ Ven 20 Gen, 2012 11:16 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Marco, aborro ogni teoria sul prossimo futuro, parlo di dati già registrati.
Volevo solo sottolineare l'aumento che effettivamente si è avuto.
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Marco, aborro ogni teoria sul prossimo futuro, parlo di dati già registrati.
Volevo solo sottolineare l'aumento che effettivamente si è avuto.
snow96 [ Ven 20 Gen, 2012 11:26 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Ah, beh, questo è innegabile. A meno che non si sanno leggere i numeri!
Speriamo vivamente che resti stabile o si inverta ...
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ah, beh, questo è innegabile. A meno che non si sanno leggere i numeri!
Speriamo vivamente che resti stabile o si inverta ...
marvel [ Ven 20 Gen, 2012 11:39 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Interessante anche questa (sempre fonte NASA)
E questa è quella aggiornata al 2010 (il 2011 non è stato ancora reso pubblico)
E questa è quella aggiornata al 2010 (il 2011 non è stato ancora reso pubblico)
marvel [ Ven 20 Gen, 2012 11:54 ]
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Oggetto: Re: Anomalia barica in sede Europea: cause e commenti
Anzi, ecco quelli comprensivi del 2011 dalle varie fonti... mi sembra che il risultato sia inconfutabilmente stabile!
cptnemo [ Ven 20 Gen, 2012 16:25 ]
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
Oggetto: Re: Anomalia Barica In Sede Europea: Cause E Commenti
diciamo che pur essendoci stato un riscaldamento negli ultimi 30 anni non è evidentemente collegato ai calcoli che sono stati fatti da gore & c.
Secondo i calcoli ci sarebbe dovuta essere una crescita costante e soprattutto nettamente maggiore delle temperature, i risultati dimostrano un errore previsionale di centinaia di punti percentuale... quindi la tesi è decisamente crollata.
Poi probabilmente ci sarà una componente umana nel riscaldamento globale, però ancora siamo ben lungi da capire l'impatto delle migliaia di variabili in gioco in questo tipo di previsioni.
Secondo i calcoli ci sarebbe dovuta essere una crescita costante e soprattutto nettamente maggiore delle temperature, i risultati dimostrano un errore previsionale di centinaia di punti percentuale... quindi la tesi è decisamente crollata.
Poi probabilmente ci sarà una componente umana nel riscaldamento globale, però ancora siamo ben lungi da capire l'impatto delle migliaia di variabili in gioco in questo tipo di previsioni.