Linea Meteo

Parte II - Inverno 2012-2013

(è possibile visionare una breve parte introduttiva, didattica e propedeutica all'argomento, all'inizio del topic)


Ormai a Natale, siamo giunti nel vivo di questo Inverno 2012-2013, almeno cronologicamente parlando.

Infatti, la Climatologia del nostro paese, ci insegna che i mesi più tipicamente invernali, e quindi più rigidi, sono gennaio e febbraio, mentre dicembre raramente ha assunto connotati particolarmente rigidi o nevosi.

Il mese di dicembre 2012 è stato comunque caratterizzato da una vivacità meteorologica in cui diversi episodi freddi, ed in qualche caso anche nevosi, hanno interessato gran parte dell'Italia centro-settentrionale, anche a quote basse, in pianura al nord.

Come i lettori di questo topic sapranno, la situazione emisferica attuale vede ancora un Vortice Polare non troppo compatto (segnato da notevoli ingerenze anticicloniche fin nel proprio cuore) ma, pur disassato e sbilanciato sul continente euroasiatico, dislocato comunque principalmente secondo i paralleli, in modo tale da favorire flussi zonali occidentali alle medie latitudini, anche se discontinui a livello emisferico.





Come più volte riportato nelle pagine precedenti, la situazione è vicina ad una svolta che, inizialmente solo a livello stratosferico, ma successivamente anche in trposfera, potrebbe indurre l'intera circolazione emisferica verso importanti cambiamenti.

La causa di tutto ciò sarà un riscaldamento stratosferico che, producendo un vastissimo anticiclone, forzerebbe il Vortice Polare ad un rallentamento e, forse, ad una scissione in più lobi, che, in tal modo, potrebbero scendere di latitudine, o retrocedere antizonalmente (da est verso ovest), andando ad interessare aree normalmente distanti dal dominio delle depressioni artiche o dalle correnti fredde continentali.

(Anche in risposta a il Fosso)

Flussi impressionanti... arriva qualcosa di grosso in stratosfera...





Il riscaldamento, i cui massimi vengono posticipati di alcuni giorni, ma rendendo, se possibile, ancora più impressionante l'evento (ormai quasi sicuramente di tipo Major), sembrerebbe poter diffondersi facilmante a tutte le quote stratosferiche.



IL VP, anche al livello troposferico, ne verrà sicuramente influenzato pesantemente.
Le dinamiche specifiche sono ancora superflue, per il momento, data l'esagerata distanza temporale.
Dovranno essere risolte numerose equazioni ed infinite variabili pima che si possa dare una tendenza realistica per l'Italia. Inasomma, bisogna osservare ed attendere.

Questa è solo un'ipotesi, molto, molto distante ed incerta:



E sarebbe solo l'inizio...

Ma, appunto, per ora resta solo una delle tante ipotesi di tendenza remota, niente di più.



Marvel

.....beh, dare già ad oggi scontato che il forte UW si diffonda a tutta la stratosfera (tanto da essere valutato come MMW) e poi alla troposfera è un po' prematuro. Spero tu abbia ragione perchè è quasi l'unica variabile per smuovere pesantemente le acque.... e comunque, come di consueto nei nostri inverni, non aspettiamoci qualcosa d grosso prima dell'Epifania, dovesse arrivare qualcosa esulerebbe dai ragionamenti finora fatti.

p.s. Auguroni di Buon Natale!

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....beh, dare già ad oggi scontato che il forte UW si diffonda a tutta la stratosfera (tanto da essere valutato come MMW) e poi alla troposfera è un po' prematuro. Spero tu abbia ragione perchè è quasi l'unica variabile per smuovere pesantemente le acque.... e comunque, come di consueto nei nostri inverni, non aspettiamoci qualcosa d grosso prima dell'Epifania, dovesse arrivare qualcosa esulerebbe dai ragionamenti finora fatti.

p.s. Auguroni di Buon Natale!

No, questo non è un Upper Warming.
E' diffuso fino alla media stratosfera, in particolare a 10 HPa... il che, date le caratteristiche tipiche del MMW, in quanto a ritmi di crescita, ne fa un MMW... sempre che vada come previsto.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....beh, dare già ad oggi scontato che il forte UW si diffonda a tutta la stratosfera (tanto da essere valutato come MMW) e poi alla troposfera è un po' prematuro. Spero tu abbia ragione perchè è quasi l'unica variabile per smuovere pesantemente le acque.... e comunque, come di consueto nei nostri inverni, non aspettiamoci qualcosa d grosso prima dell'Epifania, dovesse arrivare qualcosa esulerebbe dai ragionamenti finora fatti.

p.s. Auguroni di Buon Natale!

No, questo non è un Upper Warming.
E' diffuso fino alla media stratosfera, in particolare a 10 HPa... il che, date le caratteristiche tipiche del MMW, in quanto a ritmi di crescita, ne fa un MMW... sempre che vada come previsto.

Quoto in tutto

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tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....beh, dare già ad oggi scontato che il forte UW si diffonda a tutta la stratosfera (tanto da essere valutato come MMW) e poi alla troposfera è un po' prematuro. Spero tu abbia ragione perchè è quasi l'unica variabile per smuovere pesantemente le acque.... e comunque, come di consueto nei nostri inverni, non aspettiamoci qualcosa d grosso prima dell'Epifania, dovesse arrivare qualcosa esulerebbe dai ragionamenti finora fatti.

p.s. Auguroni di Buon Natale!

No, questo non è un Upper Warming.
E' diffuso fino alla media stratosfera, in particolare a 10 HPa... il che, date le caratteristiche tipiche del MMW, in quanto a ritmi di crescita, ne fa un MMW... sempre che vada come previsto.

.scusa ma a 30 hPA secondo le GFS NCEP odierne la temperatura rimane praticamente costante nelle prossime 240 ore.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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.....beh, dare già ad oggi scontato che il forte UW si diffonda a tutta la stratosfera (tanto da essere valutato come MMW) e poi alla troposfera è un po' prematuro. Spero tu abbia ragione perchè è quasi l'unica variabile per smuovere pesantemente le acque.... e comunque, come di consueto nei nostri inverni, non aspettiamoci qualcosa d grosso prima dell'Epifania, dovesse arrivare qualcosa esulerebbe dai ragionamenti finora fatti.

p.s. Auguroni di Buon Natale!

No, questo non è un Upper Warming.
E' diffuso fino alla media stratosfera, in particolare a 10 HPa... il che, date le caratteristiche tipiche del MMW, in quanto a ritmi di crescita, ne fa un MMW... sempre che vada come previsto.

.scusa ma a 30 hPA secondo le GFS NCEP odierne la temperatura rimane praticamente costante nelle prossime 240 ore.

E che ci fai con i 30 HPa?
I MMW nascono, crescono e si diffondono ai 10HPA, poi per cooopling strato-troposferico, si diffondono in troposfera.
Certo, anche i 30 poi vengono interessati... ma molto più in la.


PS(ora ho poco tempo che c'ho gente... me se magnano tutto!! ; ) )

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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.....beh, dare già ad oggi scontato che il forte UW si diffonda a tutta la stratosfera (tanto da essere valutato come MMW) e poi alla troposfera è un po' prematuro. Spero tu abbia ragione perchè è quasi l'unica variabile per smuovere pesantemente le acque.... e comunque, come di consueto nei nostri inverni, non aspettiamoci qualcosa d grosso prima dell'Epifania, dovesse arrivare qualcosa esulerebbe dai ragionamenti finora fatti.

p.s. Auguroni di Buon Natale!

No, questo non è un Upper Warming.
E' diffuso fino alla media stratosfera, in particolare a 10 HPa... il che, date le caratteristiche tipiche del MMW, in quanto a ritmi di crescita, ne fa un MMW... sempre che vada come previsto.

.scusa ma a 30 hPA secondo le GFS NCEP odierne la temperatura rimane praticamente costante nelle prossime 240 ore.

E che ci fai con i 30 HPa?
I MMW nascono, crescono e si diffondono ai 10HPA, poi per cooopling strato-troposferico, si diffondono in troposfera.
Certo, anche i 30 poi vengono interessati... ma molto più in la.


PS(ora ho poco tempo che c'ho gente... me se magnano tutto!! ; ) )

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.....beh, dare già ad oggi scontato che il forte UW si diffonda a tutta la stratosfera (tanto da essere valutato come MMW) e poi alla troposfera è un po' prematuro. Spero tu abbia ragione perchè è quasi l'unica variabile per smuovere pesantemente le acque.... e comunque, come di consueto nei nostri inverni, non aspettiamoci qualcosa d grosso prima dell'Epifania, dovesse arrivare qualcosa esulerebbe dai ragionamenti finora fatti.

p.s. Auguroni di Buon Natale!

No, questo non è un Upper Warming.
E' diffuso fino alla media stratosfera, in particolare a 10 HPa... il che, date le caratteristiche tipiche del MMW, in quanto a ritmi di crescita, ne fa un MMW... sempre che vada come previsto.

.scusa ma a 30 hPA secondo le GFS NCEP odierne la temperatura rimane praticamente costante nelle prossime 240 ore.

E che ci fai con i 30 HPa?
I MMW nascono, crescono e si diffondono ai 10HPA, poi per cooopling strato-troposferico, si diffondono in troposfera.
Certo, anche i 30 poi vengono interessati... ma molto più in la.


PS(ora ho poco tempo che c'ho gente... me se magnano tutto!! ; ) )

Che ci faccio coi 30 hPa? Sei tu che hai scritto "E' diffuso fino alla media stratosfera".
Io non sto discutendo che possa avvenire un MMW con pure lo split del VP (anzi secondo me agennaio è probabile=, io dicevo solo che bisognerebbe usare per ora il condizionale e non darlo per certo.
Buona magnata!

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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.....beh, dare già ad oggi scontato che il forte UW si diffonda a tutta la stratosfera (tanto da essere valutato come MMW) e poi alla troposfera è un po' prematuro. Spero tu abbia ragione perchè è quasi l'unica variabile per smuovere pesantemente le acque.... e comunque, come di consueto nei nostri inverni, non aspettiamoci qualcosa d grosso prima dell'Epifania, dovesse arrivare qualcosa esulerebbe dai ragionamenti finora fatti.

p.s. Auguroni di Buon Natale!

No, questo non è un Upper Warming.
E' diffuso fino alla media stratosfera, in particolare a 10 HPa... il che, date le caratteristiche tipiche del MMW, in quanto a ritmi di crescita, ne fa un MMW... sempre che vada come previsto.

.scusa ma a 30 hPA secondo le GFS NCEP odierne la temperatura rimane praticamente costante nelle prossime 240 ore.

E che ci fai con i 30 HPa?
I MMW nascono, crescono e si diffondono ai 10HPA, poi per cooopling strato-troposferico, si diffondono in troposfera.
Certo, anche i 30 poi vengono interessati... ma molto più in la.


PS(ora ho poco tempo che c'ho gente... me se magnano tutto!! ; ) )

Che ci faccio coi 30 hPa? Sei tu che hai scritto "E' diffuso fino alla media stratosfera".
Io non sto discutendo che possa avvenire un MMW con pure lo split del VP (anzi secondo me agennaio è probabile=, io dicevo solo che bisognerebbe usare per ora il condizionale e non darlo per certo.
Buona magnata!

Praticamente le cose stanno in questo modo:
Il riscaldamento interesserá maggiormente l'alta e la media stratosfera, ovvero la parte piú bassa dell'alta stratosfera (5hpa) e quella piú alta della media stratosfera (10-20hpa). Ma un po' più dardi lo vedremo anche sui 30 hpa.
Un MMW viene sempre valutato soprattutto per la sua variazione intorno ai 10.
Poi, con un buon coupling con la troposfera, viene "misteriosamente" bypassata gran parte di ció che si trova nello strato stratosferico che si trova tra l'alto-meda stratosfera e la troposfera.

Stò seguendo il tutto pian piano,tra una mangiata e una sbornia un occhio c'è lo butto sempre

Tutto procede come previsto,l'MMW ormai sarà di tipo split come dissi in tempi non sospetti,per gli effetti dovremo attendere almeno fino alla fine della prima decade di gennaio,dal 15 in poi sarà il delirio...

Vi metto un breve sguardo a ciò che stà succedendo attualmente e vi posso dire che le carte sono pazzesche,parlando personalmente...

Qui sotto posta la carta dell'anomalia dei geopotenziali del mio ultimo aggiornamento:

La carta attuale dell'anomalia dei geopotenziali sul 65° e sul 90° N del NOAA:

Mostra un grafico che si stà letteralmente colorando di rosso per l'effetto di vari warming che definirei di tipo ''upper'' o quasi,con interessamento anche dei piani bassi e medi del VPS,con effetti che molto probabilmente interesseranno anche i piani superiori fino all'alta stratosfera (dinamiche tra l'altro visibili anche a quote superiori,quindi parliamo di mesosfera) e come si nota dal grafico sopra VPT fortemente disturbato...
NAM by LAMMA:

In continuo calo...
100-hPa E-P flux e temperature sul 60° e 90° N:


EP-FLUX in stratosfera sull'emisfero nord:

ep-flux convergente verso il polo e molto elevato,sintomo di forti disturbi e trasporti di calo in questi ultimi giorni...
EP-FLUX in troposfera e stratosfera sull'emisfero nord:

EP-FLUX 100 hpa Total wave:

Flussi e Venti zonali:

Venti zonali a 1 hpa (60°N) che dopo un'aumento che li porterà molto probabilmente verso un massimo di 80 m/s,sono previsti in crollo assoluto,sintomo che qualcosa di grosso stà disturbando il VP,portandoli sotto la soglia negativa,questo calo cosi forte e previsto dei venti zonali è sintomo di MMW..
Inoltre si può notare una notevole impennata dell'heat flux e del geopotenzial flux,con anche l'EPV...

Anomalie dell'altezza dei geopotenziali normalizzata sul 65° e 90° N con AO index:

AO index che dopo una lunga permanenza negativa attualmente prova a tornare verso la positività...
Temperature sul polo nord a 10 hpa:

Temperature sul polo nord a 30 hpa:

Temperature sul polo nord e a 60°N:

Le temperature sul polo nord a 10 e 30 hpa sono previste in notevole rialzo........
-----
Media zonale,venti zonali [m/s]:


Inoltre è da tenere in conto la riattivazione della madden:

Waves 2012-2013:

Notevole attività della wave 1 e riattivazione della wave 2....


--------
Previsioni stratosfera:
+ 240 h
Temperature:

Warming che si nota fino ai piani alti della stratosfera..

Heights (Quota):

---

Visto le premesse direi di aspettare almeno fino a dopo l'epifania per avere almeno qualche elemento in più da analizzare,sono dinamiche che necessitano di tempi lunghi di attesa,parlare adesso delle nostre future sorti invernale è molto difficile,lo farò successivamente,indicativamente dopo la settimana che si chiude con l'epifania,a quel punto potrò gettarmi in un analisi più approndità......
Tempo al tempo raga,la natura non risponde subito alle nostre richieste e necessita di tempi lunghi di attesa...sicuramente qualcosa cambierà dopo queste dinamiche...ma per parlare di effetti sul nostro stivale è ancora presto....

...Tempo al tempo.........


...Un saluto da Fabri93 che vi augura un buon fine settimana........


...Stay tuned per aggiornamenti.......

.fabri scusa, ma come fai a parlare di SPLIT certo, quando poi affermi "aspettare almeno fino a dopo l'epifania per avere almeno qualche elemento in più da analizzare".
Ripeto, in questo momento già sarebbe una "intuizione" parlare di MMW quando carte alla mano non ce n'è certezza, arrivare poi ad affermare che avverrà certamente uno split del VP mi pare prematuro.

Ad oggi possiamo dire che avremo un forte riscaldamento stratosferico alle quote superiori, probabilmente interesserà anche le altre quote e sempre usando il condizionale sarà forse un MMW, poi per lo split od il desplacement ne parleremo più avanti, e più avanti ancora parleremo del fatto che, se tutto va bene, avremo risvolti positivi in chiave "freddo" sull'Italia.

Attualmente è più facile prevedere un potenziale split che un evento major.
Le due cose non sono per forza legate da una relazione causa-effetto. Vi sono spesso eventi di StratWarming non di tipo major, ma molto influenti e capaci di produrre split anche evidenti.
Le caratteristiche previste attualmente danno possibilità che l'evento sia major, ma non v'è certezza, anzi, è come sempre più probabile che non rientri nella categoria superiore.
Fatto sta che, con una troposfera sempre e comunque poco stabile, e piuttosto debole, è probabile attendersi una frattura del VP in 2 lobi.
Oggi si iniziano ad intravedere anche possibili, future risalite atlantiche, che potrebbero fornire quel blocco "di spalla" molto utile al fine di ottenere risultati concreti sul continente europeo... siamo sempre nel campo delle ipotesi, questo sia chiaro.

indici aggiornati..

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.fabri scusa, ma come fai a parlare di SPLIT certo, quando poi affermi "aspettare almeno fino a dopo l'epifania per avere almeno qualche elemento in più da analizzare".
Ripeto, in questo momento già sarebbe una "intuizione" parlare di MMW quando carte alla mano non ce n'è certezza, arrivare poi ad affermare che avverrà certamente uno split del VP mi pare prematuro.

Ad oggi possiamo dire che avremo un forte riscaldamento stratosferico alle quote superiori, probabilmente interesserà anche le altre quote e sempre usando il condizionale sarà forse un MMW, poi per lo split od il desplacement ne parleremo più avanti, e più avanti ancora parleremo del fatto che, se tutto va bene, avremo risvolti positivi in chiave "freddo" sull'Italia.

Ti dò ragione,mi sono lasciato troppo prendere dalla mano,quel sarà,sarebbe da sostituire con potrà essere
Mi sono rifatto a queste carte e mi hanno lasciato sbalordito


Questa carta mi è stata passata da un caro amico e mostra chiaramente una forte attivazione della wave 2,questo potrebbe comportare......


Beh ovviamente in meteorologia la parola certezza (lo dico tante volte anche io) non esiste,si parla solo di probabilità

Mi sono lasciato solo (anzi troppo),prendere la mano,perdonatemi

Ovviamente anche le carte postate sopra non sono una certezza e avranno da fare ancora 1000 cambiamenti

Fabri93 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ecco chi mi ricordava...

Comunque è abbastanza impressionante:

OGGI


Tra 7 giorni


Tra 10 giorni

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque è abbastanza impressionante:

OGGI


Tra 7 giorni


Tra 10 giorni

si un piccolo riscaldamento ..

Secondo Reading tutto facile...

Il riscaldamento provoca lo split stratosferico, con un enorme HP che va ad incunearsi nel cuore del VP.
Antizonalità innescata a tutte le quote atmosferiche, in rapida trasmissione a tutti gli strati...
Insomma, da queste carte, più i flussi, la giorstra sembrerebbe arrestarsi per iniziare a ruotare antizonalmente...

Staremo a vedere.

PS(che finaccia sto NAM... ma non avrebbe dovuto rimandare tutto a data da destinarsi???

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo Reading tutto facile...

Il riscaldamento provoca lo split stratosferico, con un enorme HP che va ad incunearsi nel cuore del VP.
Antizonalità innescata a tutte le quote atmosferiche, in rapida trasmissione a tutti gli strati...
Insomma, da queste carte, più i flussi, la giorstra sembrerebbe arrestarsi per iniziare a ruotare antizonalmente...

Staremo a vedere.

PS(che finaccia sto NAM... ma non avrebbe dovuto rimandare tutto a data da destinarsi???

Anche secondo le NCEP odierne a 10 hPa, quindi il primo step, quello del MMW, possiamo cominciare a darlo per acquisito, o comunque infinitamente più probabile dei giorni scorsi.
Ora bisognerà vedere se, fatto il grosso del lavoro in strato, come si comporterà la tropo. In altri lidi si pensa ad un SSW di tipo COLD (quindi secondo la classificazione JMA probabilmente non avremmo riscontri positivi sotto i 100 hPa se non un despacement). Secondo me non è il caso di essere così pessimisti già ora, inoltre anche in caso di COLD, se ben ricordo, c'è un ottimo 20% di eccezioni, quindi comunque uno SPLIT del VP. Resto un pelo più pessimista per la disposizione dell'asse del VP, moh vediamo.

Da neofita della materia comincio a non capirci più niente...
Il seguente intervento di Neo su MNW mi ha completamente spiazzato, nel senso che non so più cosa aspettarmi...
Addirittura ipotizza che non ci saranno effetti in troposfera... ????

Link

Voi cosa ne pensate?
Poi cosa significa: displacement-SSW di tipo cold- no ESE- no TST event- no nam-3?

Ciao e grazie Christian

Le stratosferiche vedono lo split, a tutte le quote, con coupling abbastanza esplicito.
Poi ognuno può esprimere i propri dubbi, ma le proiezioni è questo che dicono.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le stratosferiche vedono lo split, a tutte le quote, con coupling abbastanza esplicito.
Poi ognuno può esprimere i propri dubbi, ma le proiezioni è questo che dicono.

La pulsazione atlantica l'aspettiamo tutti... ma è presto per valutarne l'eventuale partecipazione all'evento.

certo che se la wave1 fosse veramente cosi forte

http://www.instantweathermaps.com/G...v=10mb&hour=252

la risposta della wave 2 non tarderebbe ad arrivare... e via con lo split.

Bellissimo l'aggiornamento di stamani.

Io invece ci vado più cauto.

Intanto:



Primi segnali interessanti anche dal modello europeo...

una domanda, ma senza fare polemica (premetto!!!)

sono 5 anni che seguo in questo forum tutte le analisi sulla stratosfera, e mi sembra che OGNI ANNO avvengano puntualmente i riscaldamenti stratosferici (più o meno major) e i coupling troposferici. Ogni anno.

Ora, la mia domanda è..mi sorge il dubbio che sia del tutto normale, nella ovvia dinamica della stratosfera, che accada ciò. Quindi, perchè "meravigliarsene"? Non so, mi sembra come se ogni inverno ci si stupisse che si forma l'HP termico sulla Siberia...succede SEMPRE

Quindi, sbaglio, o il famigerato stratwarming avviene tutti gli anni, senza quindi che tale fenomeno debba implicare per forza correnti antizonali, orsi russi in retrogressione, ecc. ecc. ecc., oppure sono stato io fortunato ad avere assistito per 5 anni di fila a questo raro fenomeno stratosferico?

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una domanda, ma senza fare polemica (premetto!!!)

sono 5 anni che seguo in questo forum tutte le analisi sulla stratosfera, e mi sembra che OGNI ANNO avvengano puntualmente i riscaldamenti stratosferici (più o meno major) e i coupling troposferici. Ogni anno.

Ora, la mia domanda è..mi sorge il dubbio che sia del tutto normale, nella ovvia dinamica della stratosfera, che accada ciò. Quindi, perchè "meravigliarsene"? Non so, mi sembra come se ogni inverno ci si stupisse che si forma l'HP termico sulla Siberia...succede SEMPRE

Quindi, sbaglio, o il famigerato stratwarming avviene tutti gli anni, senza quindi che tale fenomeno debba implicare per forza correnti antizonali, orsi russi in retrogressione, ecc. ecc. ecc., oppure sono stato io fortunato ad avere assistito per 5 anni di fila a questo raro fenomeno stratosferico?

Beh, in un certo senso la risposta te la sei data da solo... avviene ogni anno come ogni anno avviene un evento particolarmente interessante a livello troposferico. Che sia più o meno condizionato da ciò che avviene in stratosfera questo magari è da vedere, e da profano non so darti una risposta... ma semplicemente avvenendo se ne discute.
Magari con portate diverse, e questo può condizionare i toni con i quali lo si riporta, ma... del fatto che se ne parli ogni anno credo non ci sia nulla di anomalo.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una domanda, ma senza fare polemica (premetto!!!)

sono 5 anni che seguo in questo forum tutte le analisi sulla stratosfera, e mi sembra che OGNI ANNO avvengano puntualmente i riscaldamenti stratosferici (più o meno major) e i coupling troposferici. Ogni anno.

Ora, la mia domanda è..mi sorge il dubbio che sia del tutto normale, nella ovvia dinamica della stratosfera, che accada ciò. Quindi, perchè "meravigliarsene"? Non so, mi sembra come se ogni inverno ci si stupisse che si forma l'HP termico sulla Siberia...succede SEMPRE

Quindi, sbaglio, o il famigerato stratwarming avviene tutti gli anni, senza quindi che tale fenomeno debba implicare per forza correnti antizonali, orsi russi in retrogressione, ecc. ecc. ecc., oppure sono stato io fortunato ad avere assistito per 5 anni di fila a questo raro fenomeno stratosferico?

Beh, in un certo senso la risposta te la sei data da solo... avviene ogni anno come ogni anno avviene un evento particolarmente interessante a livello troposferico. Che sia più o meno condizionato da ciò che avviene in stratosfera questo magari è da vedere, e da profano non so darti una risposta... ma semplicemente avvenendo se ne discute.
Magari con portate diverse, e questo può condizionare i toni con i quali lo si riporta, ma... del fatto che se ne parli ogni anno credo non ci sia nulla di anomalo.

ma proprio perchè ogni hanno vedo toni abbastanza "meravigliati" su ciò che succede (addirittura mi pare due anni fa si parlava dello SW "del secolo"...) allora mi chiedo...ma è davvero un evento eccezionale, o sono fenomeni che comunque rientrano nel normale svolgimento delle cose?

Se sono fenomeni che accadono comunque ogni inverno, penso sia più difficile aspettarsi poi ripercussioni favorevoli per il Mediterraneo...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma proprio perchè ogni hanno vedo toni abbastanza "meravigliati" su ciò che succede (addirittura mi pare due anni fa si parlava dello SW "del secolo"...) allora mi chiedo...ma è davvero un evento eccezionale, o sono fenomeni che comunque rientrano nel normale svolgimento delle cose?

Se sono fenomeni che accadono comunque ogni inverno, penso sia più difficile aspettarsi poi ripercussioni favorevoli per il Mediterraneo...

Perché secondo me si parte già sbagliando associando l'evento alle ripercussioni sul "Mediterraneo... dove sta scritto? E' normale che partendo dalla genesi dell'evento al fatto che poi questo sia benefico per il nostro orticello i passaggi perché questo avvenga siano tanti e non semplici. Ma credo che lo studio del tutto stia proprio in questo, no?
Almeno io la lettura l'ho sempre vista in questo modo...

Guarda, al di la di ogni considerazione val la pena analizzare questi fenomeni per capire se sono così frequenti annualmente, nelle stesse dinamiche e proporzioni o meno.. Di certo se si rimane confinati al di fuori di una argomento non si puo pretendere di capire al meglio le dinamiche e le eventuali ripercussioni a livello mondiale

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma proprio perchè ogni hanno vedo toni abbastanza "meravigliati" su ciò che succede (addirittura mi pare due anni fa si parlava dello SW "del secolo"...) allora mi chiedo...ma è davvero un evento eccezionale, o sono fenomeni che comunque rientrano nel normale svolgimento delle cose?

Se sono fenomeni che accadono comunque ogni inverno, penso sia più difficile aspettarsi poi ripercussioni favorevoli per il Mediterraneo...

Perché secondo me si parte già sbagliando associando l'evento alle ripercussioni sul "Mediterraneo... dove sta scritto? E' normale che partendo dalla genesi dell'evento al fatto che poi questo sia benefico per il nostro orticello i passaggi perché questo avvenga siano tanti e non semplici. Ma credo che lo studio del tutto stia proprio in questo, no?
Almeno io la lettura l'ho sempre vista in questo modo...

beh, mi pare che quasi ogni utente, nel topic del Lungo Termine, faccia appello allo SW per una svolta in termini di freddo no? il mio dubbio è che, avvenendo questo fenomeno ogni anno, ci sia poco da appellarsi ad esso per cercare una svolta...non so se il discorso è chiaro...

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma proprio perchè ogni hanno vedo toni abbastanza "meravigliati" su ciò che succede (addirittura mi pare due anni fa si parlava dello SW "del secolo"...) allora mi chiedo...ma è davvero un evento eccezionale, o sono fenomeni che comunque rientrano nel normale svolgimento delle cose?

Se sono fenomeni che accadono comunque ogni inverno, penso sia più difficile aspettarsi poi ripercussioni favorevoli per il Mediterraneo...

Perché secondo me si parte già sbagliando associando l'evento alle ripercussioni sul "Mediterraneo... dove sta scritto? E' normale che partendo dalla genesi dell'evento al fatto che poi questo sia benefico per il nostro orticello i passaggi perché questo avvenga siano tanti e non semplici. Ma credo che lo studio del tutto stia proprio in questo, no?
Almeno io la lettura l'ho sempre vista in questo modo...

ovviamente se avrà effetti su di noi al momento nessuno lo puo sapere

Thread interessantissimo comunque per capire dinamiche strato-troposferiche, uno dei più belli che c'è in rete secondo me. A tal proposito, non so se ne è parlato da qualche parte, in rete non ho trovato nulla di specifico su carte relativo alle annate storiche di freddo su Europa, sono avvenuti SW eccezionali precedentemente alle ondate storiche di freddo? In quale modalità? Sicuro nel 1985 sì, ricordo la puntata di che tempo fa di Baroni del 31.12.1984! Ma nelle altre ondate fredde ricordate negli annali?

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma proprio perchè ogni hanno vedo toni abbastanza "meravigliati" su ciò che succede (addirittura mi pare due anni fa si parlava dello SW "del secolo"...) allora mi chiedo...ma è davvero un evento eccezionale, o sono fenomeni che comunque rientrano nel normale svolgimento delle cose?

Se sono fenomeni che accadono comunque ogni inverno, penso sia più difficile aspettarsi poi ripercussioni favorevoli per il Mediterraneo...

Perché secondo me si parte già sbagliando associando l'evento alle ripercussioni sul "Mediterraneo... dove sta scritto? E' normale che partendo dalla genesi dell'evento al fatto che poi questo sia benefico per il nostro orticello i passaggi perché questo avvenga siano tanti e non semplici. Ma credo che lo studio del tutto stia proprio in questo, no?
Almeno io la lettura l'ho sempre vista in questo modo...

Bisogna comunque fare delle distinzioni. Riscaldamenti in stratosfera per vari motivi avvengono più o meno tutti gli inverni, ma con modalità ed intensità che possono risultare molto diverse.
I commenti entusiasti a ciò che sembra stia per avvenire quest'anno sono legati all'intensità del fenomeno e al periodo in cui sta avvenendo. Si tratterebbe di un evento di tipo major, cioè qualcosa che può avere ripercussioni estremamente evidenti e durature in troposfera e nel periodo migliore in assoluto, ne potrebbe scaturire qualcosa di veramente forte e raro da osservare.
Vedremo se e come ne saremo protagonisti qualora il tutto trovasse conferma.

Comunque a me vedere sta cosa fa veramente impressione...

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche secondo le NCEP odierne a 10 hPa, quindi il primo step, quello del MMW, possiamo cominciare a darlo per acquisito, o comunque infinitamente più probabile dei giorni scorsi.
Ora bisognerà vedere se, fatto il grosso del lavoro in strato, come si comporterà la tropo. In altri lidi si pensa ad un SSW di tipo COLD (quindi secondo la classificazione JMA probabilmente non avremmo riscontri positivi sotto i 100 hPa se non un despacement). Secondo me non è il caso di essere così pessimisti già ora, inoltre anche in caso di COLD, se ben ricordo, c'è un ottimo 20% di eccezioni, quindi comunque uno SPLIT del VP. Resto un pelo più pessimista per la disposizione dell'asse del VP, moh vediamo.

Allora, ad oggi è oramai certo lo split del VP stratosferico da cima a fondo (100 hPa), secondo me a sto punto, per le dimaniche proposte, la cosa non può non avere effetti sulla troposfera. Unico problema è che l'asse del VP, almeno in troposfera, non sembra tanto favorevole ad un entrata di nuclei freddi nel cuore dell'Europa, per questo servirebbe una rotazione oraria di circa 45° dell'intera struttura del VP.
Comunque sia, i tropo model, non mostreranno soluzioni direttamente collegabili a questo MMW almeno finchè non si entra nell'area di metà gennaio. Magari stasera o domani potremo vedere in coda qualche poderosa discesa fredda sull'est Europa ma bisogna partire con il presupposto che, anche fosse, tutto andrebbe translato in avanti di qualche giorno.
Moh vediamo, anche non dovesse andar bene al primo colpo, magari in un secondo momento con il VP disastrato qualche nucleo freddo potrà andare a parare sui nostri lidi.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche secondo le NCEP odierne a 10 hPa, quindi il primo step, quello del MMW, possiamo cominciare a darlo per acquisito, o comunque infinitamente più probabile dei giorni scorsi.
Ora bisognerà vedere se, fatto il grosso del lavoro in strato, come si comporterà la tropo. In altri lidi si pensa ad un SSW di tipo COLD (quindi secondo la classificazione JMA probabilmente non avremmo riscontri positivi sotto i 100 hPa se non un despacement). Secondo me non è il caso di essere così pessimisti già ora, inoltre anche in caso di COLD, se ben ricordo, c'è un ottimo 20% di eccezioni, quindi comunque uno SPLIT del VP. Resto un pelo più pessimista per la disposizione dell'asse del VP, moh vediamo.

Allora, ad oggi è oramai certo lo split del VP stratosferico da cima a fondo (100 hPa), secondo me a sto punto, per le dimaniche proposte, la cosa non può non avere effetti sulla troposfera. Unico problema è che l'asse del VP, almeno in troposfera, non sembra tanto favorevole ad un entrata di nuclei freddi nel cuore dell'Europa, per questo servirebbe una rotazione oraria di circa 45° dell'intera struttura del VP.
Comunque sia, i tropo model, non mostreranno soluzioni direttamente collegabili a questo MMW almeno finchè non si entra nell'area di metà gennaio. Magari stasera o domani potremo vedere in coda qualche poderosa discesa fredda sull'est Europa ma bisogna partire con il presupposto che, anche fosse, tutto andrebbe translato in avanti di qualche giorno.
Moh vediamo, anche non dovesse andar bene al primo colpo, magari in un secondo momento con il VP disastrato qualche nucleo freddo potrà andare a parare sui nostri lidi.

E intanto arriviamo a Febbraio, che poi diventerà Marzo ed ecco che la primavera incalza sullo Stivale
Bel casino lassù, speriamo ci sia qualche risvolto positivo anche per noi

come ripeto, che si sarebbe attivato uno stratwarming in questo periodo lo avevamo capito da novembre,
che fosse split era evidente già da tempo,
che lo fosse a tutte le quote era ipotizzabile già da tempo,
che si sarebbe diffuso anche alla troposfera è quasi certo,
che coinvolgerà l'Europa e il Mediterraneo resta un'incognita al momento nemmeno ipotizzabile.
L'unica cosa che si può dire al momento è che la rotazione antizonale (oraria) innescata dagli HP polari viene sempre sottovalutata dai GM

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

come ripeto, che si sarebbe attivato uno stratwarming in questo periodo lo avevamo capito da novembre,
che fosse split era evidente già da tempo,
che lo fosse a tutte le quote era ipotizzabile già da tempo,
che si sarebbe diffuso anche alla troposfera è quasi certo,
che coinvolgerà l'Europa e il Mediterraneo resta un'incognita al momento nemmeno ipotizzabile.
L'unica cosa che si può dire al momento è che la rotazione antizonale (oraria) innescata dagli HP polari viene sempre sottovalutata dai GM

Beh certo, l'asse del VP così come è ora è deleterio per l'area euro atlantica, però secondo me le soluzioni sono molteplici.... la rotazione innescata dall'HP, la spinta data all'orso verso ovest, un secondo riscaldamento, etc etc

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

come ripeto, che si sarebbe attivato uno stratwarming in questo periodo lo avevamo capito da novembre,
che fosse split era evidente già da tempo,
che lo fosse a tutte le quote era ipotizzabile già da tempo,
che si sarebbe diffuso anche alla troposfera è quasi certo,
che coinvolgerà l'Europa e il Mediterraneo resta un'incognita al momento nemmeno ipotizzabile.
L'unica cosa che si può dire al momento è che la rotazione antizonale (oraria) innescata dagli HP polari viene sempre sottovalutata dai GM

Beh certo, l'asse del VP così come è ora è deleterio per l'area euro atlantica, però secondo me le soluzioni sono molteplici.... la rotazione innescata dall'HP, la spinta data all'orso verso ovest, un secondo riscaldamento, etc etc

...le GFS12 un 15/20° li hanno guadagnati....

Coupling ed antizonalità, nonché MMW

Ieri




tra 9 giorni









Questa invece è tra 7 gg a 10 Hpa... impressionante!



Infine il "caro" NAM



Fatto sta che da queste carte tutti gli scettici, almeno fin qui, sono stati smentiti...
per il seguito è presto sbilanciarsi, ferme restando le cose dette nei precedenti interventi.



Marvel

Aggiungo solo una piccola considerazione riguardo l'asse del Vps a 10 hpa, rispetto alla questione displacement/split:



GNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAM!

Ragazzi per quanto riguarda gli assi non credo che siano cosi, "cattivi"

pubblico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi per quanto riguarda gli assi non credo che siano cosi, "cattivi"

Confrontala con questa:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nessuno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no la vedo diversa...noi adesso abbiamo un CW e un decentramento del vps...e lì di canadien warming non se ne vede l'ombra..anzi c'è il vortice polare! ..è inutile cercare e sperare analogie...che poi alla fine in italia ben si sa bene che gli eventi o delle meravigliose nevicate o periodi di gelo avvengono tranquillamente anche senza MMW...
cmq è lecito sperare e sognare lo faccio sempre anch'io ma ormai non ci credo neanche più...vivere certi aventi è ormai veramente difficile cmq passo per passo vedremo l'evolversi..buona giornata marvel

Visto che ne stiamo parlando, solo per restare sul teorico-didattico (senza voler fare nessun paragone reale sulla situazione prevista, ma solo a titolo speculativo), nell'85 che canadian warming ci fu?

Queste sono le carte dell'evento dell'85 a 10 HPa





e queste a 100 HPa





Ripeto, ne parliamo tanto per parlarne, non c'è attualmente qualche elemento che possa far pensare realisticamente ad un minimo paragone.

Riporto questo mio intervento che evidenzia le varie fasi dell'evento dell'85.
Come vedete l'entità dei movimenti che portarono allo split, e gli sviluppi successivi, fanno capire quanto relativi siano tutti i discorsi fatti sulla disposizione attualmente prevista degli assi...

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riporto questo mio intervento che evidenzia le varie fasi dell'evento dell'85.
Come vedete l'entità dei movimenti che portarono allo split, e gli sviluppi successivi, fanno capire quanto relativi siano tutti i discorsi fatti sulla disposizione attualmente prevista degli assi...

....oggettivamente il movimento antizonale con rotazione oraria dell'asse è ben evidente oggi sulle ultime strat carte, da 10 a 100 hPa. Nucleo groenlandese in movimento verso la West Coast e dall'altra parte il nucleo siberiano in avanzamento sull'Europa.

Come commentare gli aggiornamenti stratosferici attuali




Tutto procede bene,vedremo,nel mio outlook invernale,metto in evidenza la possibilità di una forte ed estesa ondata di gelo diretta sul mediterraneo tra il 20 gennaio e metà/fine febbraio 2012,non che durerà quei giorni,ma che potrà vedere la luce in quei giorni

Fabri93 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Tutto procede bene,vedremo,nel mio outlook invernale,metto in evidenza la possibilità di una forte ed estesa ondata di gelo diretta sul mediterraneo tra il 20 gennaio e metà/fine febbraio 2012,non che durerà quei giorni,ma che potrà vedere la luce in quei giorni

Ma l'urlo di Munch l'aveva già messo Marvel a pag. 15!

Fabri93 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Tutto procede bene,vedremo,nel mio outlook invernale,metto in evidenza la possibilità di una forte ed estesa ondata di gelo diretta sul mediterraneo tra il 20 gennaio e metà/fine febbraio 2012,non che durerà quei giorni,ma che potrà vedere la luce in quei giorni

È riferita a qualcuno in particolare questa battuta?

Aggiornamento:

tutti i dubbi sono ormai fugati.

MMW con split e coupling strato-troposferico, elevato rischio per l'Europa di essere raggiunta da una regressione antizonale artico/siberiana!
CVD

(come detto in tempi non sospetti)

Marvel