Linea Meteo

Sono GM, quelli che osserviamo tutti i giorni, e fanno il loro "sporco" ottimo lavoro anche in area euro-mediterranea. Altrimenti sopprimiamoli. La difficoltà, "trappola", che può sorgere ultimamente, semmai, è quella di associare automaticamente certi parametri teleconnettivi senza tener conto di un bilancio energetico e di contesti che sono mutati.

Che la curva "performativa" è al rialzo è la cosa più lampante, come dicevo a Verglas "Inter nos". E dovremmo esserne contenti.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono GM, quelli che osserviamo tutti i giorni, e fanno il loro "sporco" ottimo lavoro anche in area euro-mediterranea. Altrimenti sopprimiamoli. La difficoltà, "trappola", che può sorgere ultimamente, semmai, è quella di associare automaticamente certi parametri teleconnettivi senza tener conto di un bilancio energetico e di contesti che sono mutati.

Che la curva "performativa" è al rialzo è la cosa più lampante, come dicevo a Verglas "Inter nos". E dovremmo esserne contenti.

Se la mettiamo su questo piano, faranno il loro "sporco lavoro" quando le righe di correlazione saranno tutte pari ad 1
Fino a quel momento, cioè con anche una incertezza previsionale dello 0,0001% la loro rimane una fallibilità soggetta a critica ed a revisione ed è osservandone la fallibilità e correggendone gli algoritmi che poi i modelli migliorano
Se venissero presi come pappa pronta e l'alternativa sarebbe sopprrimerli la loro efficacia sarebbe rimasta a quella di 30 anni fa

Il mio ragionamento di cui sopra ovviamente non vale per i modelli AI-Based che ragionano in maniera totalmente opposta e che sono forse davvero gli unici a poter, tra nemmeno troppo tempo, avvicinare la curva all'1. E' infatti altrettanto lampante che la curva del miglioramento sia appiattita negli ultimi anni sintomo che con i metodi attuali potremmo aver raggiunto il massimo livello di attendibilità previsionale

Mio personale parere sia chiaro ;)

L'infallibilità non esisterà mai. Esiste l'affinamento.
E appunto per questo nessuno deve prenderli come "pappa pronta" a tempo indeterminato. Ci sono canoni di buonsenso in noi che li leggiamo/interpretiamo, lungo una curva secondo cui l'affidabilità cala progressivamente ("jolly" più "jolly" meno, con cattiva definizione).
Com'è un errore selezionare a mo' di totem l'uscita o i pannelli più "gustosi" e "stuzzicanti" a lunga distanza, prendendoli come punto di riferimento secondo cui poi qualcuno se ne uscirà con le solite "modelli farlocchi, ridicoli, assurdi ecc."
Dopo un tot ci sono le Ens a sussidio, un mezzo per attenuare l'errore; poi ci sono altri mezzi e metodologie (views e sub-stagionali) che non servono a "prevedere" il tempo a mesoscala o nei fazzoletti, ma solo a dare un'idea delle anomalie circolatorie sinottiche che potrebbero instaurarsi. Non infallibili nemmeno queste, ovviamente.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono GM, quelli che osserviamo tutti i giorni, e fanno il loro "sporco" ottimo lavoro anche in area euro-mediterranea. Altrimenti sopprimiamoli. La difficoltà, "trappola", che può sorgere ultimamente, semmai, è quella di associare automaticamente certi parametri teleconnettivi senza tener conto di un bilancio energetico e di contesti che sono mutati.

Che la curva "performativa" è al rialzo è la cosa più lampante, come dicevo a Verglas "Inter nos". E dovremmo esserne contenti.

Il bilancio energetico c'è da sempre e ci sarà sempre.
Giova ricordare che il motore della circolazione generale è il gradiente latitudinale che sempre c'è in quanto le alte latitudini perdono troppa energia e ne guadagnano poca e le basse latitudini il contrario.
Di conseguenza la struttura emisferica della circolazione atmosferica si adatta e si organizza in modo da redistribuire l’energia su tutta la superficie in maniera più omogenea possibile e in pratica il sistema cerca sempre di avvicinarsi il più possibile all’equilibrio termico.
Alle medie latitudini lo scambio termico tra tropici e poli avviene tramite i flussi atmosferici in seno alle onde di Rossby, fatti di promontori ( anticicloni ) e saccature ( cicloni ) i quali scorrono mediamente da ovest verso est.
Dal momento che lo scopo finale della circolazione generale atmosferica è quello di cercare continuamente di ristabilire l’equilibrio termico tra le zone equatoriali e quelle polari dipendentemente da quanto ne viene rilasciato da chi ne ha di più e lo fa attraverso il movimento delle masse d’aria, va da se’ che questo processo, tra l’altro interminabile, si consolida soprattutto quando le onde di cui sopra si accentuano a tal punto da trasportare grandi quantità di aria più calda verso nord sul loro bordo ascendente e altrettanto considerevoli quantità di aria più fredda sul loro bordo discendente.
Questo vale sempre e per sempre e tutto l'anno.
In riferimento alla stagione Invernale quando questo processo è più accentuato, ovvero molto calore deve esser redistribuito verso l'area artica, è l'indice di primaria importanza emisferica a calare, ovvero l'AO.
Il gradiente latitudinale risulta esser così ridotto, molta aria calda verso nord e molta aria fredda verso sud.

ECMWF12 prova a piazzare una moderata irruzione artico-continentale a cavallo tra novembre e dicembre, l'unico del lotto. Gli altri, il nulla più totale. :lol:

Anche reading stamattina, come era lecito aspettarsi si allinea sulla visione di tutti gli altri modelli

FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche reading stamattina, come era lecito aspettarsi si allinea sulla visione di tutti gli altri modelli

Ed il gap tra le linee continua ad appiattirsi! :mrgreen:

Battute a parte, purtroppo pare che quella di questi giorni sia stato solo un jolly pescato in un mare di stabilità del tutto atipica per Novembre che in molte zone risulterà essere uno dei più secchi di sempre

Anche le isoterme per oggi e domani son state riviste leggermente al rialzo ed infatti i modelli non propongono più quelle minime negative ovunque per domattina ma una situazione un po' meno "estrema" dove credo le gelate saranno relegate solo alle aree maggiormente soggette ad inversione

Nessuna traccia anche della neve appenninica prevista fino a ieri per oggi: insomma un disastro :lol: (edit, forse sta iniziando a fare qualcosa ora in Appennino :amen: )

Ok confermato il flop appenninico :lol:



Tra l'altro in questo momento in quota dovrebbe esserci una +5 o addirittura una +3°C per ECM ma boh, a Porano ho ancora 13°C :mah:

Sono 3/4°C di troppo ecco

Protezione civile ieri

Nevicate: sparse al mattino sulle zone interne di Abruzzo e Lazio, con quota neve in temporaneo abbassamento fino a 800-1000 m e apporti al suolo da deboli a moderati.


Altro che neve tra un'oretta esce il sole :D

Si ***testo rimosso*** questo è quello che ha lasciato qua prima del miglioramento , infatti all'arrivo del fronte freddo è coinciso la fine delle precipitazioni.

Non farà niente di che, ma almeno dateje tempo de entrà a st’aria fredda :D

edit
sbagliato topic

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok confermato il flop appenninico :lol:

Flop di cui allego diapositiva :lol:



Tra l'altro se farà qualcosa in area Sibillini non era previsto fino a quest'ora.

Se questa notte il vento si placherà del tutto o quasi, come visto dai LAM, con aria così secca e isoterme negative ad 850 hPa, in pianura si rischiano minime vicine ai record di Novembre.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non farà niente di che, ma almeno dateje tempo de entrà a st’aria fredda :D

Appunto. Siamo appena all'inizio di una rotazione e di un'avvezione. Certo, poco farà - per qua come per tante altre zone, ad esempio, i giochi possono dichiararsi terminati. Rimarrà qualche lingua adriatica (un po' di effetto ASE, come facevo notare tramite indice qui addietro) tra mare e litorali/immediati entroterra e qualcosa forzata dal sollevamento orografico.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok confermato il flop appenninico :lol:

Flop di cui allego diapositiva :lol:



Tra l'altro se farà qualcosa in area Sibillini non era previsto fino a quest'ora.

Beh di solito le previsioni si fanno con le mappe del giorno precedente e su quelle di diapositive il flop è più evidente, c'è appunto la mappa postata ieri mattina da Carlo a testimoniarla

Così come a testimoniarlo ci sono tutte le previsioni fatte da enti più o meno ufficiali che parlavano appunto di nevicate appenniniche anche decorose

Aggiungo anche i 13°C che ci sono attualmente a Porano quando dovrebbero essercene si e no una 10ina....



Possiamo davvero dire tutto ma non che le previsioni siano state rispettate, quantomeno nelle tempistiche ;)

Sono almeno 3 giorni che si è capito che in Appennino non avrebbe fatto nulla, se non qualche sfuriatella a quote medio/alte nella seconda parte di oggi.

Ma poi perché flop? Se parliamo di isoterme fino alll'alba circolava una +7/+8 al Centro (anche qualcosa più sottovento). Zero termico ad altezze rilevanti.



Se parliamo di precipitato:

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma poi perché flop? Se parliamo di isoterme fino alll'alba circolava una +7/+8 al Centro (anche qualcosa più sottovento). Zero termico ad altezze rilevanti.



Se parliamo di precipitato:

Io ho parlato di neve, non di "precipitato"

E del fatto che termicamente c'è qualcosa di troppo rispetto al previsto

Attendiamo comunque il pomeriggio per vedere se fa qualcosa, al momento il radar non mostra nulla

Infatti, la risposta era nella 1' parte: isoterme e zero termico alti fino a stamattina. Oltre alle attese di per sé relative.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh di solito le previsioni si fanno con le mappe del giorno precedente e su quelle di diapositive il flop è più evidente,

Ma direi proprio di no... queste sono le previsioni del 12z di ieri, dello 00z di ieri e del 12z di ieri l'altro (FONTE ECMWF).
Non c'era da aspettarsi che una spolverata e così è stato, dai su, così si fa disinformazione. Le aspettative sbagliate nascono in questo caso da un'errata interpretazione dei modelli. Poi sono quelle situazioni al limite che se dell'instabilità staziona un po' più del voluto ti può mettere giù anche i 15 cm, ma è sempre stata un'ipotesi minoritaria, una possibilità appunto. Anche a livello termico non vedo nessuna stranezza, con un'irruzione fredda soprattutto in quota e scarse precipitazioni.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh di solito le previsioni si fanno con le mappe del giorno precedente e su quelle di diapositive il flop è più evidente,

Ma direi proprio di no... queste sono le previsioni del 12z di ieri, dello 00z di ieri e del 12z di ieri l'altro (FONTE ECMWF).
Non c'era da aspettarsi che una spolverata e così è stato, dai su, così si fa disinformazione. Le aspettative sbagliate nascono in questo caso da un'errata interpretazione dei modelli. Poi sono quelle situazioni al limite che se dell'instabilità staziona un po' più del voluto ti può mettere giù anche i 15 cm, ma è sempre stata un'ipotesi minoritaria, una possibilità appunto. Anche a livello termico non vedo nessuna stranezza, con un'irruzione fredda soprattutto in quota e scarse precipitazioni.

Beh accusarmi di fare disinformazione è un po' pesantuccio sinceramente, non è che mi va molto giù

Si può parlare, discutere, confrontarsi ma fare disinformazione è un altra cosa

Comunque anche stavolta è andato e sta andando tutto esattamente da previsione, o si dice questo o non va bene: ormai ho capito e me ne faccio una ragione: mi limiterò alle segnalazioni così verrà meno anche un contraddittorio a questa corrente di pensiero ;)

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh accusarmi di fare disinformazione è un po' pesantuccio sinceramente, non è che mi va molto giù

Si può parlare, discutere, confrontarsi ma fare disinformazione è un altra cosa

Comunque anche stavolta è andato e sta andando tutto esattamente da previsione, o si dice questo o non va bene: ormai ho capito e me ne faccio una ragione: mi limiterò alle segnalazioni così verrà meno anche un contraddittorio a questa corrente di pensiero ;)

Probabilmente c'è un'incomprensione, boh non lo so, a me pare proprio l'opposto. Ovvero che se i modelli vengano interpretati consapevoli del fatto che mai rispecchieranno precisamente la realtà, non vada bene, perché questi (i modelli) devono essere precisi e infallibili e criticati continuamente. Questo non è più fare previsioni o osservazioni meteorologiche, ma fare continui confronti con i calcoli di un computer perdendo di vista i fenomeni naturali che vengono osservati.
E se poi uno punta i piedi anche di fronte a mappe che sono state sufficientemente precise, come spesso è accaduto, vuol dire voler portare avanti per forza una propria linea di pensiero. Un conto è fare una previsione sbagliata, io sono il primo a sbagliare continuamente, un conto è negare fatti in fase di reanalisi.

A 168 ore GFS buono, ma è l'unico ovviamente. GEM vede HP, Reading, ukmo e icon una strisciatina orientale.

Non ho visto i modelli stasera; mi sono solo soffermato sulla situazione sinottica a breve termine: vortice depressionario con rapido calo di pressione davanti alle isole britanniche (ciclogenesi "esplosiva"), fiume di vapore sul ramo ascendente e risposta molto fredda su quello discendente del promontorio.

Sguardo sulla tendenza a lungo termine sintetizzato dall'Hovmoller, che nelle ultime uscite ha solo che confermato la distribuzione delle anomalie secondo un treno d'onda ben individuato.

06z che abbozza meglio una palletta retrograda che, al momento, sarebbe ottima se trovasse un successivo aggancio Atlantico.

Non è la prima volta che dai modelli viene vista questa situazione con aria da est. Chissà se con un po' di fortuna...

Ens a 192h:

ECMWF06z

Reading molto interessante a 144 ore, per gfs strisciata orientale pro centro-sud.

Buongiorno a tutti!
Dopo la fase fredda di questi ultimi giorni che ha regalato minime notevoli per novembre in gran parte d'Italia e neve a basse quote in parte del nord, ci aspetta da oggi un aumento termico dovuto ad un ciclone atlantico che farà "landfall" sulle coste anglo-irlandesi nelle prossime 36h. I picchi massimi di anomalia da noi si avranno con il procedere verso est di tale perturbazione tra martedì 26 e giovedì 28.
Secondo ECMWF, questo sarebbe il momento più caldo.



Comunque, nulla che non si sia mai visto, anzi una fase leggermente mite come ce ne sono state tante.
Si nota, inoltre, uno spazio interciclonico in pieno oceano tra un grande ciclone a NW delle Azzorre ed una piccola perturbazione a ovest della Francia.
Dai gm di stamattina sembra che questa situazione evolverà con una presa meridiana del ciclone oceanico la quale provocherà un distaccamento di una goccia fredda verso la Mitteleuropa o verso i Balcani.
Questa saccatura di origine atlantica, ma che andrà continentalizzandosi sulla terraferma, pare riuscire a coinvolgere la nostra penisola ma in che maniera, ad oggi, non è chiaro.
Ecco, ad esempio, le 144h di GEM ed ICON.





A livello di isoterme non sarebbe assolutamente nulla di che ma perlomeno l'inverno meteorologico inizierebbe con temperature degne.
Vediamo quanto tempo impiegheranno i modelli per trovare una quadra e quale sarà questa quadra.

Emissioni sia di GFS che ECM che vedono abbastanza univocamente il cut-off concretizzarsi.
Ens che ancora mal contemplano questa ipotesi.

Chiaramente l'evoluzione nelle migliori delle ipotesi sarebbe qualcosa da coinvolgimento Adriatico, ma anche appenninico.

Da rimanere ancora molto cauti perché l'ingerenza anticiclonica è sicuramente l'ipotesi più gettonata.

GFS

ECM

Positivi gli aggiornamenti di oggi sia nel medio sia i movimenti nel lungo. Niente di serio per carità, ma grazie a queste circolazioni secondarie da est ci dovremmo mantenere termicamente su valori invernali. Ufficiali isolati rispetto al ens ma spesso abbiamo visto che le medie cambiano velocemente. Per qualcosa di più serio dobbiamo aspettare a mio avviso la seconda decade di dicembre quando la MJO girerà sulle fasi 6-7 a noi propizie, sperando che non si chiuda nel cerchio. Naturalmente non solo quello influisce ma possiamo essere speranzosi.

Veramente buone stamattina le prospettive per inizio dicembre.

Goccia fredda retrograda che potrebbe regalare soddisfazioni, ma la dinamica è appesa ad un filo.
I run ufficiali sono un po' ottimisti rispetto alle ENS, vediamo tra qualche giorno che piega prenderà.

Sembrerebbe così, Mario. Stiamo a vedere.

Per ora la cellula subtropicale nordafricana si erge, stretta, fin quasi in comunicazione con l'altra cellula russo-kazaka: a margine di questo ponte staziona una goccia fredda tra Turchia centrorientale e Mar Nero (irruzione fredda, come già postato).

Nel contempo la saccatura britannico-scandinava si muove in senso zonale, pressata da ovest dal flusso principale: alle sue spalle lasceerà prima una zona di hp termica sotto l'Islanda, che in breve diverrà hp dinamica grazie al vortice in uscita da Terranova. Come sottolineava Giagi, tra questo vortice e un piccolo innesto oceanico ad ovest della Manica, si frapporrà il "diaframma" dinamico.
Qui rappresentate e rozzamente evidenziate queste manovre.



Hp che andrà ad allungarsi a mo' di ponte verso nordest, zone baltiche e oltre (profumi di creste anticicloniche in questa direzione già lì avevamo accennati), lasciando come "omaggio" un'area di divergenza (frutto del suddetto innesto oceanico in fase con l'appendice meridionale della saccatura polare-scandinava) , con evoluzione in cut-off retrogrado che punta la nostra Penisola. Sarà effettivamente o del tutto così? Lo scopriremo a breve.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Goccia fredda retrograda che potrebbe regalare soddisfazioni, ma la dinamica è appesa ad un filo.
I run ufficiali sono un po' ottimisti rispetto alle ENS, vediamo tra qualche giorno che piega prenderà.

termiche comunque altine, inadatte alla neve a fondovalle. Buone comunque per la medio-alta collina ;)

Con l'aggiornamento 12z quasi tutti sono peggiorati con un importante Sud-est shift della colata

L'unico che rimane sulla sua strada è GFS, vediamo più tardi ECMWF

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Goccia fredda retrograda che potrebbe regalare soddisfazioni, ma la dinamica è appesa ad un filo.
I run ufficiali sono un po' ottimisti rispetto alle ENS, vediamo tra qualche giorno che piega prenderà.

termiche comunque altine, inadatte alla neve a fondovalle. Buone comunque per la medio-alta collina ;)

Si si, quello lo davo per scontato.

Uscite 12z che hanno portato una generale rivisitazione della posizione della goccia, spostata sensibilmente verso sud-est.
Questo, d'altronde, è il rischio con configurazioni retrograde. La concordanza dei gm (escluso GFS) credo dia adito a pochi dubbi, comunque ci saranno sicuramente ulteriori aggiustamenti considerando che siamo a 120h.
Questi, ovviamente, sia nel male che nel bene.

ECMWF conferma la goccetta retrograda verso il C/S, per la dinamica che avete ben descritto, con ionio low che sarebbe un classico ma che non si vede dalle guerre puniche :D
Nulla di che, quantitativo di aria fredda eseguo, che rapidamente andrebbe ad esaurirsi con l’interazione mediterranea. Comunque se confermato capace di portare qualche buona pioggia nelle zone esposte, e nevicate sui rilievi a quote di alta collina/bassa montagna.

Interessante la presa di Terranova a 120/144h;



Vedremo che forma prenderà la risposta a “valle” di Groenlandia. In questo run porta uno strappo artico-continentale, anche questo sarebbe un classico, ma per ora conviene osservare solo se avremo conferme di buona ondulazione. Vedremo, comunque dicembre pare iniziare con buoni presupposti, speriamo non siano i soliti miraggi, conviene sempre navigare a vista.

Scommetto che ecmwf,che di solito è quello più preciso prenderà lui una cantonata sul medio termine

Intanto si chiude un novembre che di novembre ha avuto ben poco. Sono mancate le perturbazioni atlantiche cosiccome le nebbie persistenti. Si salva dal punto di vista termico. Per ora, su macroscala, siamo sempre lì: le elevazioni delle alte pressioni non reggono, il freddo vero non avanza o è fugace.

Modelli mattutini: nulla di fatto per almeno una settimana.
Al prossimo giro :bye:

Ciao core... :bye:



Novembre brutta partenza poi? Brutto finale, ahinoi. :urted:

Traiettoria retrograda troppo bassa per sortire effetti tangibili in termini di precipitazioni, entrerebbe comunque una -3°C circa che per il periodo non è male. Possibili nevicate tra Sibillini ed Abruzzo.





Novembre è stato in generale molto buono per le temperature (qui da me chiuderà come il secondo più freddo negli ultimi 13 anni).
Le precipitazioni sono state invece scarse, ma dopo due mesi di piogge record non la vedo come una cosa negativa (ovviamente parlo sempre della mia zona senza addentrarmi in osservazioni su larga scala).

:bye:

ECMWF ottimo per il breve termine... purtroppo è isolato a 500hpa, altrimenti una fioccata qui in Paese non era da escludere

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF ottimo per il breve termine... purtroppo è isolato a 500hpa, altrimenti una fioccata qui in Paese non era da escludere

da te nevica quasi sicuro, poi sugli accumuli non saprei dirti ;)

modelli disarmanti, nessuna traccia di inverno fino a data da destinarsi :ohno:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF ottimo per il breve termine... purtroppo è isolato a 500hpa, altrimenti una fioccata qui in Paese non era da escludere

da te nevica quasi sicuro, poi sugli accumuli non saprei dirti ;)

modelli disarmanti, nessuna traccia di inverno fino a data da destinarsi :ohno:

Oddio a 850hpa arriva al massimo una -3/-4...una -30 a 500hpa aiuterebbe e non poco

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ECMWF ottimo per il breve termine... purtroppo è isolato a 500hpa, altrimenti una fioccata qui in Paese non era da escludere

da te nevica quasi sicuro, poi sugli accumuli non saprei dirti ;)

modelli disarmanti, nessuna traccia di inverno fino a data da destinarsi :ohno:

Oddio a 850hpa arriva al massimo una -3/-4...una -30 a 500hpa aiuterebbe e non poco

lascia perdere le semplici T in quota (a parte che quelle bastano e avanzano per la neve a 400m), la dinamica è quella perfetta per le tue zone. Secondo me 5/10cm te li fa ;)