Linea Meteo

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

È già una soluzione "di comodo" in più per non dover forzatamente appellarsi all'uno o all'altro regime (dei 4) . Insomma, c'è l'ibrido, la via di mezzo o semplicemente altra configurazione.
AR+ =ATLANTIC RIDGE=WR1
NAO+ =WR2
NAO- =WR3
SB+ =SCANDINAVIAN BLOCKING=WR4

SB- =NO SCANDINAVIAN BLOCKING
AR- =NO ATLANTIC RIDGE.
Almeno spero.

Con sti regimi non ci si capisce una mazza. Ogni sito riporta nomi e analisi diverse, io mi ero basato su quello che ha messo Alessandro per evitare confusione in questa discussione, altrimenti va ancora più a ramengo, ma sarebbe meraviglioso avere una fonte ufficiale di qualche centro di ricerca per capire davvero come chiamarli!

Gia, ho riportato qui sta carta illustrativa che Ale ha pubblicato nel topic generale. L'ho ovviamente spostata qui e cercata di decodificare.
A me sembrano più o meno coincidere coi 4 regimi postati da lui in apertura. Ci sono in più quei 2: SB- e AR-
Ho solo provato a trovare le coincidenze e tradurli nei WR1 WR2 WR3 WR4 che Ale ha impostato qui.
Poi , ricorderai, già all'inizio le nomenclature notavo che variavano da sito a sito, da forum a forum.
Certo occorrerebbe una cosa ufficiale: 6 REGIMI? OK. UFFICIALI E UNIIVERSALMENTE DEFINITI

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gia, ho riportato qui sta carta illustrativa che Ale ha pubblicato nel topic generale. L'ho ovviamente spostata qui e cercata di decodificare.
A me sembrano più o meno coincidere coi 4 regimi postati da lui in apertura. Ci sono in più quei 2: SB- e AR-
Ho solo provato a trovare le coincidenze e tradurli nei WR1 WR2 WR3 WR4 che Ale ha impostato qui.
Poi , ricorderai, già all'inizio le nomenclature notavo che variavano da sito a sito, da forum a forum.
Certo occorrerebbe una cosa ufficiale: 6 REGIMI? OK. UFFICIALI E UNIIVERSALMENTE DEFINITI

Il fatto è che quelli del topic hanno come base anomalie di pressione, questi postati da te anomalie di geopotenziali. Difficile capire se corrispondano. Lo so che lo dicevi, lo dicevo anche io, ma non si riesce a trovare una fonte che non sia un forum o un sito meteo, ognuno dei quali poi li chiama e numera in modo diverso tra l'altro.

[quote user="Olimeteo" post="520637"]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ultima cosa, Ale: in una vecchia discussione a proposito di WR estivi, ho visto proposti i 4 regimi ma sinceramente DENOMINATI DIVERSAMENTE. Ma probabilmente costui li indicava tramite i corrispondenti invernali. L'unico che coincide è il WR4= Blocking e Scand+ =EA-

Era il 1' Maggio e notavo la scarsa univocità a riguardo.

Ti ho capito Gia, qual è il tuo "rovello". Intanto ho provato a trasferire qua l'immagine (proposta da Ale) . Non è farina del mio sacco. Più che cercare di allinearla (non so se sovrapponibile gpta con slpa) coi 4 WR che qua conosciamo non saprei. Chi più al dentro dovrebbe (se esistono) cercare in qualche archivio ufficiale.
Come questa di gpt dovrebbe trovare pure quella delle SLP. Poi servirebbero pure le pluvio. Si fa una collazione del tutto e... forse estate prossima potremo parlare tramite un codice capendoci tutti. Qui nel topic dedicato

[quote user="Olimeteo" post="527290"]

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ultima cosa, Ale: in una vecchia discussione a proposito di WR estivi, ho visto proposti i 4 regimi ma sinceramente DENOMINATI DIVERSAMENTE. Ma probabilmente costui li indicava tramite i corrispondenti invernali. L'unico che coincide è il WR4= Blocking e Scand+ =EA-

Era il 1' Maggio e notavo la scarsa univocità a riguardo.

Ti ho capito Gia, qual è il tuo "rovello". Intanto ho provato a trasferire qua l'immagine (proposta da Ale) . Non è farina del mio sacco. Più che cercare di allinearla (non so se sovrapponibile gpta con slpa) coi 4 WR che qua conosciamo non saprei. Chi più al dentro dovrebbe (se esistono) cercare in qualche archivio ufficiale.
Come questa di gpt dovrebbe trovare pure quella delle SLP. Poi servirebbero pure le pluvio. Si fa una collazione del tutto e... forse estate prossima potremo parlare tramite un codice capendoci tutti. Qui nel topic dedicato

grazie del post estremamente didattico:)

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con sti regimi non ci si capisce una mazza. Ogni sito riporta nomi e analisi diverse, io mi ero basato su quello che ha messo Alessandro per evitare confusione in questa discussione, altrimenti va ancora più a ramengo, ma sarebbe meraviglioso avere una fonte ufficiale di qualche centro di ricerca per capire davvero come chiamarli!

E chiedilo prima no?
WR sta per weather regime, quindi l’acronimo è lo stesso anche negli studi ufficiali;



Toh, se ti vuoi divertire intanto leggiti questo;

https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-019-04839-5

Se poi non ti basta nel sito di riferimento di roba ne trovi quanta ne vuoi

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con sti regimi non ci si capisce una mazza. Ogni sito riporta nomi e analisi diverse, io mi ero basato su quello che ha messo Alessandro per evitare confusione in questa discussione, altrimenti va ancora più a ramengo, ma sarebbe meraviglioso avere una fonte ufficiale di qualche centro di ricerca per capire davvero come chiamarli!

E chiedilo prima no?
WR sta per weather regime, quindi l’acronimo è lo stesso anche negli studi ufficiali;


Toh, se ti vuoi divertire intanto leggiti questo;

https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-019-04839-5

Se poi non ti basta nel sito di riferimento di roba ne trovi quanta ne vuoi

L'avevo scritto a giugno! P.S. le anomalie qua (nelle mappe messe da te) sono di nuovo della pressione al suolo, non dei GPT, come quelle di Alessandro iniziali. E guardandole si vedono grosse differenze con quelle iniziali del topic, ad esempio focalizzandosi su giugno e luglio si vede benissimo come il regime "nefasto" per noi, chiamato WR3 finora, sembra decisamente più il 2 sulle mappe da te postate, con anomalia barica negativa su vicino Atlantico e positiva su Balcani mentre il 3 assomiglia al WR4 di Alessandro e il 4 non so manco io a cosa assomigli.



Insomma il mistero è sempre più fitto altrochè...

No Giaime, anche Alessandro ha usato la pressione al suolo. Il mistero non c’è, Alessandro ne fa una sua personale interpretazione dei vari regimi, quindi non ne troverai di uguali, tu volevi uno studio ufficiale ed eccolo. Che te serve ancora?

Scusate l'apatia . Ho dato un'occhiata alle mappe messe da Paolo ma non c'ho capito granché: vedo quelle % a scendere ma ogni pannello differisce anche molto da altri pannelli con lo stesso regime.
Sicuramente sono obnubilato.
A me i 6 postati sopra (aldilà della questione gpt o SLP) riconducono ai pattern già noti : più i 2 per "tappare i buchi" che poi ci trovavamo giocoforza a chiamare ibridi o spuri o misti.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente sono obnubilato.
A me i 6 postati sopra (aldilà della questione gpt o SLP) riconducono ai pattern già noti : più i 2 per "tappare i buchi" che poi ci trovavamo giocoforza chiamare ibridi o spuri o misti.

...

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente sono obnubilato.
A me i 6 postati sopra (aldilà della questione gpt o SLP) riconducono ai pattern già noti : più i 2 per "tappare i buchi" che poi ci trovavamo giocoforza chiamare ibridi o spuri o misti.

...

E' il "Decreto Semplificazioni"

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente sono obnubilato.
A me i 6 postati sopra (aldilà della questione gpt o SLP) riconducono ai pattern già noti : più i 2 per "tappare i buchi" che poi ci trovavamo giocoforza chiamare ibridi o spuri o misti.

...

Vabbè dai, sono di uso comune
Oli!! Linguaggio semplice, dai!

Ma dai, amici! Non si può più scrivere italiano corrente? Poi è il topic meno affollato. Ma che ho scritto di astruso? Termini che ha usato chiunque e ho triplicato per far capire ancor meglio. Credo che abbiano capito tutti.
Mi tarpate le ali anche su un "sono obnubilato" o "ibrido o misto" ! E non ditemi che ho scritto papiri o cose incomprensibili, soprattutto nel topic generale.
Io ho usato termini GIÀ USATI DA ALTRI e non li inauguro certo io. Se mi fate vedere che riprendete gli altri, io non li uso più e non faccio motto.
Non ho più scritto WR di là né ULL o cose simili.
Non quotate una mia frase neppure se scrivo " caldo in aumento". Esempio di solidarietà e modo per far sentire compartecipi tutti. Poi Leo ci mette pure il suo sarcasmo che, come detto con sensibilità da parte mia verso Ale, quando è troppo stroppia. Così invece di far trasparire amicizia "tattile" a distanza anche verso i nuovi, li fate sentire ghettizzati.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi tarpate le ali anche su un "sono obnubilato" o "ibrido o misto" ! E non ditemi che ho scritto papiri o cose incomprensibili, soprattutto nel topic generale.

Con tutto il massimo rispetto Oli, ma dal basso della mia ignoranza (e la ammetto, ci mancherebbe), obnubilato non l'avevo mai letto, a parte forse in qualche libro di letteratura a scuola, ma parliamo dell'era dei dinosauri...
Cmq se fa per scherzà, non te la prendere.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

È già una soluzione "di comodo" in più per non dover forzatamente appellarsi all'uno o all'altro regime (dei 4) . Insomma, c'è l'ibrido, la via di mezzo o semplicemente altra configurazione.
AR+ =ATLANTIC RIDGE=WR1
SNAO+ =WR2
SNAO- =WR3
SB+ =SCANDINAVIAN BLOCKING=WR4

SB- =NO SCANDINAVIAN BLOCKING
AR- =NO ATLANTIC RIDGE.

SNAO- =WR3 e AR- =NO ATLANTIC RIDGE nella mia rappresentazione dei regimi comprendono un unico regime.

stessa cosa succede per

AR+ =ATLANTIC RIDGE=WR1 e SB- =NO SCANDINAVIAN BLOCKING li ho praticamente considerati in uno solo.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con sti regimi non ci si capisce una mazza. Ogni sito riporta nomi e analisi diverse, io mi ero basato su quello che ha messo Alessandro per evitare confusione in questa discussione, altrimenti va ancora più a ramengo, ma sarebbe meraviglioso avere una fonte ufficiale di qualche centro di ricerca per capire davvero come chiamarli!

Insomma mi pare che più che confusione bisogna capire quali sono le scelte fatte per rappresentare in maniera semplificata un assetto circolatorio europeo.

Andri, (nota il vezzeggiativo affettuoso ) , io sono l'amico degli amici.
Per me è una parola abbastanza comune (=mente appannata, offuscata, obnubilata) . Ma ok. Non credo inficiasse il succo.

Sì, Ale, per me onestamente meglio averne 6 (di cui inevitabilmente 2 rimanevano "nascosti" nei 4) così si può dare una definizione a situazione come queste ultime molto dibattute.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate l'apatia . Ho dato un'occhiata alle mappe messe da Paolo ma non c'ho capito granché: vedo quelle % a scendere ma ogni pannello differisce anche molto da altri pannelli con lo stesso regime.
Sicuramente sono obnubilato.
A me i 6 postati sopra (aldilà della questione gpt o SLP) riconducono ai pattern già noti

si come già scritto bisognerebbe fare una classificazione diversa da quella fatta da me trimestrale e farla mensile.
Ho già fatto per molti anni la reanalisi mensile, ma ci sono molti mesi in cui difficilmente emerge un assetto circolatorio e infatti la mia scelta è stata quella di includere la stagione nella reanalisi e non il singolo mese per fare un'analisi più semplificata, meno dettagliata senza escludere periodi estivi in cui il regime non emerge.

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No Giaime, anche Alessandro ha usato la pressione al suolo. Il mistero non c’è, Alessandro ne fa una sua personale interpretazione dei vari regimi, quindi non ne troverai di uguali, tu volevi uno studio ufficiale ed eccolo. Che te serve ancora?

Ah ecco. Certo che ha usato le anomalie di pressione al suolo, proprio come nelle carte postate da te, per questo non si capiva il fatto che siano diversi. Allora mettetevi d'accordo su quale usare perchè sennò non ci si capisce nulla, questo è ufficiale? SIcuro sicuro? Non è che ne esce un altro poi diverso? Il 2 e il 3 nelle due classificazioni vogliono dire cose completamente diverse. Direi quasi opposte.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ah ecco. Certo che ha usato le anomalie di pressione al suolo, proprio come nelle carte postate da te, per questo non si capiva il fatto che siano diversi. Allora mettetevi d'accordo su quale usare perchè sennò non ci si capisce nulla, questo è ufficiale? SIcuro sicuro? Non è che ne esce un altro poi diverso? Il 2 e il 3 nelle due classificazioni vogliono dire cose completamente diverse. Direi quasi opposte.

Ma Alessandro ha elaborato un suo modo e l’ha proposto, che piaccia o no, che ci sia da ridire o no ( io ho espresso delle riserve, ma sono nate troppe incomprensioni, quindi mi astengo da ulteriori giudizi). Questa del mio post è una pubblicazione ufficiale, ma ce ne sono altre che inquadrano i pattern da punti di vista differenti ( nel sito di riferimento al mio post ne troverai); ma le sinottiche più frequenti sono quelle, e da quelle non si scappa. Gli identificativi principali sono frequenza e intensità degli scambi di calore, velocità zonali e posizionamento medio dei principali centri barici. Da qui si procede per estrapolare ricorrenze e correlazioni statistiche, e capire i quadri mensili o stagionali più frequenti e che tipo di relazione hanno tra loro. Sono tasselli che si vanno ad incastrare nel quadro delle nostre conoscenze meteo-climatiche, ancora molto parziali e in continua evoluzione e scoperta. So che ami la statistica, ma con la natura come col clima funziona solo in piccola parte, i dati vanno sempre aggiornati e non saranno mai sufficienti

Ho dato uno sguardo ma veloce e lì per lì mi sono perso. Devo reanalizzare con calma. Perché non mi torna: prendo Giugno e vedo % molto vicine per tutti e 4 i regimi. Di cui il 4 quello a % più bassa.
Su Luglio non riesco a ritrovarci analogie coi 4 regimi standard,come vedeva pure Gia.

Comunque, i 4 WR classici postati da Ale sono pure quelli di SLP. Per me non è quello il problema ma quello di trovare coincidenze.

Io direi che -pur se di rilettura soggettiva- portare da 4 a 6 i pattern è buona cosa. Uno può ritrovare meglio una dinamica che prima lasciava dubbi o divergenze di opinione. Comunque, stando ad Ale, uno STUDIO RECENTE avrebbe individuato quei 2 altri pattern.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luigino, essendo neo-iscritto (non certo impreparato da come scrivi) , forse ti sei perso le disamine degli ultimi 3 mesi sui regimi estivi. Secondo me è meglio trasferirsi nel topic apposito altrimenti diventa intricato.

Poi, da quel poco che ho appreso, il getto polare più basso (bassa Inghilterra-Nord Francia) e ben penetrante nel continente , con circolazione depressionaria tra UK e Scandinavia lo troviamo nel terzo dei 4 regimi. In tal caso il subtropicale è più fiacco.

Mentre un getto un po' più alto, in centro-nord UK, depressione Groenlandia-Islanda e Azzorre sotto lo troviamo nel secondo dei 4 regimi.

Che è quanto scriveva Ale: diversa dislocazione del getto polare, diversa zona di divergenza, diversi focus di alte e basse.
Ovviamente difficile così a parole e convinto che le dinamiche del fluido atmosfera vadano testate di volta in volta . Queste sono schematizzazioni didattiche.

cliccare sopra per vedere l'animazione:

Vedo, Ale. Ma la mia domanda a Luigino era un'altra.
Poi ciò che ho scritto verteva sui WR2 E WR3 praticamente ribadendo ciò che gli avevi già scritto a riguardo del getto polare che oscilla su diversi binari.
Poi Luigi senza rispondere alla mia precisa domanda ha continuato con il getto polare... (ma poi se avrà tempo forse lo farà).
Come tu mi insegni ho differenziato un getto polare su centro-nord UK (WR2) da un getto polare sulla Manica e ben penetrante (WR3).
Due casi in cui il subtropicale è poco presente e blando su Canarie e Africa nordoccidentale o è più basso.
Altrimenti ciò che assimilo ogni volta è da ritrattare

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho dato uno sguardo ma veloce e lì per lì mi sono perso. Devo reanalizzare con calma. Perché non mi torna: prendo Giugno e vedo % molto vicine per tutti e 4 i regimi. Di cui il 4 quello a % più bassa.
Su Luglio non riesco a ritrovarci analogie coi 4 regimi standard,come vedeva pure Gia.

Comunque, i 4 WR classici postati da Ale sono pure quelli di SLP. Per me non è quello il problema ma quello di trovare coincidenze.

Io direi che -pur se di rilettura soggettiva- portare da 4 a 6 i pattern è buona cosa. Uno può ritrovare meglio una dinamica che prima lasciava dubbi o divergenze di opinione. Comunque, stando ad Ale, uno STUDIO RECENTE avrebbe individuato quei 2 altri pattern.

1. Sono numerati a seconda della frequenza in cui si presentano, frequenza espressa in percentuale.
2. Quali sarebbero sti regimi standard? Quelli sono i più frequenti per Luglio, non si fugge.
3. Ne puoi estrapolare anche 14 di regimi, sono metodi, più si cercano le sfumature più è dettagliata la ricerca; ma le sfumature sono infinite, i pattern principali si riassumono bene anche in 4.
4. Questo studio è del Giugno 2019.

Comunque andare a leggere l’articolo e magari pure gli altri collegati sarebbe cosa buona e giusta se interessa l’argomento, che dalle sole immagini non si capiscono bene nemmeno le fiabe, figuriamoci pubblicazioni scientifiche ufficiali

Ah! Io non vedendo data ho dato per sottinteso che fosse un forecast annuale a % di realizzo. E stavo cercando di comparare i mesi estivi coi 4 WR postati da Ale . Per standard intendevo quelli, che ho ritrovato (pur con diversa denominazione) anche altrove. Poi 6 per me anche meglio.
Poi come notava Gia mi rimangono comunque dei dubbi: non sulle % che è una media pluridecennale di % di occorrenza ( se ora ho capito) ma sulle rappresentazioni: quel che per me (standard) è un WR3 estivo assomiglia più a un WR2 o viceversa.
Sicuramente non riesco a sottilizzare. Ma non fa niente. Da carte simili difficile riuscire a spiegarsi e rendere percepibile una cosa. Non preoccuparti per me, Paolo. Un suggerimento a grandi linee poi cerco di andare di mio.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedo, Ale. Ma la mia domanda a Luigino era un'altra.
Poi ciò che ho scritto verteva sui WR2 E WR3 praticamente ribadendo ciò che gli avevi già scritto a riguardo del getto polare che oscilla su diversi binari.
Poi Luigi senza rispondere alla mia precisa domanda ha continuato con il getto polare... (ma poi se avrà tempo forse lo farà).
Come tu mi insegni ho differenziato un getto polare su centro-nord UK (WR2) da un getto polare sulla Manica e ben penetrante (WR3).
Due casi in cui il subtropicale è poco presente e blando su Canarie e Africa nordoccidentale o è più basso.
Altrimenti ciò che assimilo ogni volta è da ritrattare

Perdonami mi sono perso, quale era la tua domanda ? Grazie

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Due casi in cui il subtropicale è poco presente e blando su Canarie e Africa nordoccidentale o è più basso.
Altrimenti ciò che assimilo ogni volta è da ritrattare

solo un caso in cui il subtropicale è poco present Su Canarie e Africa nordoccidentale, negli altri tre casi non ci sono sostanziali differenze nella reanalisi del getto subtropicale.

Se serve rivederlo lo riposto, cliccare siopra l'immagine:

Ale, è chiaro. Tu valuta che io apprendo un po' per volta e le cose le memorizzo. Poi basta poco per travisare o fraintendere, vedi l'altra volta non ricordo chi a proposito del getto in una delle configurazioni. Sempre ponendo mente locale che molti si possono perdere nei meandri.
Io facevo riferimento a questo (immagine).
Poi quel che scrivevo del getto polare credo sia ormai abbastanza chiaro (nord Uk, Manica, getto mozzato, ramo secondario verso Scand a contraddistinguere i vari regimi). Lo dicevo a Luigino proprio per distinguere il WR2 dal WR3.

Luigino, te la copio qua:

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io facevo riferimento a questo:

Descriverlo a parole è sempre difficile, con la gif animata credo sia difficile fraintendere.

Luigino, te la copio qua. Spero tu riesca a leggere. Lasciando da parte i 2 casi col subtropicale più basso o più blando (diciamo uno, ok ) .


Certo, Ale. Vedi le difficoltà che emergono nelle letture di reanalisi tramite carta (chi vede un getto più su chi più giù , chi divergenza là chi qua, chi focus depressionaria più qua o più là...) anche per chi è dentro da anni. Immagina per me che parto senza basi.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luigino, te la copio qua:[/img]

in questo commento riporti che io abbia scritto da qualche parte che il getto subtropicale sia più basso, questa cosa non l'ho mai scritta. Ho scritto che il getto subtropicale non è presente/meno presente tra le Canarie e l'Africa nord occidentale a differenza/rispetto agli altri casi. L'assetto circolatorio europeo più caldo per noi è riconoscibile da questo particolare.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo, Ale. Vedi le difficoltà che emergono nelle letture di reanalisi tramite carta (chi vede un getto più su chi più giù , chi divergenza là chi qua, chi focus depressionaria più qua o più là...)

c'è difficoltà per 2 fattori principali:

1) pochi gradi di latitudine del getto polare, puntante la Scozia o la Manica e escon fuori differenze notevoli.
2) le rappresentazioni dei GM di run in run che stravolgono la previsione già sul medio termine, siamo sempre lì alle 120 ore ad avere dubbi.

Ale, non c'è scritto questo. Non ti voglio mettere in bocca cose non realmente uscite dalla tua "penna". Ho solo detto che " come diceva anche Ale il COMPORTAMENTO del GETTO POLARE è diverso tra WR2 e WR3". Scritto credendo di essere in pieno accordo, visto che ne abbiamo parlato tante volte. Proprio quei POCHI GRADI DI LATITUDINE e la ZONA DI DIVERGENZA che fanno la differenza. Questo l'ho appreso da te e infatti dovremmo andare a braccetto.

Quel che ho aggiunto sotto sul subtropicale , non l'ho attribuito a te.
ma è una mia affermazione, almeno a mia veduta: in WR2 e WR3 vedo IO un subtropicale o più moscio o più basso in zona Africa occidentale .
Ora siamo qui per questo. Ridefiniamo con più esattezza così non ci fraintendiamo più .

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luigino, te la copio qua. Spero tu riesca a leggere. Lasciando da parte i 2 casi col subtropicale più basso o più blando (diciamo uno, ok ) .


Certo, Ale. Vedi le difficoltà che emergono nelle letture di reanalisi tramite carta (chi vede un getto più su chi più giù , chi divergenza là chi qua, chi focus depressionaria più qua o più là...) anche per chi è dentro da anni. Immagina per me che parto senza basi.

Ah ok, scusami Il Messaggio non l'ho neanche visto, si, intendo che dato che le acque hanno una capacità termica maggiore delle terre, in estate sul mediterraneo si forma un alta pressione termica e sulle terre la pressione è più bassa, e questa alta pressione mediterranea si aggancia e fa da continuum con quella delle azzorre

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma è una mia affermazione, almeno a mia veduta: in WR2 e WR3 vedo IO un subtropicale o più moscio o più basso in zona Africa occidentale .
.

A me sembra che l'intensità del flusso totale(polare+subtropicale) sia il medesimo in entrambi, ma è solo distribuito diversamente.
Il polare è più intenso,più basso e più entrante sul continente europeo nel WR3 rispetto al WR2.
Il subtropicale nel WR2 è più o meno lo stesso del WR1 e del WR4, cosa che non appare nel WR3.

PER Luigino:
Questo volevo assicurarmi. Il "continuum" ,come dire, infatti ho provato a parafrasarlo grezzamente con "intendi un Afroazzorriano?" . Poi la discussione è sfociata sulle jet-streams.
In estate si può formare sulla terra una bassa pressione termica infatti e sulle acque un'alta (tutto relativo sia chiaro: in grande ma stessa dinamica delle brezze di terra e di mare).


Vedi spesso i bassi valori delle isobare al suolo associati ad un'hp subtropicale continentale.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PER Luigino:
Questo volevo assicurarmi. Il "continuum" ,come dire, infatti ho provato a parafrasarlo grezzamente con "intendi un Afroazzorriano?" . Poi la discussione è sfociata sulle jet-streams.
In estate si può formare sulla terra una bassa pressione termica infatti e sulle acque un'alta (tutto relativo sia chiaro: in grande ma stessa dinamica delle brezze di terra e di mare).


Vedi spesso i bassi valori delle isobare al suolo associati ad un'hp subtropicale continentale.

Se ho capito bene, parlando del subtropicale continentale, esso inibisce condense proprio perché si converge a terra sul Sahara e mantiene appieno i suoi valori pressori mentre l'oceanico ha valori pressori al suolo meno elevati perché perde molecole in condense dato che converge al suolo sul mare e surriscaldandosi nei bassi strati essendo molto più umido del collega continentale permette formazioni di condensa

Luigino, tu valuta che io vengo da lettere e per me questo anno è stato di studio dall'abbecedario.
Comunque sia, da quanto ho letto, il subtropicale continentale africano (da taluni diviso in SAHARIAN THERMAL LOW e SAHARIAN HIGH) ha GPT più elevati in quota e una subsidenza e compressione maggiore (come dici tu). Ma nei BASSI STRATI la SPINTA TERMOCONVETTIVA va a contrastare la subsidenza dando luogo a una "bolla di calore"= THERMAL LOW.
Se guardiamo qua possiamo notare questa cosa.
Poi, come Manuel Fantoni in "Borotalco", potrei averti raccontato "un sacco de fregnacce", sia chiaro. Non ho studiato né termodinamica né fluidodinamica.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedi spesso i bassi valori delle isobare al suolo associati ad un'hp subtropicale continentale.

Vedi spesso centri altopressori su Balcani nel caso di aria continentale stabile (aria africana)

Forse Luigi fa confusione con gli elevati GPT, il fronte sub-tropicale spesso invade il mediterraneo (il così nominato precedentemente ponte), ma al suolo non c’è hp mediterranea, la pressione è più spesso livellata e su valori anche abbastanza bassi, anche a causa del contenuto di calore. L’azzorre si espande verso il continente europeo alle medie latitudini, fin anche ad entrare in fase con hp scandinavi o sulla vicina Russia.

Il perno o focus altopressorio non lo ha negato nessuno. Era un discorso prettamente di dinamiche sulla colonna d'aria , Ale.

Tu , Paolo, sei d'accordo con quanto scrivevo? A scanso di minchiate . Perché vediamo le zone sahariane costellate di valori pressori al suolo anche sui 1000/1005hpa e gpt più elevati in quota?

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sei d'accordo con quanto scrivevo? A scanso di minchiate . Perché vediamo le zone sahariane costellate di valori pressori al suolo anche sui 1000/1005hpa e gpt più elevati in quota?

Io ho già scritto che quando si parla di anticiclone africano sull'Italia abbiamo centri altopressori al suolo sui Balcani.
Quando abbiamo un promontorio di aria africana sull'Italia invece abbiamo solo GPT molto elevati in quota.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu , Paolo, sei d'accordo con quanto scrivevo? A scanso di minchiate . Perché vediamo le zone sahariane costellate di valori pressori al suolo anche sui 1000/1005hpa e gpt più elevati in quota?

Certo, è una questione fisica, un conto è lo spessore della massa d’aria, la sua natura e le sue dinamiche interne, un conto è la pressione al suolo. L’aria più è calda più è leggera

Ma quello l'ho capito benissimo e mai negato (WR3 centro altopressorio di matrice africana verso i Balcani) , Ale.
Ma non stavo parlando di pattern bensì semplicemente della differenza dinamica tra una massa d'aria oceanica e una continentale.
Appunto differenziando gli alti gpt di massa africana rispetto a quelli oceanici. E quella "particolarità fisica" del SAHARIAN THERMAL LOW al suolo da cui quelle isobare basse in Sahara.
Il mio discorso era limitato all'aria sahariana "in loco" e non nella sua avvezione verso Italia o Balcani.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luigino, tu valuta che io vengo da lettere e per me questo anno è stato di studio dall'abbecedario.
Comunque sia, da quanto ho letto, il subtropicale continentale africano (da taluni diviso in SAHARIAN THERMAL LOW e SAHARIAN HIGH) ha GPT più elevati in quota e una subsidenza e compressione maggiore (come dici tu). Ma nei BASSI STRATI la SPINTA TERMOCONVETTIVA va a contrastare la subsidenza dando luogo a una "bolla di calore"= THERMAL LOW.
Se guardiamo qua possiamo notare questa cosa.
Poi, come Manuel Fantoni in "Borotalco", potrei averti raccontato "un sacco de fregnacce", sia chiaro. Non ho studiato né termodinamica né fluidodinamica.

Devi avermi frainteso io non ti ho redarguito , forse via Messaggio vengono fraintesi i toni, guarda se ti può esser di conforto neanche io sono uno studiato , sono diplomato al nautico e a scuola fisica e meteorologia le ho studiate in maniera superficiale perciò mi si può considerare un povero disgraziato, per quanto riguardo la bolla di calore al suolo nel nord africano deve essere una massa d'aria umida

Luigi, con me sfondi un portone medievale aperto . Non me la sono mica presa. Come vedi, mi piace confrontarmi serenamente e io sto a sentire tutti. Ovvio che a distanza e non vis a vis è sempre dura intendersi. Mi vedi scrivere spesso perché devo farmi le ossa in materia.
Vedi, come ha scritto IL FOSSO qua sopra (lui è un esperto con decenni di ore di volo, come Ale del resto, nonostante qualche divergenza di opinioni. A 38 anni ha il capello bianco Fosso )
ARIA MOLTO CALDA tende a salire e quindi crea un "vuoto" diciamo così, il THERMAL LOW suddetto.
Cosa inversa nelle THERMAL HIGH (orso siberiano o canadese) ove al suolo si crea un cuscino freddo di aria più densa e pesante quindi un'hp al suolo.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luigi, con me sfondi un portone medievale aperto . Non me la sono mica presa. Come vedi, mi piace confrontarmi serenamente e io sto a sentire tutti. Ovvio che a distanza e non vis a vis è sempre dura intendersi.

È lo so purtroppo davanti a un messaggio è facile confondersi dove prevale l'apparenza..in qualsiasi messaggio anche quelli via WhatsApp..tornando alle due alte pressioni subtropicali che ci riguardano direttamente la marittima ha minor valori pressori secondo me perché ha meno peso molecolare in quanto il suo convergere sul mare permette condense e così ne perde in pressione a differenza di quella che si forma sul sahara

Ho capito il tuo discorso, ma lo consideri su tutta la colonna d'aria da bassa troposfera ad alta troposfera ? Ad esempio questi valori AL SUOLO vanno a stento sopra i 1000hpa , anzi siamo sotto in molte zone.

Intanto servizio del TG5 su "un'estate sotto media" e la "colpa sarebbe dell'anticiclone africano " . Un po' banalizzato in un servizio di 1min.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho capito il tuo discorso, ma lo consideri su tutta la colonna d'aria da bassa troposfera ad alta troposfera ? Ad esempio questi valori AL SUOLO vanno a stento sopra i 1000hpa , anzi siamo sotto in molte zone.

Intanto servizio del TG5 su "un'estate sotto media" e la "colpa sarebbe dell'anticiclone africano " . Un po' banalizzato in un servizio di 1min.

al suolo, poi vorrei conferma nei dati di qualcuno se esistono in tale situazione credo che se al suolo dell'hp oceanico si formano condense perché la subsidenza nella colonna di aria fa aumentare la pressione man mano che ci si avvicina al suolo e il calore aumenta..tali condense fanno perdere valori pressori all'hp..destabilizzando un po' la colonna d'aria e facendo aumentare i venti nei moti divergenti in quota e convergenti al suolo all'interno della massa d'aria anticiclonica

Ho capito il ragionamento ma qui ti devono aiutare il buon Paolo , Ale e qualche esperto di buona volontà.
Vedi? Normalmente la convergenza è in quota e la divergenza al suolo. Come giorni addietro (se spulci) si notava su una carta a 500hpa la ZONA DI CONVERGENZA e DIVERGENZA : la prima andava a creare una rotazione anticiclonica (quindi oraria) , la seconda innescava una rotazione ciclonica (antioraria).

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho capito il ragionamento ma qui ti devono aiutare il buon Paolo , Ale e qualche esperto di buona volontà.
Vedi? Normalmente la convergenza è in quota e la divergenza al suolo. Come giorni addietro (se spulci) si notava su una carta a 500hpa la ZONA DI CONVERGENZA e DIVERGENZA : la prima andava a creare una rotazione anticiclonica (quindi oraria) , la seconda innescava una rotazione ciclonica (antioraria).

si ho invertito le parole scusami