Linea Meteo

Questa settimana segnerà ufficialmente l'inizio di una "fase2" autunnale, dopo che settembre ed ottobre hanno regalato diverse fase instabili ma con effetti molto diversi da zona a zona (specie ad ottobre)

Ora si va verso un totale cambiamento dello scacchiere barico emisferico con un affondo perturbato che colpirà tutta l'europa centro/occidentale figlio di una oscillazione di una massa d'aria artica in grado di spingersi decisamente a sud

Sul nostro Paese gli effetti saranno diversi: dalle piogge al nord e sui settori adriatici, al drastico abbassamento delle temperature ovunque fino a possibile instabilità pure sui versanti tirrenici centrali che attualmente non sembrano il target principale delle piogge ma gli esisti finali si vedranno solo in nowcasting

Buon divertimento a tutti e ricordatevi che questo è un forum scientifico, dove ci leggono da tutta Italia. Quindi proviamo a mantenere il più possibile toni equilibrati e non fuorvianti della realtà sia nei commenti sia nelle analisi ;)

Neve a quote collinari al Centro per GFS 06z sabato mattina :lol: :lol:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Neve a quote collinari al Centro per GFS 06z sabato mattina :lol: :lol:

Noi qui semo troppo giu :wall:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Neve a quote collinari al Centro per GFS 06z sabato mattina :lol: :lol:

:lol: :D :lol:

Buonasera a tutti, posto di nuovo una carta a lungo termine in quantitativi di precipitazioni, non me ne vogliate :mrgreen:



Stavolta visione ECMWF run06 odierno (altra di qualche gg fa era GFS), non tanto per indicare qualcosa di preciso ed affidabile, per mostrare tuttavia che nel breve/medio termine, mentre gran parte dell'Italia avrà occasioni per piogge più o meno intense (o avute nei giorni scorsi....), i modelli mostrano con insistenza il NW totalmente a secco o con piogge irrilevanti. Situazione anomala a dir poco per novembre, quando è solito avere richiami sciroccali anche importanti frontali con piogge significative in quelle aree.
Vedremo se i modelli cambieranno punto di vista nei prossimi giorni, quando poi la posizione dei minimi di pressione farà come la solito la differenza spesso anche rilevante a ridosso dei peggioramenti on in prospettiva futura ;)

Dalla carta termica postata da Leo, valori clamorosi appena a N del crinale alpino principale, e non solo, per l' epoca che stiamo vivendo e per essere terza decade di novembre.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dalla carta termica postata da Leo, valori clamorosi appena a N del crinale alpino principale, e non solo, per l' epoca che stiamo vivendo e per essere terza decade di novembre.

Ma no... Quelli sono valori "finti", perché calcolati in una zona dove gli 850 hPa sono sotto terra... Non è che ci arrivi una -15

aggiornamenti che confermano il calo della temperatura che avrà il suo culmine nel fine settimana con precipitazioni e quota neve che potrebbe attestarsi a quote interessanti, speriamo bene


:bye:

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dalla carta termica postata da Leo, valori clamorosi appena a N del crinale alpino principale, e non solo, per l' epoca che stiamo vivendo e per essere terza decade di novembre.

Ma no... Quelli sono valori "finti", perché calcolati in una zona dove gli 850 hPa sono sotto terra... Non è che ci arrivi una -15

Mirco, non è che lì hai tutto over 1500 m (circa). Ho colleghi che stanno lavorando a Göschenen (Uri), che è < 1500 m slm, per dirne una, ma tutte le profonde valli dell' Uri e compagnia cantonale interna, li vedranno quei valori, fidati. Ti/vi aggiorno settimana prossima .... (ferma restando la configurazione).

Diverso sarà dove mi trovo io, sottovento.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dalla carta termica postata da Leo, valori clamorosi appena a N del crinale alpino principale, e non solo, per l' epoca che stiamo vivendo e per essere terza decade di novembre.

Ma no... Quelli sono valori "finti", perché calcolati in una zona dove gli 850 hPa sono sotto terra... Non è che ci arrivi una -15

Mirco, non è che lì hai tutto over 1500 m (circa). Ho colleghi che stanno lavorando a Göschenen (Uri), che è < 1500 m slm, per dirne una, ma tutte le profonde valli dell' Uri e compagnia cantonale interna, li vedranno quei valori, fidati. Ti/vi aggiorno settimana prossima .... (ferma restando la configurazione).

Diverso sarà dove mi trovo io, sottovento.

Sono valori palesemente "orografici" o "finti" come li definisce Mirco: basta vedere come sono spalmate le isoterme e come seguano esattamente l'andamento dei rilievi

Non è che una -15°C può formarsi così, dal nulla con appena più a nord una -6/-7°C :lol:

Poi i GM non hanno una griglia tale da evidenziare le differenze nel giro di pochi km e fanno dunque di tutta l'erba un fascio

Non so nemmeno se esista una -15°C di aria artica che possa arrivare in Italia :roll:

A livello previsionale si fa sempre più complicato capire gli effetti del transito perturbato sul Centro Italia

Come ci si poteva facilmente attendere, l'interazione della massa d'aria artica col Mediterraneo sta causando notevoli grattacapi ai GM che difficilmente verranno sciolti prima di giovedì stesso

In ogni caso quella del weekend non sembra affatto una "toccata e fuga e torna subito tutto come prima" ma invece una porta spalancata ad altre situazioni instabili


EDIT: con ECM chiudiamo Novembre sottomedia termica :eek: :eek:

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mirco, non è che lì hai tutto over 1500 m (circa). Ho colleghi che stanno lavorando a Göschenen (Uri), che è < 1500 m slm, per dirne una, ma tutte le profonde valli dell' Uri e compagnia cantonale interna, li vedranno quei valori, fidati. Ti/vi aggiorno settimana prossima .... (ferma restando la configurazione).

Diverso sarà dove mi trovo io, sottovento.

Un conto sono i valori al suolo, per giunta a valle, un conto sono i valori ad 850 hPa in libera atmosfera.
Anche Castelluccio ha fatto -10°C qualche giorno fa, ma mica ci era arrivata una -10°C...
Una buonissima ondata di freddo in arrivo in quelle zone, ma nessun gelo clamoroso, concordo anche con la spiegazione che ti ha dato Leonardo ;) .

Modelli che in generale vedono una maggiore ingerenza fredda nel fine settimana sul centro Italia, la possibilità di una prima imbiancata a quote medie in Appennino c'è.

Effettivamente per sabato la situazione si fa interessante...

calo termico del weekend che sembrerebbe ormai cosa assodata. Ben diverso il discorso sulle precipitazioni, i GM hanno tutti rivisto decisamente al ribasso le stime. Il rischio di restare con un pugno di mosche è abbastanza concreto. Aspettiamo i prossimi aggiornamenti... :wink:

Solito andazzo per le aree umbre centrali tirreniche in queste occasioni, più freddo ma meno precipitazioni...o viceversa...
Tutto (o molto) dipende al solito dalla disposizione barica dei minimi al suolo e dei fronti associati. Ancora possibilista per miglioramenti, senza comunque aspettarsi piogge eccessive entro il weekend

Finalmente un po' di dinamicità, il fatto che sia fredda, ancora meglio.

Con le carte di oggi possibilità per Sabato di neve a quote collinari.
Situazione al limite come capita 9 volte su 10.
Speriamo in conferme.

ECM con lo 06z proponeva tra Domenica e Lunedì anche la suggestione di un altro impulso con precipitazioni e "sovrascorrimento" caldo. Ma era veramente l'unico modello a vederla così.

Occhio a Sabato mattina...ci potrebbero essere delle bianche sorprese a quote collinari...e pure con l impulso di Domenica non mi pare male..booh

Carte che sono abbastanza poco probabili a 3 giorni di distanza, l'impulso si insacca in maniera davvero troppo bella ad oggi, ma vedremo.

Impulso appunto che comincerà a spingere da venerdì, poi chissà se e come darà luogo ad un minimo tirrenico, nelle prime ore di Sabato mattina una spolverata sui monti sarebbe auspicabile.

Sta di fatto che comunque è la solita schioppettata di 24h.

Tuttavia se fosse davvero come mostrano le carte questo primo ingresso sembra faccia da apripista a qualcosa di nord Altantico che male non sarebbe.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Carte che sono abbastanza poco probabili a 3 giorni di distanza, l'impulso si insacca in maniera davvero troppo bella ad oggi, ma vedremo.

Impulso appunto che comincerà a spingere da venerdì, poi chissà se e come darà luogo ad un minimo tirrenico, nelle prime ore di Sabato mattina una spolverata sui monti sarebbe auspicabile.

Sta di fatto che comunque è la solita schioppettata di 24h.

Tuttavia se fosse davvero come mostrano le carte questo primo ingresso sembra faccia da apripista a qualcosa di nord Altantico che male non sarebbe.

Se quella carta andasse in porto (direzione e termiche) non passerá inosservata, nè credo che duri solo 24 ore. Abbiamo comunque una situazione del genere in corso...



E potrebbe essere proprio il medio-alto Tirreno la fucina di qualcosa di consistente.

Gfs00 neve collinare sabato notte

Minimo ad occhiale con aumento delle precipitazioni sia per gfs che per gem .... speriamo :bye:

Troppo bello gfs per essere vero

GFS 00z riprende la strada intrapresa con lo 06z dell'altro ieri e vede una diffusione delle precipitazioni nevose, ed anche un intensità delle stesse, che si fatica a vedere in inverno e figuriamoci in autunno :lol:



Umbria sud/occidentale e meridionale ai margini ma ecco qualche km per vedere la neve me lo farei più che volentieri :lol:

---

Quel che è più interessante comunque è vedere come dopo questo affondo artico non si ripristinerebbe alcuna alta pressione (tra l'altro mai vista dai modelli) ma vi sarebbe una reiterazione di condizioni fredde ed instabili :love: :love:

Gem è da maltempo severo prossima settimana :|

Anche per ecmwf prossima settimana tutt'altro che stabile.
Comunque con il lam a 1.5km la situazione sarebbe questa :mrgreen: :mrgreen:



Ma tanto l'epilogo sarà la cessazione totale dei fenonemi una volta entrata l'aria fredda, speriamo di vedere imbiancate le vette almeno :bye:

Io vi vedo eh, tutti davanti allo schermo a premere F5 :lol: :lol:
Zero illusioni, perché sappiamo bene quanto sia difficile vedere la neve specie in epoca GW, ma è sempre bello almeno vederla sulle carte :love: :roll:

Non scherziamo dai!
Sappiamo benissimo che ancora la griglia del modello è bella larga.
Quando saremo a ridosso gfs rivedrà completamente le stime sia per quanto riguarda le precipitazioni che le temperature..
Più che altro urge pioggia al più presto.
(ovvio che è una mia personalissima opinione, quindi parlo solo per me)

Domanda per voi che siete più esperti, in questo autunno stiamo in media a livello nazionale oppure siamo sempre oltre ?

Che bella!! :love:

Arriva :love: :love: :love:

Furiadicheb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda per voi che siete più esperti, in questo autunno stiamo in media a livello nazionale oppure siamo sempre oltre ?

A livello di temperatura o di pioggia?

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furiadicheb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda per voi che siete più esperti, in questo autunno stiamo in media a livello nazionale oppure siamo sempre oltre ?

A livello di temperatura o di pioggia?

Tutte e due le cose.

Furiadicheb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furiadicheb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Domanda per voi che siete più esperti, in questo autunno stiamo in media a livello nazionale oppure siamo sempre oltre ?

A livello di temperatura o di pioggia?

Tutte e due le cose.

Anomalie delle piogge









https://www.clebs.it/un-ottobre-con...eno-pioggia.htm

Ma nessuno dice niente per venerdì notte sabato mattina ??

Solita burrascata quando farà freddo finite le prp e se sono deboli qn alle stelle speriamodi vedere un imbiancatina a quote decenti

Per te le quote decenti quali sarebbero ! Scusa

Spero che rispondi entro sabato .. :D

CESTER ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Solita burrascata quando farà freddo finite le prp e se sono deboli qn alle stelle speriamodi vedere un imbiancatina a quote decenti

Mah, non mi sembra affatto così, anzi. Il passaggio sembra essere abbastanza lento, la tempistica ottima (di notte). La quota neve sarà strettamente legata al l'intensità e durata delle precipitazioni, ed al conseguente rovesciamento di aria fredda.

Lo zero termico "nudo e crudo" ci parla di una quota neve superiore ovunque ai 5/600 metri, ma sappiamo benissimo che le precipitazioni possono far calare la quota neve ben al di sotto di tale soglia.

Le sorprese possono essere dietro l'angolo (leggasi neve in pianura all'alba di sabato, seppur senza accumulo), così come le delusioni, con una spolverata in collina e poco più.

Ma avere certezze a stasera mi sembra totalmente sbagliato, sia in un senso che nell'altro.

Quote decenti 700-800 metri di rivedere un imbiancatina sul colle eletto

Piccoli dettagli sulla posizione del minimo possono fare la differenza ancora. C'è chi il focus precipitativo (durante la ritornante) lo appoggia tra Romagna/Marche e chi lo sposta tra le Marche e l'Abruzzo. Diciamo che oltre 6-700mt ci sono ottime possibilità di nevicate anche con accumulo nella pedemontana specie quella orientale, per la media collina è difficile da stabilire, essendo una matrice d'aria artico-marittima ci si affida prevalentemente alle prp intense

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Piccoli dettagli sulla posizione del minimo possono fare la differenza ancora. C'è chi il focus precipitativo (durante la ritornante) lo appoggia tra Romagna/Marche e chi lo sposta tra le Marche e l'Abruzzo. Diciamo che oltre 6-700mt ci sono ottime possibilità di nevicate anche con accumulo nella pedemontana specie quella orientale, per la media collina è difficile da stabilire, essendo una matrice d'aria artico-marittima ci si affida prevalentemente alle prp intense

Tutto giusto Daniel

Prospettive invariate stamani: nel senso che come ieri siamo legati al posizionamento esatto del nucleo freddo

Allego le differenti visioni di GFS e AIFS






Nel medio-lungo interessante la reiterazione fredda ed instabile sul nostro Paese :inchino: :inchino: :inchino:

Giunti al 20 novembre ancora non c’è traccia di una perturbazione vecchio stampo autunnale !!!!(una volta pioveva per più giorni consecutivi in autunno ; fronti caldi ; freddi; occlusioni … il nulla più assoluto in questo non autunno 2025) Ultima chiamata lunedì .. cioè una situazione clamorosa.

Entrano termiche un pelo più fredde per via del minimo che scivola via prima e addio precipitazioni. Speriamo comunque di vedere imbiancate le vette montane :?

La differenza tra gfs ed ecmwf è notevole, nel GM americano il minimo scivola troppo ad W della Penisola, lasciandoci con un pugno di mosche o quasi.

Ben diverso il passaggio di ecmwf e GEM.

Comunque Reading non é male per nulla :ok:

GFS06 migliora decisamente la fase di venerdì notte/sabato mattina.

Un corpo nuvoloso DOVREBBE risalire le zone centrali da sud, supportato da aria via via più fredda in quota (-2,5° a 1400m e -32° a 5200m). Ventilazione prevista scarsa o assente a tutte le quote, perlomeno su umbria centro-meridionale.

La fase migliore per la neve occidentale a quote basse sarà quella prima dell'alba di sabato, se si creasse omotermia (e le condizioni ci sono tutte vista anche l'ora notturna) i fiocchi potranno spingersi fino a quote prossime al piano. E' una dinamica non dissimile (non nella barica ovviamente) da quella del 23 gennaio 2023, che portò neve a tappeto su mezza regione :wink:

Non mi meraviglierei di vedere imbiancate Perugia Todi Spoleto Montefalco ed in genere tutti i colli sopra i 400m :wink:

Dalla mattina di sabato tutto passa sulla Dorsale e sull'adriatico, non escluso qualche sfondamento nei soliti luoghi esposti allo stau, ma si tratterebbe di pioviggine/nevischio. Bella neve invece sui versanti adriatici fino a quote davvero basse (3/400m). Tutto si esaurisce nella notte su domenica.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS06 migliora decisamente la fase di venerdì notte/sabato mattina.

Un corpo nuvoloso DOVREBBE risalire le zone centrali da sud, supportato da aria via via più fredda in quota (-2,5° a 1400m e -32° a 5200m). Ventilazione prevista scarsa o assente a tutte le quote, perlomeno su umbria centro-meridionale.

La fase migliore per la neve occidentale a quote basse sarà quella prima dell'alba di sabato, se si creasse omotermia (e le condizioni ci sono tutte vista anche l'ora notturna) i fiocchi potranno spingersi fino a quote prossime al piano. E' una dinamica non dissimile (non nella barica ovviamente) da quella del 23 gennaio 2023, che portò neve a tappeto su mezza regione :wink:

Non mi meraviglierei di vedere imbiancate Perugia Todi Spoleto Montefalco ed in genere tutti i colli sopra i 400m :wink:

Dalla mattina di sabato tutto passa sulla Dorsale e sull'adriatico, non escluso qualche sfondamento nei soliti luoghi esposti allo stau, ma si tratterebbe di pioviggine/nevischio. Bella neve invece sui versanti adriatici fino a quote davvero basse (3/400m). Tutto si esaurisce nella notte su domenica.

Quote così basse per il nucleo a 500hpa?

Perché a 1400m non ci sono temperature così basse per far scendere la quota neve così tanto

enniometeo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GFS06 migliora decisamente la fase di venerdì notte/sabato mattina.

Un corpo nuvoloso DOVREBBE risalire le zone centrali da sud, supportato da aria via via più fredda in quota (-2,5° a 1400m e -32° a 5200m). Ventilazione prevista scarsa o assente a tutte le quote, perlomeno su umbria centro-meridionale.

La fase migliore per la neve occidentale a quote basse sarà quella prima dell'alba di sabato, se si creasse omotermia (e le condizioni ci sono tutte vista anche l'ora notturna) i fiocchi potranno spingersi fino a quote prossime al piano. E' una dinamica non dissimile (non nella barica ovviamente) da quella del 23 gennaio 2023, che portò neve a tappeto su mezza regione :wink:

Non mi meraviglierei di vedere imbiancate Perugia Todi Spoleto Montefalco ed in genere tutti i colli sopra i 400m :wink:

Dalla mattina di sabato tutto passa sulla Dorsale e sull'adriatico, non escluso qualche sfondamento nei soliti luoghi esposti allo stau, ma si tratterebbe di pioviggine/nevischio. Bella neve invece sui versanti adriatici fino a quote davvero basse (3/400m). Tutto si esaurisce nella notte su domenica.

Quote così basse per il nucleo a 500hpa?

Perché a 1400m non ci sono temperature così basse per far scendere la quota neve così tanto

è tutto legato all'intensità e durata delle precipitazioni, è un sistema frontale, le isoterme "nude e crude" ovviamente parlano di neve soltanto oltre i 7/800 metri ;)

è chiaro che se invece di precipitare bene fa la classica pioviggine da 4 soldi, allora nemmeno a parlarne di neve collinare tantomeno pianeggiante.

due anni fa fece 15cm qui a Foligno con una -2°, e non avevamo certo una -30 a 500hpa...l'omotermia può fare miracoli, se si incastrano le condizioni giuste ;)

Se andasse come indica ECWMF sarebbe un evento notevole in assoluto, in quanto, per una volta, si incastrerebbero a dovere precipitazioni consistenti ed isoterme per un periodo relativamente lungo. Anche se non si dovessero verificare condizioni di omotermia.

Più scarno (relativamente) GFS06.

Se la traiettoria rimane questa, nel nord Umbria saremo sotto correnti tese nord/orientali. Messo meglio il centro/sud regionale.
Qui mi aspetto un'imbiancata dai 700/800 m circa in Appennino, precipitazioni scarse più ad ovest.
Ancora ci sono però margini di aggiustamento.