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Meteocafè - L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Francesco [ Mer 17 Dic, 2014 09:39 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Dai ragazzi.... SPERIAMO !!!!! :amen: :amen: :amen:
Paolo Leoni [ Mer 17 Dic, 2014 09:50 ]
Oggetto: Re: Seconda decade di Dicembre: ancora atlantico?
A parte i vari dettagli.. qualcosa inizia a muoversi; già da ora!
Per ora, vi invito a guardare il Nord America dove è presente una bella alta pressione; la quale finirà proprio.... ... .. :inchino:
snow4ever [ Mer 17 Dic, 2014 10:02 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Beh Leo, con quegli spaghi "freschi" c'è caso che cadono tra i due e i tre metri di neve a casa mia :mrgreen:
Ma tanto esaltarsi per carte over 300h ha poco senso..nel breve ad esempio ho come l'impressione che nulla sia ancora deciso per quanto riguarda il cavetto artico del 21/22...regna ancora troppa incertezza.
Mentre purtroppo Natale passerà con temperature davvero MITI per l'ennesima volta.... :wall:
Cyborg [ Mer 17 Dic, 2014 11:29 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Prima dell'arrivo dell'Hp sventagliata fresca da N/E accentuata, la quale potrebbe gettare le base per un periodo anticiclonico freddo nelle pianure :love:
Poi è confermata l'elevazione azzorriana... 2 run buoni di fila... di questi tempi è oro colato :D
Adriatic92 [ Mer 17 Dic, 2014 11:46 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
le nostre sorti dipenderanno tutto dai movimenti del canadese + azzorriano, nello 06z è cambiata un pò la dinamica, l'azzorriano tenta la spinta ma viene subito dopo cacciato dall'ingerenza del canadese, che invece di arricciarsi negli USA, si sposta a est e si ricompatta, le 00z mostravano una configurazione da manuale e perfetta con il canadese meno invadente, più arricciato e l'azzorriano sbilanciato tutto a NE.. il parallelo finora mi sembra il migliore !
Carletto89 [ Mer 17 Dic, 2014 15:02 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Non mi dispiace affatto GFS, una sventagliata da NE niente male.
Peccato la rapidità della traslazione verso E di tale discesa.
Per ora GFS corre da solo, speriamo torni ad avere il fiuto come qualche volta ci ha fatto vedere.
alias64 [ Mer 17 Dic, 2014 18:08 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Tutto sparito...come al solito...
As_Needed [ Mer 17 Dic, 2014 20:12 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Tutto sparito...come al solito...
Perché tutto sparito? Gli spaghi dopo il 27 sono ampissimi, possono variare anche di molto e per il 21/22 sembra esserci una sventagliata fredda e anche per il 26 sembra esserci qualche ondata fredda:
Se poi intendi di GFS che ha cambiato rotta per il prosieguo in lungo allora hai ragione :D però gli spaghi sono davvero ampi.
As_Needed [ Mer 17 Dic, 2014 21:08 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Comunque reading non vede assolutamente niente per il 21:

Paolo Leoni [ Mer 17 Dic, 2014 23:34 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Ho appena scritto "due righe" ed elaborato due immagini su come andranno le cose. :oops:
http://meteoreport.net/zoom/4613-z20141217.html
andrea75 [ Gio 18 Dic, 2014 00:13 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Run decisamente bruttino anche il 18Z, mentre va meglio il parallelo, con delle grosse potenzialità.
Ho l'idea che ne vedremo di balletti nei prossimi giorni. ;)
alias64 [ Gio 18 Dic, 2014 06:26 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
B.giorno...
prometeo [ Gio 18 Dic, 2014 07:08 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Bello bello bello ;-)
gubbiomet [ Gio 18 Dic, 2014 07:40 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Inreressante blocco azzorriano che al di là della sua forza, riesce a sfruttare l'assenza (finalmente) della balena...
Run parallelo da maestro.. 8))

andrea75 [ Gio 18 Dic, 2014 07:42 ]
Oggetto: Re: L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Ufficiale e parallelo tirano fuori un run da paura.... ma siamo a 300 ore, toglietevele pure dalla testa certe carte! :D
Bel risveglio cmq.... un run da incorniciare.
Mich17 [ Gio 18 Dic, 2014 07:49 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Buongiorno!
Mai come stamattina guardare le carte di GFS ti da la spinta giusta per iniziare la giornata col sorriso! :smile:
Sono carte over 240 ore per cui ancora non mi sento di commentarle, quelle. (un pò anche per scaramanzia :D )
Continuo invece a notare movimenti molto positivi a 192 ore, che sono ormai 8 giorni.
Si vede bene come in atlantico è visto in formazione un blocco anticiclonico con basi abbastanza solide e con discreta propensione ad elevarsi. Perturbazioni atlantiche quasi del tutto assenti. Esclusa una goccia fredda che si andrebbe ad isolare ad ovest delle Azzorre. A nord inizierebbe ad accumularsi aria fredda.
I modelli:
Confrontando le carte degli ultimi 3 giorni per ora l'effetto miraggio sembra scongiurato, ma c'è ancora da soffrire molto!! :amen:
Paolo Leoni [ Gio 18 Dic, 2014 08:02 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Ragazzi, guardare il solo comparto europeo oltre le 192 h serve ben poco!
Date un occhio alle emisferiche; sicuramente più "chiare".
Adriatic92 [ Gio 18 Dic, 2014 09:24 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
per il post-Natale, la forbice rimane molto ampia e aperta

stinfne [ Gio 18 Dic, 2014 09:24 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Buongiorno!
Mai come stamattina guardare le carte di GFS ti da la spinta giusta per iniziare la giornata col sorriso! :smile:
Sono carte over 240 ore per cui ancora non mi sento di commentarle, quelle. (un pò anche per scaramanzia :D )
Continuo invece a notare movimenti molto positivi a 192 ore, che sono ormai 8 giorni.
Si vede bene come in atlantico è visto in formazione un blocco anticiclonico con basi abbastanza solide e con discreta propensione ad elevarsi. Perturbazioni atlantiche quasi del tutto assenti. Esclusa una goccia fredda che si andrebbe ad isolare ad ovest delle Azzorre. A nord inizierebbe ad accumularsi aria fredda.
Prendendo per buono il movimento barico generale a livello emisferico, l'ago della bilancia è proprio quella goccia fredda. se dovesse venire agganciata dalla depressione in uscita dagli USA, aiuterebbe l'elevazione dell'HP delle Azzorre e susseguente piegamento dello stesso verso NE, con conseguenti reiterate discese fredde con target il cuore del mediterraneo. Se dovesse isolarsi troppo ad oriente, potrebbe minare la base dell'HP, con conseguente scivolamento dell'aria fredda verso Spagna e Portogallo, con effetti diametralmente opposti sulle nostre lande.
Adriatic92 [ Gio 18 Dic, 2014 09:29 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Buongiorno!
Mai come stamattina guardare le carte di GFS ti da la spinta giusta per iniziare la giornata col sorriso! :smile:
Sono carte over 240 ore per cui ancora non mi sento di commentarle, quelle. (un pò anche per scaramanzia :D )
Continuo invece a notare movimenti molto positivi a 192 ore, che sono ormai 8 giorni.
Si vede bene come in atlantico è visto in formazione un blocco anticiclonico con basi abbastanza solide e con discreta propensione ad elevarsi. Perturbazioni atlantiche quasi del tutto assenti. Esclusa una goccia fredda che si andrebbe ad isolare ad ovest delle Azzorre. A nord inizierebbe ad accumularsi aria fredda.
Prendendo per buono il movimento barico generale a livello emisferico, l'ago della bilancia è proprio quella goccia fredda. se dovesse venire agganciata dalla depressione in uscita dagli USA, aiuterebbe l'elevazione dell'HP delle Azzorre e susseguente piegamento dello stesso verso NE, con conseguenti reiterate discese fredde con target il cuore del mediterraneo. Se dovesse isolarsi troppo ad oriente, potrebbe minare la base dell'HP, con conseguente scivolamento dell'aria fredda verso Spagna e Portogallo, con effetti diametralmente opposti sulle nostre lande.
concordo, in effetti l'ipotesi di deriva occidentale sta prendendo campo, ma ancora c'è n'è di strada da fare ;)
andrea75 [ Gio 18 Dic, 2014 09:42 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Il nodo è qui... e la differenza tra i due GM, parlo di Reading e GFS, sta proprio in quello che avete ben sottolineato pocanzi:
ECMWF:
GFS:
Le differenze inizialmente sembrano minime... ma guardate come cambia la conformazione del VP e di tutto il sistema a sole 48 ore:
ECMWF:
GFS:
Il margine tra il tutto e il niente è come sempre molto sottile. Ci giochiamo tutto intorno alle 180 ore. Le potenzialità però ci sono, e tante. Se si invortica ben benino quella depressione canadese potremmo davvero vederne delle belle. ;)
and1966 [ Gio 18 Dic, 2014 09:48 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
......... Se si invortica ben benino quella depressione canadese potremmo davvero vederne delle belle. ;)
Più vole é stata proprio questa figura a rompere e parecchio ....
Paolo Leoni [ Gio 18 Dic, 2014 09:51 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Il nodo è qui... e la differenza tra i due GM, parlo di Reading e GFS, sta proprio in quello che avete ben sottolineato pocanzi:
ECMWF:
GFS:
Le differenze inizialmente sembrano minime... ma guardate come cambia la conformazione del VP e di tutto il sistema a sole 48 ore:
ECMWF:
GFS:
Il margine tra il tutto e il niente è come sempre molto sottile. Ci giochiamo tutto intorno alle 180 ore. Le potenzialità però ci sono, e tante. Se si invortica ben benino quella depressione canadese potremmo davvero vederne delle belle. ;)
Con determinate dinamiche in 48 ore cambia il "mondo"; in presenza di un simile blocco anticiclonico spesso e volentieri si è assistito in passato a discese d'aria artico marittima "fulminanti". Ovviamente tutto dipende dalla tipologia del blocco.
Andiam con calma: per adesso attendiamo lo sbarco dell'HP nord-americano sull'Oceano Atlantico; poi si vedrà :ok:
Paolo Leoni [ Gio 18 Dic, 2014 09:51 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Guardate le ultime 4 emissioni del modello GFS tutte insieme
Incredibile la forbice della pressione al suolo!

andrea75 [ Gio 18 Dic, 2014 10:05 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Andiam con calma: per adesso attendiamo lo sbarco dell'HP nord-americano sull'Oceano Atlantico; poi si vedrà :ok:
Infatti sarà importante andare avanti per step. Inutile guardare il risultato finale, che tanto cambierà 1000 volte nei prossimi run, proprio per "l'effetto farfalla" che in certe situazioni si amplifica notevolmente.
In ogni caso, indipendentemente da come andrà questa prima fase (parlo del dopo Natale), sembra che lo "sblocco" sia comunque destinato a movimentare anche il prosieguo, facendo uscire l'Europa dal torpore di questo inizio di stagione. Aspettiamo fiduciosi. ;)
Gab78 [ Gio 18 Dic, 2014 11:03 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
:mrgreen: :mrgreen:
E' più sicuro che un elefante non faccia danni dentro una cristalleria...
andrea75 [ Gio 18 Dic, 2014 11:29 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Per ora giungono comunque conferme sulla posizione dell'HP in Atlantico... ma che situazione complessa di figure!

Francesco [ Gio 18 Dic, 2014 11:39 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Per ora giungono comunque conferme sulla posizione dell'HP in Atlantico... ma che situazione complessa di figure!
Mi sembra che la tendenza sia quella buona anche se appunto dagli spaghi si vede che le ipotesi sono molte proprio per le tante figure in gioco. Tutte importanti e fondamentali.
Modellame messo a dura prova. Forza... crediamoci !!!! ;)
andrea75 [ Gio 18 Dic, 2014 11:42 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Paolo Leoni [ Gio 18 Dic, 2014 11:51 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Se non erro nell'inverno 2005/2006 si ebbero numerose discese d'aria artico marittima sul bacino del Mediterraneo...
In fase previsionale, bisognava aspettare le 72 h prima dell'evento per capire dove sarebbe andata a finire la discesa: molto veloce e molto "pesante".
Qualora si realizza il blocco, prepariamoci a patire! :D
stefc [ Gio 18 Dic, 2014 12:37 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Per ora giungono comunque conferme sulla posizione dell'HP in Atlantico... ma che situazione complessa di figure!
Mi sembra che la tendenza sia quella buona anche se appunto dagli spaghi si vede che le ipotesi sono molte proprio per le tante figure in gioco. Tutte importanti e fondamentali.
Modellame messo a dura prova. Forza... crediamoci !!!! ;)
No, siamo noi messi a dura prova......... :mrgreen:
:bye: :bye:
andrea75 [ Gio 18 Dic, 2014 13:07 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Spaghi sempre apertissimi,ma che in linea di massima restano buoni.

corry88 [ Gio 18 Dic, 2014 13:29 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Intanto in internet girano articoli su Ivan il Terribile :D :D
nevone_87 [ Gio 18 Dic, 2014 13:39 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
imbarazzante, ridicolo, il parallelo di gfs :inchino: :inchino: :inchino:
Poranese457 [ Gio 18 Dic, 2014 13:50 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Intanto in internet girano articoli su Ivan il Terribile :D :D
Di cui il mio profilo Facebook è pieno grazie ad amici buontemponi che non sanno che fare e mi taggano in quel l'articolo :wall:
andrea75 [ Gio 18 Dic, 2014 13:58 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Intanto in internet girano articoli su Ivan il Terribile :D :D
Tanto per ricominciare a portare sfiga! :wall:
Paolo Leoni [ Gio 18 Dic, 2014 16:46 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Prima che cambino, riporto qui gli spaghi delle ultime 4 emissioni

andrea75 [ Gio 18 Dic, 2014 17:17 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Molto diverso dagli ultimi 2 run questo 12Z... vediamo un po' dove ci porta... di fatto a dominare l'Atlantico quell'HP, che era comparsa nei 2 run precedenti,non c'è più...
06Z:
12Z:
Le differenze a livello emisferico sono notevoli... e non sembrano molto positive per noi.

enniometeo [ Gio 18 Dic, 2014 17:32 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
enniometeo [ Gio 18 Dic, 2014 17:40 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
gfs ufficiale è incrdibile come nel giro di 6 ore abbia tolto ogni cosa,sicuramente è un run farlocco.Mentre il paralelo continua ad andare per la sua strda.Vedremo chi ha ragione. :D
Intanto stasera vediamo cosa ci dice reading ;)
Cyborg [ Gio 18 Dic, 2014 17:42 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Intanto in internet girano articoli su Ivan il Terribile :D :D
Tanto per ricominciare a portare sfiga! :wall:
Detto fatto :D
As_Needed [ Gio 18 Dic, 2014 17:47 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Solo il parallelo però per ora... poi fino adesso sto parallelo va parecchio di testa sua :mrgreen: intanto dipende dalla situazione emisferica se arriva un ondata di freddo, come dice Andrea.
enniometeo [ Gio 18 Dic, 2014 17:59 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
attenzione al paralelo
Solo il parallelo però per ora... poi fino adesso sto parallelo va parecchio di testa sua :mrgreen: intanto dipende dalla situazione emisferica se arriva un ondata di freddo, come dice Andrea.
Si ma l'ufficiale non è che sta andando meglio
As_Needed [ Gio 18 Dic, 2014 18:02 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
attenzione al paralelo
Solo il parallelo però per ora... poi fino adesso sto parallelo va parecchio di testa sua :mrgreen: intanto dipende dalla situazione emisferica se arriva un ondata di freddo, come dice Andrea.
Si ma l'ufficiale non è che sta andando meglio
Infatti magari fosse come dice il parallelo, però bisogna vedere se lo sarà, il GFS ha cancellato tutto quello che aveva proposto con il 6z come hai detto anche tu, sarà un run farlocco :lol:
enniometeo [ Gio 18 Dic, 2014 18:05 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
attenzione al paralelo
Solo il parallelo però per ora... poi fino adesso sto parallelo va parecchio di testa sua :mrgreen: intanto dipende dalla situazione emisferica se arriva un ondata di freddo, come dice Andrea.
Si ma l'ufficiale non è che sta andando meglio
Infatti magari fosse come dice il parallelo, però bisogna vedere se lo sarà, il GFS ha cancellato tutto quello che aveva proposto con il 6z come hai detto anche tu, sarà un run farlocco :lol:
si ma in tanto il run di controllo sembra la fotocopia dell'ufficiale
As_Needed [ Gio 18 Dic, 2014 18:14 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
attenzione al paralelo
Solo il parallelo però per ora... poi fino adesso sto parallelo va parecchio di testa sua :mrgreen: intanto dipende dalla situazione emisferica se arriva un ondata di freddo, come dice Andrea.
Si ma l'ufficiale non è che sta andando meglio
Infatti magari fosse come dice il parallelo, però bisogna vedere se lo sarà, il GFS ha cancellato tutto quello che aveva proposto con il 6z come hai detto anche tu, sarà un run farlocco :lol:
si ma in tanto il run di controllo sembra la fotocopia dell'ufficiale
Beh però il run di controllo ha un valore pressoché nullo per come è concepito, visto che esce senza nessuna perturbazione, più che altro aspettiamo reading ;)
Poranese457 [ Gio 18 Dic, 2014 18:34 ]
Oggetto: Re: L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Scusate ma il ruolo mi impone di fare il palloso :D
Vi pregherei, specialmente i nuovi iscritti che non conoscono questa nostra "regola interna", di evitare di quotare le immagini.
Quando fate un quote ad un messaggio che le contiene, sarebbe buona cosa spendere 5 secondi di tempo per toglierle dal quote (è semplicissimo, basta cancellare la parte di messaggio che indica).
Questo perché quotando messaggi su messaggi con immagini si intasano rapidamente le pagine del topic e la navigazione diventa complessa: inoltre parecchi leggono il forum da mobile ed il consumo di dati è notevole.
Una piccola accortezza che vi ruberà pochi secondi ma che serve davvero a rendere il forum enormemente più leggibile.
Grazie e scusate :roll:
PS: a sistemare i messaggi precedenti ci ho pensato io :ok:
As_Needed [ Gio 18 Dic, 2014 18:45 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Scusate ma il ruolo mi impone di fare il palloso :D
Vi pregherei, specialmente i nuovi iscritti che non conoscono questa nostra "regola interna", di evitare di quotare le immagini.
Quando fate un quote ad un messaggio che le contiene, sarebbe buona cosa spendere 5 secondi di tempo per toglierle dal quote (è semplicissimo, basta cancellare la parte di messaggio che indica).
Questo perché quotando messaggi su messaggi con immagini si intasano rapidamente le pagine del topic e la navigazione diventa complessa: inoltre parecchi leggono il forum da mobile ed il consumo di dati è notevole.
Una piccola accortezza che vi ruberà pochi secondi ma che serve davvero a rendere il forum enormemente più leggibile.
Grazie e scusate :roll:
PS: a sistemare i messaggi precedenti ci ho pensato io :ok:
Non c'è problema, non avevo pensato che potevano dare fastidio; comunque grazie per averci pensato ;)
As_Needed [ Gio 18 Dic, 2014 19:04 ]
Oggetto: Re: L'alta Pressione Sotto L'albero Di Natale: Fino A Quando?
Spaghi sempre diciamo ampi, per il 26/27 anche, potrebbe pure crearsi qualcosa di interessante per quella data, ancora c'è tempo; per il prosieguo sono peggiorati di molto rispetto al 6z, invece per quanto riguarda il 21 Dicembre, sembra che sia leggermente più fredda l'ondata rispetto al 6z:

andrea75 [ Gio 18 Dic, 2014 19:17 ]
Oggetto: Re: [MEDIO TERMINE] L'alta pressione sotto l'albero di Natale: fino a quando?
Beh, gli spaghi mi sembrano peggiorati e non di poco...